作者s1031629 (影薄)
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标题Re: [闲聊] 如何评价枫谷的职业&一些个人浅见
时间Tue Feb 15 18:17:15 2022
※ 引述《mdps30107 (Yu)》文章之推文与主播优秀的回文：
1F：推 jyings0303: 有推荐纯练功刷怪职吗，老人我手残QQ对打王没兴趣02/15 10:22
纯刷怪的话，阴阳师、菈菈、破风使者、虎影，这四个效率跟懒度都还不错，
单纯懒得话夜光也还行，只是效率蛮差的。
剑豪要练等也不错，伤害门槛很低，刷怪不算差，大概这样吧。
2F：推 z900215ro: 好文推 想问有考虑把练功方便程度也放进去吗？毕竟这游02/15 11:37
3F：→ z900215ro: 戏应该大部分的时间是在打怪02/15 11:37
练功的方便程度/速度，确实也是一个蛮重要的指标，
但是我自己其实蛮懒的讨论这个，而且我自己接触的职业真的不算多，
就没有很想要讨论这个方面了。
小弟枫谷严重偏科数据方面
对跑图打怪数字也很有兴趣跟实测（不包含练等）
这边就尝试分享一下台版有轮的练等模式跟评价
不考虑无轮也不讨论5-6下电流一只
那个就跟询问破风-2帽会不会赢3排主属帽一样
那个就是一个过渡或是阵痛期
一、统计与数量依据
a.测试时间
测试时间其实台服跟其他服枫谷不同。
台版大概2-3年前开始有一位叫下高歌的优秀前辈在巴哈专板开了一串来统计各职业在测
试图击杀数量，里面排除了鬼轮（现在已无）、地图轮额外击杀、活动额外（比如说前阵
子的回忆满满可以灌水500只）
测试时间为10分钟
原因在於10进位台湾常用
而且也不会长到测试者不想测
国外主流是6分钟，因为10轮就是一小时
b.伤害门槛
承上所述，不过基本上会是主攻全秒除非是aut区新开时，追打技能能否秒怪会注明通常
结果也会跟这有关
所以这边讨论是尽量也以这个为原则
二、跑图与清怪
a.跑图周期
通常会以4分钟作为一个完整周期
因为解完镜光主线後会多一个镜子核心
也就是蜘蛛之镜，功能就是放一边给他自己清怪
b.跑图逻辑
主要有两种，第三种现在很少见
1.原地或极少量跑图
通常搭配幽暗才能这样玩，原因在於大多数的图都有清怪死角，往上往下都有可能
这时候可以搭配幽暗抓怪来清怪
但主要依靠幽暗抓清怪的职业基本上
不会赢依靠技能特性原地练等的职业
Ex破风 阴阳
2.绕图 顺逆时针
主要目的是减少攻击死角
缺点是这样可能会一直有地方清不掉怪
总量多半顶多中上
亚克狂狼那种算是大范围跑图扫图
只是亚克在台版环境更优秀一点
阿尔区可以依靠摔下去可以回归图上方平台特性进行跑图
3.依赖传点清怪
这个少见的原因是
那种图现在基本上很凉
比如说2-3
有事烧纸讲的就这种图
这个也跟优化狩猎场没优化到有关
c.放置技
放置技能分成定点或是移动，还有人物周围
定点基本上每个职业
会先有一个前面提到的蜘蛛之镜
他缺点只有他持续50秒冷却250秒
空窗期过长
而图多半会有2-3个地图死角
这时候就需要依赖其他放置技能来填补空窗期
比如说阴阳那个伤害门槛坑人的老大
虎影就一堆了不提
神子的电流其实也算放置技的一种
移动型放置技优点是可以让他自己移动清怪
缺点是某些图他会跑到掉下去消失或是往没怪地方跑
比如皇家的枪兵阵或是破风使者的狂风呼啸
破风的漩涡巨球 重炮的炮弹就则是
依赖非常缓慢的水平移动速度来大量清怪
夜使的风魔功能类似但因为跑得快X轴移动普
清怪能力无法和前者相比
角色周围较为常见的是露西妲宝珠
不过因为本身伤害公式问题
以及神都後伤害需求问题
後期很少见
米特拉核心想成没有伤害问题清怪能力弱化版的露西妲宝珠就好
d.追打
追打影响狩猎效率很多
通常一个会考虑进练等的追打
老实说到了260後
除了暗夜因为本身高伤加复数追打
剩下几乎每个都有严重的伤害问题
顶多破风阴阳追打2-3下一只怪还能5000
神偷夜使追打2-3下一只怪数量直接剩平均值或再低一点
天破略好一点但还是会选择降图去可秒图练
三、评价
这边简单区分成奥术跟真实之力区
後者重要性更高一点说真的
用tier表来讲比较好懂一点
T0++就满分
奥术区
T0++
练等全程碰到数量天花板甚至更高
伤害需求低
菈菈
应该不用解释吧，260前菈菈练等真的是天
三释放配简易跑图就会伤害需求低数量极高
讲个直观的测试数据
不法2 7400
间隔路 7100
思想6 6600
然後这三张图的中位数是
不法24700-5000
间隔路吃职业 多半不适合来
思想6 5000-5300 这种概念
T0+
常碰到数量天花板，练等难度低
伤害需求偏高或很高
阴阳天破
阴阳是卡在老大的伤害问题
天破是球球秒怪门槛很高
T0
常接近数量天花板，练等难度普
伤害需求普或高
神子/幻影/破风/虎影暗夜
里面幻影需要的技术最高
虎影暗夜都是伤害需求低数量高
破风从镜光後就可以接近植物人练等
优秀练等职业
剑豪/开拓
表现都还不错，伤害门槛也不算高
数量跟前面比起来没优势
装备取向职业
夜使/机甲/神偷
很吃装备但数量跟t0接近，全秒赢优秀练等职业
以下不讨论
真实之力区
跟奥术区不同
真实区的中上叫
全秒燃烧神都4500/10分钟
饭店阿尔克斯不法区4000+
原因在於这边还没优化狩猎场也没有计画
又有aut减伤严重影响练等效率
这边一样只介绍优秀职业
a.论外
天破
制约他的只有球球能不能秒而已
或者说数量最高的几张图只有天破可以全都驾驭
烈焰
不熟，大概移动放置技能给的优势
但数量真的很优秀
b.北职
虎影伤害需求很低数量又很高
这主要是本身包含放置技都伤害够高
阴阳破风是两个很有趣的职业
阴阳到4000/10分钟的门槛很低
4500往5000的伤害需求成长曲线很高
这主要是放置技能老大的问题
大概也没什麽救
破风的保底性意外的好，
大概是大量高伤移动放置技能撑起地板的关系
然後4000到5000+的成长曲线相对平缓
然後嗯 破风神都区可以全程植物人练等
包含列车2
上限的话破风在阿尔克斯目前除了戏院5外
其他常见的热门图数量都非常优秀
菈菈估计会类似虎影那样南伤北职
三释放的强度真的很高
只是可能不会像奥术区整天碰天花板
c.南伤
主要是能以低伤害就能达到略高於平均以上的狩猎量
代表性职业就夜光/凯内/EZN
通常是放置技能与本身攻击都高伤
但因为攻击频率等关系不会高平均值太多
亚克其实也是。
只是当有人不法2/4都跑4000时
有一个6万亚克量狠狠的少了3-4成
所以不好说他好不好上手
其他
暗夜的问题可能是因为打王上手性关系
练到这麽後面的不怎多
幻影被放置技能坑死
伤害被挪去放置技但狩猎效率还是标准值高一点而已
夜使就刻印能不能秒的问题
神偷因为枫炸引爆机制与伤害的关系
嗯 真的蛮惨的
整体来说 奥术与真实区的练等优秀职业不会差很多
毕竟你不能期待奥术就只能幽暗抓打的职业
去真实区就突然变很优秀
又不是燃烧灵魂之剑去神都就能离太远也不会飞到身边
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4F：推 mdps30107: 谢谢传说hunter 我会练等了 阴阳快275了02/15 18:28
您快单吃赛莲了不要谦虚
5F：推 orange841126: 植物人练等 笑死 刚好又是绿色的02/15 18:36
确实
6F：→ stf8797: 有剑豪开拓，没有5600-6100的龙魔：（02/15 18:48
他很忙 身为植物人职业不知道怎麽评价
7F：推 liu770889: 推 虽然常常练到度估==02/15 18:48
日常
8F：推 OROCHI97: 练功不配电视我一张蓝卷都撑不完....02/15 18:56
9F：→ OROCHI97: 最近边练边看琅琊榜也快看完了，虽然都看很多次了XD02/15 18:57
欢迎加入植物人练等行列
※ 编辑: s1031629 (114.32.46.121 台湾), 02/15/2022 19:06:03
10F：推 piyo0604: 练等(X 看电影追剧(O02/15 19:29
确实
11F：→ yahoocom32: 破风练等真的好优秀 五转以後又懒又快 然後传说夯特是02/15 19:30
12F：→ yahoocom32: 不是偷臭三阶lcd全程普攻的亚克 没02/15 19:30
不要乱讲，我买不到650的短杖 疑
13F：推 water2333: 烈焰的部分我可以补充 这是个练功天花板的职业 依你的02/15 19:32
14F：→ water2333: 分类奥术约在T0+(即 没有菈菈可以放置全图杀 但效率不02/15 19:32
15F：→ water2333: 输阴阳天破)02/15 19:33
感恩
※ 编辑: s1031629 (27.242.130.59 台湾), 02/15/2022 19:36:25
16F：→ water2333: 箝制击杀数量的是五转二技烈焰爆发的伤害 有点像天破的 02/15 19:33
17F：→ water2333: 球球 如果可以秒怪击杀数量再懒都不会太低02/15 19:34
18F：→ water2333: 有定点传送的火球连结 其他职业跑图要跑一圈的时候 烈 02/15 19:35
19F：→ water2333: 焰只要从起点到终点 再按一个键就又回到起点02/15 19:35
20F：→ water2333: 放置技能多 选好起点位置 除了皇家共通的枪兵阵和大家 02/15 19:36
21F：→ water2333: 都有的蜘蛛之镜 主攻技之一的极炽烈焰(大火球)可以直接02/15 19:36
22F：→ water2333: 让地图的一部份不需要清怪/跑动 回起点的时候再补就好 02/15 19:37
23F：→ water2333: 但我不确定烈焰爆发跟天破球球哪个秒怪的门槛高02/15 19:39
24F：推 Jager56566: 夜使练等很优秀啊 小飞镖帮你解决幽暗没抓死的角落 02/15 19:44
25F：推 BWhite245: 夜使者小飞镖能秒的话，效率真的不错 02/15 19:55
这里面牵扯到一个很麻烦的问题耶
你刻印要秒
这很容易发生以下情况
你不是为了打币降图去燃烧神5
你是为了刻印秒怪
…
天破是两者都有就是了
是说里面本来就很难全都放
龙魔的工作量很大
烈焰真的不熟
不然凯撒奥术也可以提就是了
不法2间隔镜海3都很顶尖的职业
※ 编辑: s1031629 (114.32.46.121 台湾), 02/15/2022 20:25:41
26F：→ stf8797: 火狐伤害大概球球的75%，但老实说这个倍率能秒的话AUT区 02/15 20:25
27F：→ stf8797: 已经是当ARC区练的程度了，以秒掉为前提，其实问题已经 02/15 20:26
28F：→ stf8797: 偏向有没有该职装备够的人出来跑记录了 02/15 20:26
※ 编辑: s1031629 (114.32.46.121 台湾), 02/15/2022 20:27:48
对
只是夜使的问题是刻印秒不秒是数字从北部变中间高一点
烈焰能不能都秒只是天花板被小砍
其实这两个差很多耶
用烈焰测试文楼主的讲法来解释的话
燃烧图6 火狐全秒跟穿练等装下
只有特殊核心跟武公发动可秒
数量分别是6200跟6000
然後燃烧神都4800就很优秀了
毕竟图6适合练的职业真的少
※ 编辑: s1031629 (114.32.46.121 台湾), 02/15/2022 20:29:40
※ 编辑: s1031629 (114.32.46.121 台湾), 02/15/2022 20:41:44
※ 编辑: s1031629 (114.32.46.121 台湾), 02/15/2022 20:42:51
29F：推 c22501656: 笑死这样也鞭的到after亚克蠢包02/15 21:42
冷静
30F：→ water2333: 不能只看技能%数 像职业自身机体方面 天破终伤是10%02/15 22:01
31F：→ water2333: 烈焰是95% 还要考量到武器系数 物魔攻差异等等02/15 22:02
32F：→ water2333: 我前面推文指的门槛是偏向造价 毕竟造价低就可以说是比02/15 22:03
33F：→ water2333: 较容易达到 吧?02/15 22:03
34F：→ water2333: 我自己的狐火在赛尔尼温-东边城墙3 能秒怪有好一阵子了 02/15 22:04
35F：→ water2333: 但实测後狐火不能秒的阿勒克斯-不法2 经验仍然比较高 02/15 22:05
36F：→ water2333: 就算不是一下打死还是有差不多的问题 狐火打两下死跟三02/15 22:06
37F：→ water2333: 下死仍然会影响练功效率02/15 22:06
38F：→ water2333: CD帽对烈焰来说也是一个很神奇的东西 打王基本没用 但02/15 22:07
39F：→ water2333: 会影响练功的击杀数量02/15 22:08
※ 编辑: s1031629 (27.242.130.59 台湾), 02/15/2022 22:15:10
40F：→ stf8797: 就是拿双终+困史戴以上配置+职业自身能力去估的哦02/16 02:05
41F：推 saxm: 夯特夯特得第一02/16 04:31
冷静
42F：推 weiman0702: 一直以为冰雷练功很猛02/16 05:06
43F：→ weiman0702: 但看巴哈那篇统计 好像真的不算顶级02/16 05:06
三法都…普通吧 月桥三区大家都很欢乐意义普通
冰雷就轻松但距离优秀至少差15秒的冰河
44F：推 rockiey: 没活动没任务，不伤害野生动物02/16 07:14
45F：推 Grass8889: 虎影无论哪张图都蛮水准之上的...毕竟一堆放置追踪 真02/16 08:46
确实，阿尼玛练等都很优秀
※ 编辑: s1031629 (27.242.130.59 台湾), 02/16/2022 09:08:06
46F：推 n3rd: 开拓跟破风哪一个比较懒啊？ 02/16 09:13
都很懒
47F：推 yiwangneko: 650亚克的练等效率确实厉害 :) 02/16 10:37
确实
48F：推 thunderdai: TMS 火毒、枪神、亚克 预算大概搞到3万5主属的职业这 02/16 14:49
49F：→ thunderdai: 三个推荐哪一种 特别对这三只感兴趣而已 02/16 14:49
这边谈练等的 这三只都很普通
顶多亚克aut区早期吃香
问推荐这边建议去巴哈专版集中串讨论
50F：推 henry326326: 火毒吧 现在就有一定的强度 半年後强度突破天花版 02/16 16:53
其实这三只现在打王强度都前段
是说也不算突破天花板
而是地板被直接垫超高
※ 编辑: s1031629 (111.240.111.227 台湾), 02/16/2022 17:10:40
※ 编辑: s1031629 (111.240.111.227 台湾), 02/16/2022 17:13:53
51F：→ willie7878: 现在版本冰雷其实练等蛮烂的...Y轴太短，除了冰河以 02/16 18:41
52F：→ willie7878: 外的AOE刷怪数量也不够多02/16 18:41
53F：→ willie7878: 唯一可以说嘴的大概就是伤害达标後按冰河可以在放轮02/16 18:44
54F：→ willie7878: 地图上完全没怪个几秒 但CD时真的练超慢 02/16 18:44
55F：推 hayate232: 开拓应该比较适合他，只是韩服那边改了啥不清楚 02/16 18:50
56F：→ hayate232: 冰雷要蹲到技能 改动吧? 他那个不像 夜光的光 可以乱弹02/16 18:50
57F：→ hayate232: 对了 我补上一个 伊利恩，他也是我打HD的好夥伴02/16 18:51
58F：→ hayate232: 光打HD 经验也是跑很快，还特地跑回低等地图打 02/16 18:51
59F：→ hayate232: 开拓是那种，是有可极大可能 在原地打一打不会动的职业02/16 18:59
60F：→ hayate232: 单纯就是枫之谷防卡键机制XD 02/16 18:59
61F：推 DoraPtt: 冰雷现在打王强吗02/16 19:41
中上，老黑那个没办法
※ 编辑: s1031629 (111.240.111.227 台湾), 02/16/2022 20:17:20
62F：→ hayate232: 巴哈 那篇统计文 好像都是以有轮 可秒怪为基准02/17 15:21
63F：→ hayate232: 神之子 就不能当作参考了，吃地形又吃轮 还要1下电死02/17 15:22
64F：→ hayate232: ARC和装备 要道一定程度加上战斗命令 才有办法达成02/17 15:23
65F：→ hayate232: 那个很鬼的杀怪量(经验量要回去查) 02/17 15:23
请你自己发单篇好吗
10分钟那串文标准如果那样订
2600亚克饭店早被删文了
※ 编辑: s1031629 (111.240.111.227 台湾), 02/17/2022 17:48:48
※ 编辑: s1031629 (111.240.111.227 台湾), 02/17/2022 17:49:45
66F：→ hayate232: 为什麽要发单篇? 不就在讨论杀怪.. 02/17 17:54
67F：→ hayate232: 能秒的话 当然就是天破的球 一直弹，你也说了 02/17 17:57
68F：推 Jager56566: 跳针仔不要再跳了 02/17 19:56
69F：→ water2333: 「这边就尝试分享一下台版有轮的练等模式跟评价」 02/17 20:53
70F：→ water2333: 「这边就尝试分享一下台版有轮的练等模式跟评价」 02/17 20:53
71F：→ water2333: 「不考虑无轮也不讨论5-6下电流一只」 02/17 20:54
72F：→ water2333: 内文这两行有哪个字看不懂吗? 02/17 20:55
73F：→ water2333: 没人在乎无轮、怪秒不掉、全程A的神子怎麽练功 因为没 02/17 20:56
74F：→ water2333: 有任何参考价值 02/17 20:58
75F：→ water2333: 对了也没人在乎什麽职业hd好不好打 因为讨论一个职业当 02/17 21:00
76F：→ water2333: 本尊好不好练不会不考虑五转技能 只看hd好打来说一个职 02/17 21:01
77F：→ water2333: 业轻松就像问冰雷战地好不好练 却回答法师魔灵弹不好用02/17 21:03
ezn其实很懒数量中上伤害门槛低啦
只是谈他很麻烦
要懂架设抓门位置那些
特别拿出来谈我没把握
AUT部分的楼有价值点在於不能全秒情况
去找出如何放放置、跑图方式那些
※ 编辑: s1031629 (111.240.111.227 台湾), 02/17/2022 21:15:09
78F：推 xinov1139311: 说地形限制那我要来讲了 箭神够下水道了吧 要双箭座02/18 07:47
79F：→ xinov1139311: 练等也是超吃地形的喔 设置箭座跟魔法箭的秒怪标准02/18 07:47
80F：→ xinov1139311: 应该是比电流高啦 按照h大的说法那所有双箭座的箭02/18 07:48
81F：→ xinov1139311: 神都不该当参考才对 02/18 07:48
82F：推 xinov1139311: 而且高歌的纪录文就是要让大家纪录跟分享在能秒的 02/18 07:55
83F：→ xinov1139311: 情况下最高能击杀多少怪量 不会跟你在那边因为大部 02/18 07:55
84F：→ xinov1139311: 分的人秒不掉所以不能参考 02/18 07:55
85F：推 xinov1139311: 你可以分享新的跑图法 特殊技能在某些图的用法 同张 02/18 07:58
86F：→ xinov1139311: 地图不同方法跑出来的比较 但不会有人想知道无轮秒 02/18 07:58
87F：→ xinov1139311: 不掉又只会全程Alpha的神子怎麽练的 02/18 07:58
88F：推 overnight: 真的没人在乎无轮全程A的神仔练功效率== 02/18 09:54
89F：推 yurie53: 请问燃烧10的怪 硬度会比没有燃烧的怪多多少呀？ 02/18 12:29
90F：推 tjtcgcha: 0吧 星力怪才有差 02/18 12:32
91F：推 water2333: 不考虑燃烧戒指的情况 燃烧等级高就只是表示「这张图很 02/18 19:52
92F：→ water2333: 久没有人来练」 不影响怪物强度 原意应该是要让一些冷 02/18 19:53
93F：→ water2333: 门图有经验加成 让人愿意去练 但...02/18 19:53
东3高量好练w
94F：推 OROCHI97: 原厂就智障做一堆违反常理的图在来怪人不去练...魔拉斯02/18 19:58
95F：→ OROCHI97: 全境那什麽鬼02/18 19:58
其实我影跳可以5200/10
可是没意义
等级 图设计都很诡异的地方
96F：推 phenom42: 魔菈斯真的精美02/18 20:46
确实
※ 编辑: s1031629 (111.240.124.108 台湾), 02/18/2022 20:52:30
98F：→ change1318: 菈菈东墙2 5400 02/18 21:49
其实我很想说可以试看看东3
还是一定得全秒才会赢<
毕竟我破风不常驻全秒都5600了
全秒感觉练一下可以6000
※ 编辑: s1031629 (111.240.124.108 台湾), 02/18/2022 22:11:53
99F：推 xinov1139311: 摩拉斯我以前倒是会没钱租轮的时候去练欸 02/18 23:21
100F：→ xinov1139311: 但在台版就很怪异 除非要一群人边打字聊天边练 02/18 23:21
101F：推 kibow: 精灵练功好忙 不人道 02/19 06:20