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※ 引述《Stella (司特菈)》之铭言: : 阿比,你知道为什麽柏拉图在斐德罗篇里一直diss书写媒介 : 但是他这篇文章却是用文字写出来的吗 : 5宝 感觉你问的题目都很难写ㄟ= = 斐德罗篇虽然不是柏拉图最为人所知的一篇(甚至前10可能都排不上), 但是这是一篇可以看出柏拉图各个思想,并揉合於一体的作品。 斐德罗篇里面又有提到修辞学、爱与疯狂、神圣与理型,到最後的写作与口说, 这些都在其後期被统整出的思想占了一定的比例。 由於你着重在他diss书写媒介,所以我也从这边深入。 先向没有读过【斐德罗篇】的边板朋友们介绍一下这篇的大意: 斐德罗(简称斐)刚刚听完当时的一位着名演说家吕西亚斯(简称吕)的演讲, 这是关於Eros的演讲。Eros的意思是色慾,在当时希腊环境下指男性的性爱, 所以就是一位屁眼帮教主的布道大会。 演讲内容大概是这样: 吕说,小男生应该要接受非爱人的追求,去被他干屁眼; 而不是接受爱人的追求而被爱人干屁眼。 吕用了很多的论证,例如爱人沉醉於爱之中,是疯狂的; 跟爱人在一起会被风言风语,非爱人比较多,你比较容易找到合适的伴侣等等。 斐遇到了苏格拉底(简称苏),很高兴的跟他分享了这个演讲并称赞吕, 但苏在那边称赞的阴阳怪气,搞得斐很不爽,一定要苏自己讲一个。 苏的演讲大概是这样: 人生而有追求美的慾望,但是我们也有明辨是非的能力。 如果前者凌驾了後者,那这就是忤逆了天理,而我们将其称为爱情。 小男生的确要小心爱人,因为爱人被爱冲昏了头, 可能会对小男生有害,把他变成性奴,阻碍其正常发展, 然後小男生老了,屁眼松了後就会被狠狠抛弃後被毁了这一生。 所以小男生要保护好自己的屁眼,别被像狼一样的大葛格干。 讲到这边苏突然觉得自己要遭天谴了, 所以他要向爱神忏悔, 大概是说灵魂是一辆马车,神圣的灵魂由纯种马拉着,直上云霄, 凡人的灵魂由杂种马拉着,掉到地上。 爱会让人疯狂,但有好的跟坏的疯狂。 如果你被美所感动,那就是好的疯狂, 如果你单纯想干屁眼,那就是坏的疯狂。 好的疯狂让你天堂,坏的疯狂让你住套房。 你必须克制住当屁眼狂魔的冲动,与他做真正的灵魂伴侣, 以哲学的方式谈恋爱(柏拉图式的恋爱)。 最後他们聊一聊就聊到了写作与演讲, 苏对於当时盛行的智者学派做出了一些批评, 认为他们仅仅学会了一些修辞学便拿来四处显摆, 修辞手法只是一些基本招数,而演说真正重要的是辩证术。 辩证术认真对待每一位听者,重视他们各自的灵魂, 以最能打动其灵魂的方式与其辩证。 而文字,文字就像是苍白的符号, 承上述,它就像是所谓的修辞学, 它使得人们更容易轻视智慧,遗忘智慧, 因为他们只会不断的依赖写下的文字,而忘记了更重要的东西。 只有那些为了阐明正义,荣耀,善良, 为了教诲而做的作品,才会对听众的灵魂起到矫正作用。 苏格拉底以此作结: 如果你能本着你的心,你的灵魂而写作, 你愿意为其辩护,愿意证明自己的文章无与伦比, 那你就与那些指想要卖弄修辞的作者们不同。 你不应该被现有的文学框架限制住, 你应该用一个伟大的称号,那就是爱智慧的人(philo-sopher)。 =========================================================================== 虽然【斐德罗篇】看似谈论了两个毫不相干的主题:爱情,以及文学, 但是其实其核心主轴我认为是很明确的,也就是人与人,灵魂与灵魂间的互相触动。 他希望我们不应该被这些主题的外在层面骗了, 不管是修辞术还是屁眼,这些都不是真正的理型, 我们必须要克服对於屁眼的慾望,去达到理型灵魂的深处, 因为理型才是真正的美,我们真正且神圣的追求。 这就是柏拉图想藉这篇文章表达的。 =========================================================================== 我的想法是: 从这个角度说好了:Plato,也就是柏拉图的本名是Aristokles, 他被称作Plato很可能的原因是因为其强壮与宽阔(Platus)的胸膛。 在师从苏格拉底以前,他是一位厉害的运动员,也写得一手好诗, 他在当时被认为是阿波罗之子,神仙附体的蜜蜂停在了他的唇上,让他口才无碍。 从这个角度来看,柏拉图就是一个超级天之骄子,又帅又强壮, 运动文学口才全部都是最顶的,但遇到了苏格拉底後,他几乎把这全部都抛弃了。 他在之後就没有参加运动会的纪录,他不再写诗, 他讲学还是很厉害,但他也没继续用当时超夯的智者学派诡辩术, 而他在这之後留传下来的所有作品,几乎都是单纯的对话录体了。 我们会发现为什麽现在就只有柏拉图的对话录留传下来, 而其他人的对话录都没留下来,只有情诗,史诗,演讲稿,剧本留传下来? 其实最可能,而我也相信的解释是:对话录这个文体超级无聊。 就连剧本都有对场景与时间点明确的解释,对话录就只有A:,然後B:。 後世这麽多人,也没写出啥像样的对话体,毕竟有那个能力都去写剧本或寓言了。 但为甚麽我们在阅读柏拉图时,没有这麽强烈的无趣与反感呢? 我认为这是单纯柏拉图强大的文学能力,在单纯的对谈中, 尽可能做出一些小修饰,让人更容易在文字中体会当时的场景, 努力将这个对话录以平易近人的方式传递下来。 这是不是一种柏拉图对其自己於【斐德罗篇】中论述的一种背叛? 是,但也不是。 柏拉图的确用了一些文学手法(虽然可能有别於当时所谓的修辞), 让整个对话录更容易流传下来,也更容易被阅读。 但也就如此了。 柏拉图明确的理解到书写作为传达知识的限制, 因此他刻意的使用一种别脚的文体, 试图将一些来自苏格拉底,一些来自他自己的思想, 将这些思想藉由苏格拉底(与另一位与其对话的人物)之口以辩证的方式表达出来。 柏拉图用对话录可不是因为他只会写对话录, 至少在其他来源的史料与故事中,柏拉图情诗跟史诗都很有料的, 在整个雅典都是最顶的那种,而他也是智者学派的骄子之一, 诡辩与写论证绝对不会有问题的,而这我相信可以在他各对话录中的智者口中读到。 柏拉图藉由对话录,向我们表达了知识传递的局限性,也就是我们已经不在场了。 他并不像自己藉苏格拉底口中所批评的作者们,为满足自己的一己之私, 将一些无法触动他人灵魂的修辞术写下来传达後世,让他们崇拜自己。 他藉由对话录的方式将思想传递了下来(当然有修改过), 让我们能够在阅读他的作品同时,明确理解到:他没能完全传达所有思想。 由於并非面对面的辩证,我们在书本的对面遇到了不在场的作者, 而我们的话语只能飘散在虚空之中,永远无法传递到那彼岸了。 柏拉图希望我们也能如同文中的苏格拉底一样, 抦弃华而不实之修辞法的运用,抛下单纯读书写作那如同自慰般的快感, 真正与人交流,与人辩证,与人灵魂相交, 而这才是真正从事哲学,也就是真正贯彻philo-sophia(爱智慧)的方式。 还有5宝,如果你想再多听德勒兹跟德希达对於柏拉图, 以及西方逻各司中心主义与语音中心主义合谋的看法, 有点累 而且老实说德希达我读不通 下次有机会再写 希望哲学帮跟屁眼帮的斗内一下,这篇写起来很累, 然後我爸看我在写认真的哲学文章,一开始很高兴想看, 结果看到我一直写屁眼,就很失望地去看电视了。 他是不是已经发现我是屁眼帮了= = --



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2F:推 v03516020: 屁眼帮+1 11/18 16:52
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4F:→ Rolldadice: 你怎麽变屁眼帮 = = 11/18 16:52
5F:→ WindowDragon: 你爸会看你的文喔 11/18 16:54
6F:推 sustainer123: 我最近也在写相关问题 我是在写论几何学的起源 11/18 16:57
7F:推 edieedie: 680 11/18 17:03







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