作者s1031629 (影薄)
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標題Re: [閒聊] 如何評價楓谷的職業&一些個人淺見
時間Tue Feb 15 18:17:15 2022
※ 引述《mdps30107 (Yu)》文章之推文與主播優秀的回文：
1F：推 jyings0303: 有推薦純練功刷怪職嗎，老人我手殘QQ對打王沒興趣02/15 10:22
純刷怪的話，陰陽師、菈菈、破風使者、虎影，這四個效率跟懶度都還不錯，
單純懶得話夜光也還行，只是效率蠻差的。
劍豪要練等也不錯，傷害門檻很低，刷怪不算差，大概這樣吧。
2F：推 z900215ro: 好文推 想問有考慮把練功方便程度也放進去嗎？畢竟這遊02/15 11:37
3F：→ z900215ro: 戲應該大部分的時間是在打怪02/15 11:37
練功的方便程度/速度，確實也是一個蠻重要的指標，
但是我自己其實蠻懶的討論這個，而且我自己接觸的職業真的不算多，
就沒有很想要討論這個方面了。
小弟楓谷嚴重偏科數據方面
對跑圖打怪數字也很有興趣跟實測（不包含練等）
這邊就嘗試分享一下台版有輪的練等模式跟評價
不考慮無輪也不討論5-6下電流一隻
那個就跟詢問破風-2帽會不會贏3排主屬帽一樣
那個就是一個過渡或是陣痛期
一、統計與數量依據
a.測試時間
測試時間其實台服跟其他服楓谷不同。
台版大概2-3年前開始有一位叫下高歌的優秀前輩在巴哈專板開了一串來統計各職業在測
試圖擊殺數量，裡面排除了鬼輪（現在已無）、地圖輪額外擊殺、活動額外（比如說前陣
子的回憶滿滿可以灌水500隻）
測試時間為10分鐘
原因在於10進位台灣常用
而且也不會長到測試者不想測
國外主流是6分鐘，因為10輪就是一小時
b.傷害門檻
承上所述，不過基本上會是主攻全秒除非是aut區新開時，追打技能能否秒怪會註明通常
結果也會跟這有關
所以這邊討論是盡量也以這個為原則
二、跑圖與清怪
a.跑圖週期
通常會以4分鐘作為一個完整週期
因為解完鏡光主線後會多一個鏡子核心
也就是蜘蛛之鏡，功能就是放一邊給他自己清怪
b.跑圖邏輯
主要有兩種，第三種現在很少見
1.原地或極少量跑圖
通常搭配幽暗才能這樣玩，原因在於大多數的圖都有清怪死角，往上往下都有可能
這時候可以搭配幽暗抓怪來清怪
但主要依靠幽暗抓清怪的職業基本上
不會贏依靠技能特性原地練等的職業
Ex破風 陰陽
2.繞圖 順逆時針
主要目的是減少攻擊死角
缺點是這樣可能會一直有地方清不掉怪
總量多半頂多中上
亞克狂狼那種算是大範圍跑圖掃圖
只是亞克在台版環境更優秀一點
阿爾區可以依靠摔下去可以回歸圖上方平台特性進行跑圖
3.依賴傳點清怪
這個少見的原因是
那種圖現在基本上很涼
比如說2-3
有事燒紙講的就這種圖
這個也跟優化狩獵場沒優化到有關
c.放置技
放置技能分成定點或是移動，還有人物周圍
定點基本上每個職業
會先有一個前面提到的蜘蛛之鏡
他缺點只有他持續50秒冷卻250秒
空窗期過長
而圖多半會有2-3個地圖死角
這時候就需要依賴其他放置技能來填補空窗期
比如說陰陽那個傷害門檻坑人的老大
虎影就一堆了不提
神子的電流其實也算放置技的一種
移動型放置技優點是可以讓他自己移動清怪
缺點是某些圖他會跑到掉下去消失或是往沒怪地方跑
比如皇家的槍兵陣或是破風使者的狂風呼嘯
破風的漩渦巨球 重砲的砲彈就則是
依賴非常緩慢的水平移動速度來大量清怪
夜使的風魔功能類似但因為跑得快X軸移動普
清怪能力無法和前者相比
角色周圍較為常見的是露西妲寶珠
不過因為本身傷害公式問題
以及神都後傷害需求問題
後期很少見
米特拉核心想成沒有傷害問題清怪能力弱化版的露西妲寶珠就好
d.追打
追打影響狩獵效率很多
通常一個會考慮進練等的追打
老實說到了260後
除了暗夜因為本身高傷加複數追打
剩下幾乎每個都有嚴重的傷害問題
頂多破風陰陽追打2-3下一隻怪還能5000
神偷夜使追打2-3下一隻怪數量直接剩平均值或再低一點
天破略好一點但還是會選擇降圖去可秒圖練
三、評價
這邊簡單區分成奧術跟真實之力區
後者重要性更高一點說真的
用tier表來講比較好懂一點
T0++就滿分
奧術區
T0++
練等全程碰到數量天花板甚至更高
傷害需求低
菈菈
應該不用解釋吧，260前菈菈練等真的是天
三釋放配簡易跑圖就會傷害需求低數量極高
講個直觀的測試數據
不法2 7400
間隔路 7100
思想6 6600
然後這三張圖的中位數是
不法24700-5000
間隔路吃職業 多半不適合來
思想6 5000-5300 這種概念
T0+
常碰到數量天花板，練等難度低
傷害需求偏高或很高
陰陽天破
陰陽是卡在老大的傷害問題
天破是球球秒怪門檻很高
T0
常接近數量天花板，練等難度普
傷害需求普或高
神子/幻影/破風/虎影暗夜
裡面幻影需要的技術最高
虎影暗夜都是傷害需求低數量高
破風從鏡光後就可以接近植物人練等
優秀練等職業
劍豪/開拓
表現都還不錯，傷害門檻也不算高
數量跟前面比起來沒優勢
裝備取向職業
夜使/機甲/神偷
很吃裝備但數量跟t0接近，全秒贏優秀練等職業
以下不討論
真實之力區
跟奧術區不同
真實區的中上叫
全秒燃燒神都4500/10分鐘
飯店阿爾克斯不法區4000+
原因在於這邊還沒優化狩獵場也沒有計畫
又有aut減傷嚴重影響練等效率
這邊一樣只介紹優秀職業
a.論外
天破
制約他的只有球球能不能秒而已
或者說數量最高的幾張圖只有天破可以全都駕馭
烈焰
不熟，大概移動放置技能給的優勢
但數量真的很優秀
b.北職
虎影傷害需求很低數量又很高
這主要是本身包含放置技都傷害夠高
陰陽破風是兩個很有趣的職業
陰陽到4000/10分鐘的門檻很低
4500往5000的傷害需求成長曲線很高
這主要是放置技能老大的問題
大概也沒什麼救
破風的保底性意外的好，
大概是大量高傷移動放置技能撐起地板的關係
然後4000到5000+的成長曲線相對平緩
然後嗯 破風神都區可以全程植物人練等
包含列車2
上限的話破風在阿爾克斯目前除了戲院5外
其他常見的熱門圖數量都非常優秀
菈菈估計會類似虎影那樣南傷北職
三釋放的強度真的很高
只是可能不會像奧術區整天碰天花板
c.南傷
主要是能以低傷害就能達到略高於平均以上的狩獵量
代表性職業就夜光/凱內/EZN
通常是放置技能與本身攻擊都高傷
但因為攻擊頻率等關係不會高平均值太多
亞克其實也是。
只是當有人不法2/4都跑4000時
有一個6萬亞克量狠狠的少了3-4成
所以不好說他好不好上手
其他
暗夜的問題可能是因為打王上手性關係
練到這麼後面的不怎多
幻影被放置技能坑死
傷害被挪去放置技但狩獵效率還是標準值高一點而已
夜使就刻印能不能秒的問題
神偷因為楓炸引爆機制與傷害的關係
嗯 真的蠻慘的
整體來說 奧術與真實區的練等優秀職業不會差很多
畢竟你不能期待奧術就只能幽暗抓打的職業
去真實區就突然變很優秀
又不是燃燒靈魂之劍去神都就能離太遠也不會飛到身邊
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4F：推 mdps30107: 謝謝傳說hunter 我會練等了 陰陽快275了02/15 18:28
您快單吃賽蓮了不要謙虛
5F：推 orange841126: 植物人練等 笑死 剛好又是綠色的02/15 18:36
確實
6F：→ stf8797: 有劍豪開拓，沒有5600-6100的龍魔：（02/15 18:48
他很忙 身為植物人職業不知道怎麼評價
7F：推 liu770889: 推 雖然常常練到度估==02/15 18:48
日常
8F：推 OROCHI97: 練功不配電視我一張藍卷都撐不完....02/15 18:56
9F：→ OROCHI97: 最近邊練邊看瑯琊榜也快看完了，雖然都看很多次了XD02/15 18:57
歡迎加入植物人練等行列
※ 編輯: s1031629 (114.32.46.121 臺灣), 02/15/2022 19:06:03
10F：推 piyo0604: 練等(X 看電影追劇(O02/15 19:29
確實
11F：→ yahoocom32: 破風練等真的好優秀 五轉以後又懶又快 然後傳說夯特是02/15 19:30
12F：→ yahoocom32: 不是偷臭三階lcd全程普攻的亞克 沒02/15 19:30
不要亂講，我買不到650的短杖 疑
13F：推 water2333: 烈焰的部分我可以補充 這是個練功天花板的職業 依你的02/15 19:32
14F：→ water2333: 分類奧術約在T0+(即 沒有菈菈可以放置全圖殺 但效率不02/15 19:32
15F：→ water2333: 輸陰陽天破)02/15 19:33
感恩
※ 編輯: s1031629 (27.242.130.59 臺灣), 02/15/2022 19:36:25
16F：→ water2333: 箝制擊殺數量的是五轉二技烈焰爆發的傷害 有點像天破的 02/15 19:33
17F：→ water2333: 球球 如果可以秒怪擊殺數量再懶都不會太低02/15 19:34
18F：→ water2333: 有定點傳送的火球連結 其他職業跑圖要跑一圈的時候 烈 02/15 19:35
19F：→ water2333: 焰只要從起點到終點 再按一個鍵就又回到起點02/15 19:35
20F：→ water2333: 放置技能多 選好起點位置 除了皇家共通的槍兵陣和大家 02/15 19:36
21F：→ water2333: 都有的蜘蛛之鏡 主攻技之一的極熾烈焰(大火球)可以直接02/15 19:36
22F：→ water2333: 讓地圖的一部份不需要清怪/跑動 回起點的時候再補就好 02/15 19:37
23F：→ water2333: 但我不確定烈焰爆發跟天破球球哪個秒怪的門檻高02/15 19:39
24F：推 Jager56566: 夜使練等很優秀啊 小飛鏢幫你解決幽暗沒抓死的角落 02/15 19:44
25F：推 BWhite245: 夜使者小飛鏢能秒的話，效率真的不錯 02/15 19:55
這裡面牽扯到一個很麻煩的問題耶
你刻印要秒
這很容易發生以下情況
你不是為了打幣降圖去燃燒神5
你是為了刻印秒怪
…
天破是兩者都有就是了
是說裡面本來就很難全都放
龍魔的工作量很大
烈焰真的不熟
不然凱撒奧術也可以提就是了
不法2間隔鏡海3都很頂尖的職業
※ 編輯: s1031629 (114.32.46.121 臺灣), 02/15/2022 20:25:41
26F：→ stf8797: 火狐傷害大概球球的75%，但老實說這個倍率能秒的話AUT區 02/15 20:25
27F：→ stf8797: 已經是當ARC區練的程度了，以秒掉為前提，其實問題已經 02/15 20:26
28F：→ stf8797: 偏向有沒有該職裝備夠的人出來跑記錄了 02/15 20:26
※ 編輯: s1031629 (114.32.46.121 臺灣), 02/15/2022 20:27:48
對
只是夜使的問題是刻印秒不秒是數字從北部變中間高一點
烈焰能不能都秒只是天花板被小砍
其實這兩個差很多耶
用烈焰測試文樓主的講法來解釋的話
燃燒圖6 火狐全秒跟穿練等裝下
只有特殊核心跟武公發動可秒
數量分別是6200跟6000
然後燃燒神都4800就很優秀了
畢竟圖6適合練的職業真的少
※ 編輯: s1031629 (114.32.46.121 臺灣), 02/15/2022 20:29:40
※ 編輯: s1031629 (114.32.46.121 臺灣), 02/15/2022 20:41:44
※ 編輯: s1031629 (114.32.46.121 臺灣), 02/15/2022 20:42:51
29F：推 c22501656: 笑死這樣也鞭的到after亞克蠢包02/15 21:42
冷靜
30F：→ water2333: 不能只看技能%數 像職業自身機體方面 天破終傷是10%02/15 22:01
31F：→ water2333: 烈焰是95% 還要考量到武器係數 物魔攻差異等等02/15 22:02
32F：→ water2333: 我前面推文指的門檻是偏向造價 畢竟造價低就可以說是比02/15 22:03
33F：→ water2333: 較容易達到 吧?02/15 22:03
34F：→ water2333: 我自己的狐火在賽爾尼溫-東邊城牆3 能秒怪有好一陣子了 02/15 22:04
35F：→ water2333: 但實測後狐火不能秒的阿勒克斯-不法2 經驗仍然比較高 02/15 22:05
36F：→ water2333: 就算不是一下打死還是有差不多的問題 狐火打兩下死跟三02/15 22:06
37F：→ water2333: 下死仍然會影響練功效率02/15 22:06
38F：→ water2333: CD帽對烈焰來說也是一個很神奇的東西 打王基本沒用 但02/15 22:07
39F：→ water2333: 會影響練功的擊殺數量02/15 22:08
※ 編輯: s1031629 (27.242.130.59 臺灣), 02/15/2022 22:15:10
40F：→ stf8797: 就是拿雙終+困史戴以上配置+職業自身能力去估的哦02/16 02:05
41F：推 saxm: 夯特夯特得第一02/16 04:31
冷靜
42F：推 weiman0702: 一直以為冰雷練功很猛02/16 05:06
43F：→ weiman0702: 但看巴哈那篇統計 好像真的不算頂級02/16 05:06
三法都…普通吧 月橋三區大家都很歡樂意義普通
冰雷就輕鬆但距離優秀至少差15秒的冰河
44F：推 rockiey: 沒活動沒任務，不傷害野生動物02/16 07:14
45F：推 Grass8889: 虎影無論哪張圖都蠻水準之上的...畢竟一堆放置追蹤 真02/16 08:46
確實，阿尼瑪練等都很優秀
※ 編輯: s1031629 (27.242.130.59 臺灣), 02/16/2022 09:08:06
46F：推 n3rd: 開拓跟破風哪一個比較懶啊？ 02/16 09:13
都很懶
47F：推 yiwangneko: 650亞克的練等效率確實厲害 :) 02/16 10:37
確實
48F：推 thunderdai: TMS 火毒、槍神、亞克 預算大概搞到3萬5主屬的職業這 02/16 14:49
49F：→ thunderdai: 三個推薦哪一種 特別對這三隻感興趣而已 02/16 14:49
這邊談練等的 這三隻都很普通
頂多亞克aut區早期吃香
問推薦這邊建議去巴哈專版集中串討論
50F：推 henry326326: 火毒吧 現在就有一定的強度 半年後強度突破天花版 02/16 16:53
其實這三隻現在打王強度都前段
是說也不算突破天花板
而是地板被直接墊超高
※ 編輯: s1031629 (111.240.111.227 臺灣), 02/16/2022 17:10:40
※ 編輯: s1031629 (111.240.111.227 臺灣), 02/16/2022 17:13:53
51F：→ willie7878: 現在版本冰雷其實練等蠻爛的...Y軸太短，除了冰河以 02/16 18:41
52F：→ willie7878: 外的AOE刷怪數量也不夠多02/16 18:41
53F：→ willie7878: 唯一可以說嘴的大概就是傷害達標後按冰河可以在放輪02/16 18:44
54F：→ willie7878: 地圖上完全沒怪個幾秒 但CD時真的練超慢 02/16 18:44
55F：推 hayate232: 開拓應該比較適合他，只是韓服那邊改了啥不清楚 02/16 18:50
56F：→ hayate232: 冰雷要蹲到技能 改動吧? 他那個不像 夜光的光 可以亂彈02/16 18:50
57F：→ hayate232: 對了 我補上一個 伊利恩，他也是我打HD的好夥伴02/16 18:51
58F：→ hayate232: 光打HD 經驗也是跑很快，還特地跑回低等地圖打 02/16 18:51
59F：→ hayate232: 開拓是那種，是有可極大可能 在原地打一打不會動的職業02/16 18:59
60F：→ hayate232: 單純就是楓之谷防卡鍵機制XD 02/16 18:59
61F：推 DoraPtt: 冰雷現在打王強嗎02/16 19:41
中上，老黑那個沒辦法
※ 編輯: s1031629 (111.240.111.227 臺灣), 02/16/2022 20:17:20
62F：→ hayate232: 巴哈 那篇統計文 好像都是以有輪 可秒怪為基準02/17 15:21
63F：→ hayate232: 神之子 就不能當作參考了，吃地形又吃輪 還要1下電死02/17 15:22
64F：→ hayate232: ARC和裝備 要道一定程度加上戰鬥命令 才有辦法達成02/17 15:23
65F：→ hayate232: 那個很鬼的殺怪量(經驗量要回去查) 02/17 15:23
請你自己發單篇好嗎
10分鐘那串文標準如果那樣訂
2600亞克飯店早被刪文了
※ 編輯: s1031629 (111.240.111.227 臺灣), 02/17/2022 17:48:48
※ 編輯: s1031629 (111.240.111.227 臺灣), 02/17/2022 17:49:45
66F：→ hayate232: 為什麼要發單篇? 不就在討論殺怪.. 02/17 17:54
67F：→ hayate232: 能秒的話 當然就是天破的球 一直彈，你也說了 02/17 17:57
68F：推 Jager56566: 跳針仔不要再跳了 02/17 19:56
69F：→ water2333: 「這邊就嘗試分享一下台版有輪的練等模式跟評價」 02/17 20:53
70F：→ water2333: 「這邊就嘗試分享一下台版有輪的練等模式跟評價」 02/17 20:53
71F：→ water2333: 「不考慮無輪也不討論5-6下電流一隻」 02/17 20:54
72F：→ water2333: 內文這兩行有哪個字看不懂嗎? 02/17 20:55
73F：→ water2333: 沒人在乎無輪、怪秒不掉、全程A的神子怎麼練功 因為沒 02/17 20:56
74F：→ water2333: 有任何參考價值 02/17 20:58
75F：→ water2333: 對了也沒人在乎什麼職業hd好不好打 因為討論一個職業當 02/17 21:00
76F：→ water2333: 本尊好不好練不會不考慮五轉技能 只看hd好打來說一個職 02/17 21:01
77F：→ water2333: 業輕鬆就像問冰雷戰地好不好練 卻回答法師魔靈彈不好用02/17 21:03
ezn其實很懶數量中上傷害門檻低啦
只是談他很麻煩
要懂架設抓門位置那些
特別拿出來談我沒把握
AUT部分的樓有價值點在於不能全秒情況
去找出如何放放置、跑圖方式那些
※ 編輯: s1031629 (111.240.111.227 臺灣), 02/17/2022 21:15:09
78F：推 xinov1139311: 說地形限制那我要來講了 箭神夠下水道了吧 要雙箭座02/18 07:47
79F：→ xinov1139311: 練等也是超吃地形的喔 設置箭座跟魔法箭的秒怪標準02/18 07:47
80F：→ xinov1139311: 應該是比電流高啦 按照h大的說法那所有雙箭座的箭02/18 07:48
81F：→ xinov1139311: 神都不該當參考才對 02/18 07:48
82F：推 xinov1139311: 而且高歌的紀錄文就是要讓大家紀錄跟分享在能秒的 02/18 07:55
83F：→ xinov1139311: 情況下最高能擊殺多少怪量 不會跟你在那邊因為大部 02/18 07:55
84F：→ xinov1139311: 分的人秒不掉所以不能參考 02/18 07:55
85F：推 xinov1139311: 你可以分享新的跑圖法 特殊技能在某些圖的用法 同張 02/18 07:58
86F：→ xinov1139311: 地圖不同方法跑出來的比較 但不會有人想知道無輪秒 02/18 07:58
87F：→ xinov1139311: 不掉又只會全程Alpha的神子怎麼練的 02/18 07:58
88F：推 overnight: 真的沒人在乎無輪全程A的神仔練功效率== 02/18 09:54
89F：推 yurie53: 請問燃燒10的怪 硬度會比沒有燃燒的怪多多少呀？ 02/18 12:29
90F：推 tjtcgcha: 0吧 星力怪才有差 02/18 12:32
91F：推 water2333: 不考慮燃燒戒指的情況 燃燒等級高就只是表示「這張圖很 02/18 19:52
92F：→ water2333: 久沒有人來練」 不影響怪物強度 原意應該是要讓一些冷 02/18 19:53
93F：→ water2333: 門圖有經驗加成 讓人願意去練 但...02/18 19:53
東3高量好練w
94F：推 OROCHI97: 原廠就智障做一堆違反常理的圖在來怪人不去練...魔拉斯02/18 19:58
95F：→ OROCHI97: 全境那什麼鬼02/18 19:58
其實我影跳可以5200/10
可是沒意義
等級 圖設計都很詭異的地方
96F：推 phenom42: 魔菈斯真的精美02/18 20:46
確實
※ 編輯: s1031629 (111.240.124.108 臺灣), 02/18/2022 20:52:30
98F：→ change1318: 菈菈東牆2 5400 02/18 21:49
其實我很想說可以試看看東3
還是一定得全秒才會贏<
畢竟我破風不常駐全秒都5600了
全秒感覺練一下可以6000
※ 編輯: s1031629 (111.240.124.108 臺灣), 02/18/2022 22:11:53
99F：推 xinov1139311: 摩拉斯我以前倒是會沒錢租輪的時候去練欸 02/18 23:21
100F：→ xinov1139311: 但在台版就很怪異 除非要一群人邊打字聊天邊練 02/18 23:21
101F：推 kibow: 精靈練功好忙 不人道 02/19 06:20