作者football ( la pasión )
看板ManUtd
標題Re: [英超#34] Arsenal v United
時間Tue Apr 26 00:31:27 2022
垃圾時間熱熱身，以及上面那篇太長了
https://is.gd/XnLh4c
https://i.imgur.com/YfH2rQz.png
Man United want evolution, not revolution under Erik ten Hag - sources
[Rob Dawson ESPN]
(非逐字翻譯)
在敗於利物浦賽後，RR表示夏天可能有多達10個人會轉入，
但消息人士透露，曼聯已經與ETH談過，希望他帶來變化而不是一場革命。
與RR所述極有距離。
在招募上，ETH具有任何簽約的否決權。
ETH的夏季預算介於￡100 m-￡150 m，另外取決於球員出售。
曼聯願意聽取下列球員的報價：
Eric Bailly, Phil Jones, Anthony Martial, Alex Telles and Aaron Wan-Bissaka.
而可能自由離隊的名單如下：
Paul Pogba, Jesse Lingard, Nemanja Matic, Edinson Cavani and Juan Mata
門將：
Dean依舊想要轉會，但目前為止俱樂部仍堅持更願意為他安排另一個賽季的租借。
而消息源透露，ETH擔心De Gea是否適合他的體系，但這個夏天有其他更緊迫的事待解決
簽下一名前鋒和至少一名中場是當前最優先的事，儘管曼聯仍對一些報價感到卻步。
據了解，*本菲卡將不會以低於€130m的價格對
Darwin Nunez 進行談判
而熱刺和鐵鎚皆已經表示，只有鉅額報價才能考驗他們留住
Kane和
Rice的決心
後衛的部分，
Pau Torres是已經提給ETH的名單之一，
而曼聯也在尋求引進
Jurrien Timber的可能性。
另外Andreas Pereira 已經被Murtough通知，如果他無法永久轉會到Flamengo，
則ETH希望他能歸隊。
*Ramano：Nunez的價格不會低於€75-80m
Fabrizio Romano 接受曼聯球迷頻道的採訪，
那個牆頭草的頻道x
https://www.youtube.com/watch?v=5c1ptuYLvQE
節錄幾點，別人整理好的
- Paul Mitchell有可能下季會在曼聯，不過許多俱樂部都對他有意
- 有些球員未能拿出最好的表現且沒有專注在球隊
- 馬怪、Shaw和B費不是更衣室裡的麻煩分子
- 曼聯和曼城都在接觸Pau Torres
- 曼聯和ETH都樂見Frenkie de Jong在球隊裡，但巴薩和Xavi會盡力留下他，
以及球員本人想踢歐冠，這對他來說是最先考慮的事
-
Kalvin Phillips感謝曼聯和RR的欣賞但尚未和ETH接觸
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最近看英媒的報導，有幾個感想
1. 我很懷疑他們真的知道ETH要什麼，就是把一些AJAX系的名字貼上來
2. 但這些報導其實代表著至少6/7成曼聯內部的招募想法
3. 還在Kane跟Rice大概夏天就又是一個浪費時間了
Romano講的有時候跟英媒有差距，就搭配參考吧。
今天聽到一個球迷訪談，ETH其實過往蠻常有什麼人就用什麼陣型，
當然前提還是要符合他的審美，就是速度/壓迫/紀律
只是我聽完就想說搭配我們精美招募團隊，那完了XD
還是希望他好好撐著阿，期待2025還能當著曼聯主帥。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.74.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ManUtd/M.1650904292.A.E7F.html
1F：推 ugm0501: 我看了一下RR那次的談話 說的10人轉入是說整個過程而不是 04/26 01:13
2F：→ ugm0501: 一個窗口吧 記得是那樣 04/26 01:13
3F：→ ugm0501: 感覺高層又在縮了 要改不改的 大概又是老路 04/26 01:14
4F：推 nonavailable: 我覺得他們從沒想過要大改吧 04/26 01:29
5F：→ nonavailable: 那只是錯誤預期而已 04/26 01:29
※ 編輯: football (36.231.74.62 臺灣), 04/26/2022 01:46:05
6F：推 ss455032: C羅沒要離隊嗎。不然下次踢歐冠就老了 04/26 01:57
7F：推 rockmanalpha: 制服組跟教練隔了一道鴻溝 不知道是溝通問題還是制 04/26 02:04
8F：→ rockmanalpha: 服組沒有那個能力理解教練想要什麼 從管理角度看 04/26 02:05
9F：→ rockmanalpha: 穆圖的角色還是太影薄 到頭來高層只買了一堆ETH不嫌 04/26 02:09
10F：→ rockmanalpha: 棄但不是最能用好的球員 其實結果還是那樣 教練得看 04/26 02:10
11F：→ rockmanalpha: 菜下飯 不然不到三年老闆又希望球隊要"改變" 04/26 02:11
12F：→ rockmanalpha: 另外青訓如果還是著重球員個人能力這對體系建立一點 04/26 02:16
13F：→ rockmanalpha: 幫助也沒有 04/26 02:17
14F：→ football: 那要問C羅吧，以他的形象來說就算現在決定也不會放消息 04/26 02:22
15F：→ football: 我還是傾向等ETH正式接手再說，現在都是猜來猜去 04/26 02:23
16F：→ football: ETH本身在英超就要有試錯空間，還搭配一半爛攤，很艱難 04/26 02:24
17F：推 zwe: 我覺得現在判斷高層還早 變化跟革命那段在英文就是差一個字 04/26 02:26
18F：→ zwe: 不排除就是記者玩文字遊戲 04/26 02:26
19F：→ rockmanalpha: 剩下比賽都變垃圾時間 也只能玩玩猜猜樂 04/26 02:27
20F：→ football: 我倒是覺得隨隊的態度很明顯，曼聯內部消息就是你不要急 04/26 02:27
21F：→ zwe: 而且聽取報價跟自由轉出算一算確實也是差不多十個 如果租借 04/26 02:28
22F：→ zwe: 回歸還有升上一線也算轉入 確實會增加十個人沒錯阿 04/26 02:28
23F：→ football: 先看看這些人能不能用阿，不要想說一下子砍掉重來 04/26 02:28
24F：→ rockmanalpha: 清人買人也不是一兩個轉會窗能搞定 04/26 02:28
25F：→ football: 聽起來好像沒問題，但就是現在的狀況不知道有沒有空看看 04/26 02:28
26F：→ zwe: evolution跟revolution 有點像是retooled 跟 rebuild 嗎 04/26 02:29
27F：→ football: 白話差別就是進化跟換一批人，我直覺想到例子是拉爵 04/26 02:30
28F：→ zwe: 以高層角度來說確實也會讓藤先看看很合理 關鍵在於他如果上 04/26 02:30
29F：→ zwe: 任看看之後還是覺得不行怎麼辦XD 04/26 02:30
30F：→ football: 當然正常的球隊4個一線隊換掉就是非常大變動了 04/26 02:31
31F：→ football: 那可能是他不行啊(X 換掉提出問題的人就沒問題 04/26 02:32
32F：→ zwe: 但藤真的不是那種只會用一套陣容的人 偽九號跟支點他都用 所 04/26 02:32
33F：→ zwe: 以現在都是流量時間 要等他真正上任才知道 04/26 02:32
34F：→ football: 一般來說曼聯高層會給3個轉會窗的時間，如果第二個冬窗 04/26 02:33
35F：→ football: 沒買人，那大概就是接近下課 04/26 02:33
37F：→ zwe: 今天聽了一個對岸podcast 花了一個小時講藤的戰術特色跟可能 04/26 02:34
38F：→ zwe: 遇到的問題 04/26 02:34
39F：→ zwe: 蠻深入的 不過他們最後結論是不看好荷蘭系或是說北歐系統教 04/26 02:35
40F：→ football: 我今天剛好有聽完，賀宇評價蠻實際的 04/26 02:35
41F：→ zwe: 練在英超成功 04/26 02:35
42F：→ zwe: 這播客講的真的蠻好 非常有料的那種 04/26 02:35
43F：→ football: 想聽的人可以直接轉30分鐘之後就可以 04/26 02:36
44F：→ football: 我喜歡他很坦白的說，他不看好阿XD 04/26 02:36
45F：→ zwe: 總之以轉會預算來看不算特別挺但也不是很摳 Ole那種支持力度 04/26 02:37
46F：→ zwe: 本身有他DNA的加成 04/26 02:37
47F：→ zwe: 關鍵會在明年夏天高層在可能戰績不會好看的情況下能不能挺下 04/26 02:39
48F：→ zwe: 去 當年Klopp也沒有一窗就改變利物浦 04/26 02:39
49F：推 zwe: 賀宇最後結論蠻實際 他不看好藤成功 但如果作為奠基者 高層 04/26 02:44
50F：→ zwe: 是否能在藤可預期失敗之後 繼續堅持大陸化以及現代化的路線 04/26 02:44
51F：→ zwe: 下去而不是再一次全盤推翻 這才是最重要的 04/26 02:44
52F：→ zwe: 另外O神也有講到Paul Mitchell 可能會接手轉會總監的職位 主 04/26 02:47
53F：→ zwe: 管引援跟談判 開除那兩個老人就是為了給Paul騰出位置 04/26 02:47
54F：→ football: 眾多假消息裡?我最想相信的就是Paul Mitchell 04/26 02:52
55F：→ football: 但被曼聯騙了這麼多年，還是謹慎等待吧 04/26 02:52
56F：推 zwe: 我也覺得Paul Mitchell 確實才是最後那塊拼圖 因為Judge實在 04/26 02:55
57F：→ zwe: 是太廢了 藤+RR+Paul 各做自己擅長的 穆圖就是負責統整三人 04/26 02:55
58F：→ zwe: 意見跟二德匯報 至於F24 我還是不知道他到底做啥 04/26 02:55
59F：推 ugm0501: 我是感覺也是內部的人在放消息吧 路線之爭 如果是RR+ Pau 04/26 08:15
60F：→ ugm0501: l Mitchell 配上藤哈 這樣的改變也是夠巨大了吧 外帶還 04/26 08:15
61F：→ ugm0501: 走了很多自由離隊 加上潛在離隊 內部一定一些人還在執著 04/26 08:15
62F：→ ugm0501: 本土巨星路線 04/26 08:15
63F：推 nonavailable: 本土巨星我是覺得還好啦,你看德國幾乎人人首選拜仁 04/26 09:38
64F：→ nonavailable: 以球員來源來說我是覺得沒甚麼問題,只是Rice/Kane 04/26 09:39
65F：→ nonavailable: 也不是你現階段買的到的,Nunez看起來也很遠 04/26 09:39
66F：→ football: 很多事開頭都是好的，但執行之後變成蠢的 04/26 10:27
67F：→ football: 英超本身有他的進入門檻，但馬怪的80M和AWB的45M 04/26 10:28
68F：→ football: 有多少是曼聯稅和本土戶口虛增 04/26 10:29
69F：→ football: 不過一開始買來也還OK拉，健康補洞就是貴一點 04/26 10:30
70F：→ football: 硬要說就是教練沒成功，那悲慘後反推好像都是錯的 04/26 10:31
71F：推 nonavailable: 現實一點講就算要本土建隊,我們也不太是首選 04/26 10:34
72F：→ nonavailable: 反正結果就是不管怎樣ETH都需要看菜下飯一年 04/26 10:34
73F：→ nonavailable: 然後出成績才有後續,中間要看RR/Paul能不能提供CP值 04/26 10:35
74F：→ nonavailable: 高的球員來源 04/26 10:36
75F：推 KrisNYC: 英格蘭本土球員技術最好的就是Rashford Lingard這樣 04/26 13:11
76F：→ KrisNYC: 不然再加上馬怪 Rice Shaw Kane除外 其他人的腳法細膩度 04/26 13:12
77F：→ KrisNYC: kane可能有達到世界級的邊邊 其他人那個小範圍處理 04/26 13:12
78F：→ KrisNYC: 傳停帶的總和都是一流半的水準而已 整個文化上對身體強調 04/26 13:13
79F：→ KrisNYC: 造成整個養成過程中可以靠身體壓過去的都靠身體 選材也 04/26 13:14
80F：→ KrisNYC: 一路都有特別挑對抗好的 最終就反映在整批球員的品質上 04/26 13:14
81F：→ KrisNYC: 一狗票教練 阿勒戴斯 和火氣審之類 都把長傳沖吊當主砲用 04/26 13:15
82F：→ KrisNYC: 前面中圈傳不出東西就回給CB或CDM直接長球給前鋒 04/26 13:16
83F：→ KrisNYC: 我們到今天也還是有在用這個打法 因為pogba吊很準 04/26 13:17
84F：推 LiamTiger: 繼續釣在Kane跟Rice 下季真的不妙= = 04/26 13:17
85F：→ KrisNYC: 然後rashford很會高速跑動接高球 04/26 13:17
86F：推 LiamTiger: 其實新一代的英格蘭人腳法好很多了 Foden Mount 都是 04/26 13:18
87F：→ LiamTiger: 代表人物 04/26 13:18
88F：→ KrisNYC: 過往這樣踢做得相對好是LVG...全攻全守 壓縮回自己半場 04/26 13:19
89F：推 LiamTiger: Greenwood 說實話他的技術也差不多歐陸球員的風格 04/26 13:19
90F：→ KrisNYC: 然後拿到球直接給特定人跑反擊 贏一球以後開始催眠模式 04/26 13:19
91F：推 LiamTiger: 只是曼聯沒有太多英系腳法出眾的人 04/26 13:20
92F：→ KrisNYC: 我同意阿 但真的有夠新都20出甚至1x歲阿 新聞也不傳這些 04/26 13:20
93F：→ KrisNYC: 說真的我也不太看好第一年 通通用年輕人建隊 一個不穩 04/26 13:21
94F：→ KrisNYC: 聯個兩三敗 就準備被噴爆 04/26 13:22
95F：推 zwe: 桑喬腳法不錯阿 問題是我們糙的人還是多數... 04/26 13:23
96F：推 KrisNYC: 說起來真的很奇妙 季初這個配置4231以穩守反擊為主 04/26 13:24
97F：→ zwe: 有些人就算藤想賣也不是這個夏天最優先需要處理的 例如爵士 04/26 13:25
98F：→ zwe: 馬怪香腸 04/26 13:25
99F：→ KrisNYC: 不要強求控球率 怎麼看都是很穩定的 04/26 13:25
100F：→ KrisNYC: 為什麼會突然轉踢強攻 持球陣地戰型態 然後連續中邪呢 04/26 13:26
101F：推 zwe: 因為換教練阿？ 同時也是跟當初兩個候選人風格做銜接吧 04/26 13:27
102F：→ zwe: 陣地戰 我們在Ole時期也是差到不行吧 認真說RR進攻比Ole今年 04/26 13:28
103F：→ zwe: 好阿 機會創造很多只是把握很差 04/26 13:28
104F：→ zwe: 打槍手 預期進球記得是2.37比槍手還高 呵呵 04/26 13:29
105F：推 KrisNYC: 踢watford那場真的踢超好 中邪沒贏 之後就士氣崩壞了 04/26 13:29
106F：→ KrisNYC: 槍手那場還好啦 手球沒判 點球沒進 75分之後沒心了而已 04/26 13:30
107F：推 nonavailable: 德容跟沙維鬧翻了，看能不能便宜買 04/26 13:49
108F：→ football: *要歐冠 04/26 13:54
109F：推 zwe: 哈維之前記者會不是才說他很重要嗎@@ 04/26 13:57
110F：推 s9321312: 哈維是想複製瓜瓜吧 西班牙人本土+拉瑪西亞DNA...所以把 04/26 14:12
111F：→ s9321312: 德容的時間分一堆給Nico、Gavi 04/26 14:12
112F：推 ugm0501: 新聞看到管理層反對Paul Mitchelle這個提議XD感覺最近的 04/26 16:28
113F：→ ugm0501: 新聞就是反對大刀闊斧的管理層放出消息 04/26 16:28
114F：推 ericmary: 覺得只要是 管理層反對的政策，都是好的政策 04/26 16:39
115F：→ football: 還是覺得不可能給他，他要的所有權力 04/26 16:59
116F：→ football: 上面那個管理層反對的消息來自德國 @Plettigoal 04/26 17:00
117F：→ football: 如果要綜合消息就是RR建議的，管理層都不置可否 04/26 17:01
118F：→ football: 但實際上的發展，又好像不是都不理會RR，反正很微妙 04/26 17:01
120F：→ zwe: 看推是天空的德國記者發的 高層不就F24跟穆圖XDDD 04/26 17:03
121F：推 nonavailable: 現實來說顧問職的意見本來就不是全盤接收啊 04/26 17:58
122F：→ nonavailable: 只是找他來只給顧問職本身就很微妙.. 04/26 17:58
123F：推 nonavailable: SI也有相關新聞,不過看起來Paul這個職位無論是招募 04/26 18:01
124F：→ nonavailable: 或技術總監看起來是掌實權的位子,才會有反彈 04/26 18:01
125F：推 zwe: 漏了一個Judge 我覺得很好阿 藤跟RR算是真的觸及到最核心的 04/26 18:06
126F：→ zwe: 問題 只是能不能解決我是不大樂觀 04/26 18:06
127F：推 nonavailable: 搶位子跟權力是無法避免啦,之前Nicky Butt就沒分到 04/26 18:08
128F：→ nonavailable: 走人 04/26 18:08
129F：推 zwe: 要看反對的原因就是 好的總監還有,不是一定要Mitchell 04/26 18:10
130F：→ zwe: 但如果是任何需要權力的總監都不要 就回到老路 04/26 18:11
131F：推 damingli90: 一步錯 步步錯 當初就該站木鳥 而不是留博格巴 04/26 21:26
132F：→ damingli90: 今天搞成這樣 博格巴還不夠毒瘤嗎? 我是覺得超TOXIC的 04/26 21:27
133F：推 dika: 這次一次可以清洗10個 04/26 21:42
134F：推 hbk520: Pogba在場上可沒擺爛耶,毒瘤是沒職業道德擺爛那批人 04/26 21:49
135F：→ ELF007: 結果這一隊大概有2/3場上表現不如毒瘤 悲慘 04/26 22:37
136F：推 KrisNYC: 除了槓木鳥 搞崩更衣室然後讓木鳥做不完之外 04/26 22:44
137F：→ KrisNYC: pogba這五六年算敬業而且表現可以了 我們真的不適合 04/26 22:45
138F：→ KrisNYC: 如果不是薪水這麼高 搞不好我們還虧欠他一點點 04/26 22:46
139F：推 nonavailable: 應該說選擇挺波霸而不挺木鳥這個事件是個問題 04/26 22:52
140F：→ nonavailable: 但更之前374破格薪水已經埋伏筆 04/26 22:53
141F：→ ELF007: 別忘了引進P6是鳥的決定 CB已經來一次 中場再來一次 04/26 22:54
142F：→ ELF007: 而且還是重要球員再來一次 高層挺球員是很正常的事 04/26 22:55
143F：→ ELF007: 買了CB說不合適想再買都被打槍了 更貴更重要的球員又不合 04/26 22:56
144F：→ ELF007: 曼聯錢多不是這樣花的 04/26 22:56
145F：推 nonavailable: 但高層有時候不能太講理想當中間人 04/26 22:59
146F：→ nonavailable: 不過教練對買人有決定權我覺得並不是個好方法 04/26 23:00
147F：→ nonavailable: 木鳥買的P6/Lukaku最後都沒變成他理想的樣子 04/26 23:01
148F：→ nonavailable: Ole的敗筆則是VDB,終究還是要回到讓總監去處理人事 04/26 23:02
149F：→ nonavailable: 教練的買人視角受限於職務本身無法看太多球員 04/26 23:02
150F：→ nonavailable: 一直都是有盲點的 04/26 23:02
151F：推 ELF007: 需要平衡啦 教練開需求-->管理層挑名單-->教練決定 04/26 23:32
152F：推 LiamTiger: P6不確定是不是穆想要的，但是最大問題是穆被開除那天 04/27 00:16
153F：→ LiamTiger: 還PO ig那張極度挑釁的照片吧 04/27 00:16
154F：推 LiamTiger: 這樣子的球員沒把他該季就清洗掉，你沒辦法怪球員站在 04/27 00:17
155F：→ LiamTiger: 教練跟球隊的頭上，因為你就是暗示球員這樣做沒關係的 04/27 00:17
156F：→ LiamTiger: 啦，球隊沒意見唷 04/27 00:17
157F：推 LiamTiger: 如果那一季就把P6清掉，我相信戰績不會比較好，但是可 04/27 00:19
158F：→ LiamTiger: 能也不會差到哪，我還是覺得他在曼聯跟沒在，實際上場 04/27 00:19
159F：→ LiamTiger: 上差距沒有到很大 04/27 00:19
160F：推 s9321312: 買波霸記得當初我們這邊消息是說三德已經醞釀超過一年了 04/27 00:19
161F：→ s9321312: 時間軸對一下就知道不是木鳥決定的 只是木鳥也沒什麼好 04/27 00:20
162F：→ s9321312: 反對 誰知道兩年後在那邊當聲仔 04/27 00:20
163F：推 LiamTiger: 至於球員的挑選，我覺得比較像是：總監+老闆決定你要 04/27 00:21
164F：→ LiamTiger: 的”球隊風格”-選擇該風格的教練-教練對總監開出球員 04/27 00:21
165F：→ LiamTiger: 需求單-執行計畫，執行會出現成功或執行失敗，那失敗 04/27 00:21
166F：→ LiamTiger: 的時候的總監Plan B，教練有沒有否決權 04/27 00:21
167F：推 LiamTiger: 如果教練失敗了，你找到一個差不多風格的教練，球員名 04/27 00:22
168F：→ LiamTiger: 單可能還不需要大清洗，可以隨插即用 04/27 00:22
169F：推 s9321312: Romano不是有發推說毒瘤不是馬怪、B費、盧克蕭...乾 波 04/27 00:23
170F：→ s9321312: 霸毒瘤的賠率在去掉這三個後飆升啊XD 04/27 00:23
171F：推 ELF007: 我們一直很想要P6 +2認為不需要所以本來已經胎死腹中 04/27 00:24
172F：→ ELF007: 穆鳥上任以後死灰復燃 04/27 00:24
173F：→ s9321312: 不然就是林皇師傅 剩下的看起來都沒更衣室鬧事的實力 04/27 00:24
174F：推 LiamTiger: 最終還是回歸到最上層，風格跟想法有沒有一致性的延續 04/27 00:25
175F：→ LiamTiger: 下去，Moyes的無限傳中→+2催眠控制流→穆的大巴死亡 04/27 00:25
176F：→ LiamTiger: 反擊→Ole就一直反覆在防守反擊跟傳統兩翼打法（結果 04/27 00:25
177F：→ LiamTiger: 兩翼也沒打到幾場） 速度力量紀律我們常常做一半就放 04/27 00:25
178F：→ LiamTiger: 棄 04/27 00:25
179F：→ s9321312: 沒聽過+2不想要所以胎死腹中 一直消息都是三德和高層想 04/27 00:25
180F：→ s9321312: 要 04/27 00:25
181F：推 zwe: 敗利跟林皇都蠻搞的其實 04/27 00:25
182F：→ ELF007: 然後穆鳥離任那天P6有說過是贊助商宣傳文也道歉了 04/27 00:26
183F：→ s9321312: 拜利太邊緣了又沒有DNA 感覺在更衣室應該沒有什麼說話的 04/27 00:26
184F：→ ELF007: 去翻新聞吧 當初一堆球迷覺得換掉+2是正確的就是+2在就 04/27 00:26
185F：→ s9321312: 份 04/27 00:26
186F：→ ELF007: 不會有伊布跟P6 04/27 00:26
187F：→ zwe: 敗利在推特有在那邊推什麼希望先發不是 04/27 00:27
188F：推 LiamTiger: 說是贊助商活動我是不信啦，這麼剛好這麼挑釁的內文跟 04/27 00:27
189F：→ LiamTiger: 照片？ 04/27 00:27
190F：→ ELF007: 馬怪跟B18是場上毒瘤 更衣室還毒就太慘了 04/27 00:27
191F：→ ELF007: 你信不信是一回事 但至少他公關有做到 道歉+說明 04/27 00:28
192F：→ zwe: 波霸我是覺得都要走了 其實也沒差 但我覺得他是世界級球員沒 04/27 00:28
193F：→ zwe: 錯 是我們沒用好他 04/27 00:28
194F：→ ELF007: 球員團隊道歉+說明了 球隊根本不可能多嚴厲的再處置 04/27 00:29
195F：→ s9321312: 對 拜利好像還一個是在更衣室質疑為什麼馬怪可以一直先 04/27 00:29
196F：→ s9321312: 發 只是我們覺得他算咖數不高貢獻又低 沒什麼人會附和他 04/27 00:30
197F：→ ELF007: 拜利出怪聲是OLE時期的事 而且後來我記得拜利有上的時候 04/27 00:30
198F：推 zwe: 有沒有DNA不重要吧 怪聲仔可以一直放話給外面的記者阿 04/27 00:30
199F：推 LiamTiger: 有些事就道歉沒用r，該清洗該放棄的不是道歉就好惹 04/27 00:30
200F：→ ELF007: 球迷普遍認為他狀態真的比馬怪好 04/27 00:30
201F：→ s9321312: 不過我們更衣室很慘就是 上場順位超低的都可以在更衣室 04/27 00:30
202F：推 LiamTiger: 拜利真的是上場的時候表現還不錯，但是問題就是玻璃跟 04/27 00:31
203F：→ LiamTiger: 不穩定吧，非洲杯他自己就失誤好幾次 04/27 00:31
204F：→ ELF007: 事實就是那一季洗掉P6 OLE應該撐不到第三年 04/27 00:31
205F：→ s9321312: 講幹話就表示應該要是更衣室領袖的都沒在管啊 04/27 00:31
206F：→ zwe: 健康又穩定就會一直上了阿= = 04/27 00:31
207F：→ ELF007: 照這種標準爵士也早該滾了 球隊要求他減少慈善活動 04/27 00:31
208F：→ ELF007: 他完全不理會 04/27 00:31
209F：→ zwe: 不管高層要不要Mitchell 總之找個人取代Judge 波霸已經是過 04/27 00:32
210F：→ zwe: 去了 04/27 00:32
211F：→ ELF007: 現在已經不是老頭年代 甚至伯斯曼條款以後 球員比教練 04/27 00:32
212F：推 LiamTiger: 不覺得那季洗掉Ole會爆炸，那季P6表現我沒什麼印象 04/27 00:32
213F：→ s9321312: 現況就是不管場上還是更衣室都有人不服教練 然後都沒人 04/27 00:32
214F：→ ELF007: 更有權力發聲是早晚的是 反正這個俱樂部不接受 歐洲多 04/27 00:32
215F：→ s9321312: 球員跳出來當領袖制止這些聲音凝聚向心力 04/27 00:33
216F：→ ELF007: 的是地方能去 別忘了卡庫也是怪聲仔 374也是 然後他們 04/27 00:33
217F：→ ELF007: 一樣薪水領得好好的過得好好的 04/27 00:33
218F：→ ELF007: OLE接手以後的連勝是靠P6/M9/R10/S21配合 沒表現才怪 04/27 00:34
219F：推 LiamTiger: 但再怎樣其他隊現在聲音就是沒有我們大也是事實r，隔 04/27 00:34
220F：→ LiamTiger: 壁颶風再怎麼鬧後面也沒我們這麼大條，更不用說車城鳥 04/27 00:34
221F：→ LiamTiger: 惹，教練壓著你要吵什麼，倒是雞湯大師壓不住聲音 04/27 00:34
222F：→ ELF007: 然後OLE最擅長的反擊 沒P6傳球要靠誰 小湯還是FRED? 04/27 00:34
223F：推 LiamTiger: 卡庫夏季炒轉會有怪聲，但374沒怪聲ㄅ 04/27 00:35
224F：→ ELF007: 車車也是洗了一堆教練 PSG拜仁一樣有怪聲 04/27 00:35
225F：→ s9321312: Mitchell真是最優解了 跟RR有好的關係 這樣溝通比較順暢 04/27 00:35
226F：→ ELF007: 城跟鳥就現在是主教練一手拉拔大的 04/27 00:35
227F：推 LiamTiger: P6 19/20賽季傷病多到英超只上了16場ㄟ 04/27 00:37
228F：→ ELF007: 卡庫還疑似罷訓 374有抱怨一大堆球隊事務 04/27 00:37
229F：推 s9321312: 剛去翻一下渣叔剛接手的陣容 跟宇宙鳥比只剩飛鳥、亨少 04/27 00:38
230F：推 LiamTiger: 2021才比較多：26場 這樣貢獻度我反而會覺得師傅球王 04/27 00:38
231F：→ LiamTiger: 還比較多 04/27 00:38
232F：→ s9321312: 是宇宙鳥的主力骨幹...看看我們敢不敢不論成績就支持騰 04/27 00:38
233F：→ s9321312: 哈格至少三年到主力11人換掉超過9個人吧 04/27 00:39
234F：推 ELF007: 我說的是18-19 OLE接手以後 19-20有很強的B18了 04/27 00:39
235F：推 LiamTiger: 374我只記得一堆人抱怨他的薪水，然後一堆人有說他們 04/27 00:39
236F：→ LiamTiger: 場上都不傳球給他...？ 04/27 00:39
237F：→ ELF007: 18-19代班如果持續慘淡 OLE會不會轉正也是未知數 04/27 00:39
238F：→ ELF007: 不傳球給他就374出怪聲 我忘了細節 總之他的說法就是薪 04/27 00:41
239F：→ ELF007: 水是他應得的 04/27 00:42
240F：推 LiamTiger: 18 19 P6後面是有10球6助攻，看起來是有啦，但是跟Ole 04/27 00:42
241F：→ LiamTiger: 三年我是覺得除非要說到他的表現讓他轉正所以才有三年 04/27 00:42
242F：→ LiamTiger: 的話，那好吧算成立 04/27 00:42
243F：→ ELF007: 不過好笑的是 18-19 Ole轉正以後 P6狀態下滑 又開始輸 04/27 00:42
244F：→ ELF007: 球 04/27 00:42
245F：→ ELF007: 那個時候在不能肯定有人能補上缺之前 不可能清洗掉P6 04/27 00:43
246F：→ ELF007: 因為OLE戰績明顯跟P6狀態非常相關 04/27 00:43
247F：推 LiamTiger: 薪水歐，有人督一筆週薪50萬誰不收r，當然是他應得的 04/27 00:44
248F：→ LiamTiger: ，而且這樣374算怪聲嗎，如果抱怨這樣算怪聲那真的到 04/27 00:44
249F：→ LiamTiger: 處都聲聲不息了 04/27 00:44
250F：→ ELF007: 他是嗆隊友欸 當然記者是因素啦 隊友抱怨-->記者拿去問 04/27 00:44
251F：→ ELF007: 374說那是我應得的 這樣隊友不爆炸才怪 04/27 00:45
252F：推 s9321312: 這兩天開始瘋傳波霸退群組了XD 04/27 00:45
253F：→ ELF007: 記者又拿回去問隊友之後就炸了 之後就一堆374在槍手就是 04/27 00:45
254F：→ ELF007: 這樣的新聞 接著就是他開始抱怨球隊如何如何 04/27 00:45
255F：→ ELF007: 退群組我是覺得隨便 反正沒幾場了 重要的事也不會在群組 04/27 00:46
256F：→ ELF007: 說 而且沒意外他好像OUT OF SEASON 04/27 00:46
257F：推 LiamTiger: 但我剛剛查了一下，再來之前就有新聞說P6在抱怨他的薪 04/27 00:48
258F：→ LiamTiger: 水怎麼這麼高了哈哈哈，算惹反正都過去了 04/27 00:48
259F：推 ELF007: 沒錯啊 就是高薪又孤僻 本來隊友有意見他會做人還沒事 04/27 00:53
260F：→ ELF007: 結果記者問他他一副反正我跟你們上班同事下班不認識 04/27 00:53
261F：→ ELF007: 後面一路開炸 04/27 00:54
262F：→ ELF007: 不過他算是沒炸成 畢竟他一個人排擠其他球員也事厲害 04/27 00:54
264F：→ DiMammaMia: 聯是不是很多球員也有這問題… 04/27 01:07
265F：推 s9321312: 就師傅啊 我覺得師傅心態已經崩了... 04/27 01:26
266F：推 s9321312: 英冠大紅人Djed Spence是兒魔夢耶 運動能力比大佬可靠 04/27 03:55
267F：→ s9321312: 然後屬於進攻型 04/27 03:55
268F：→ damingli90: 西門這個有點詐傷詐病嫌疑 總覺得他是這季擺爛不上 04/27 04:58
269F：推 nonavailable: 西門那個應該真的是心理問題而不是詐傷了 04/27 10:50
270F：→ nonavailable: 師傅他們我覺得都沒西門這麼離譜,他那個情況還比較 04/27 10:51
271F：→ nonavailable: 像是公益作太多,覺得自己有啥社會責任 04/27 10:52
272F：→ nonavailable: 沒有把自己的界限區分好,加上球隊狀況差,大家都很 04/27 10:52
273F：→ nonavailable: 迷茫 04/27 10:52
274F：→ nonavailable: 最近看人家分析覺得C羅會留,因為只有曼聯可以滿足他 04/27 10:53
275F：→ nonavailable: 想要的上場腳色,其他強隊大概都會讓他替補.. 04/27 10:53
276F：推 cinde: 蕭能走出來再創高峰，真的是值得敬佩 04/27 11:10
277F：推 zwe: 應該是滿足薪水吧 下季能不能首發其實不好說 04/27 12:53
278F：推 ugm0501: 來季能不能必定先發也不好說了吧 薪水倒是可以滿足 搞錯 04/27 13:31
279F：→ ugm0501: 理由 04/27 13:31
280F：推 zwe: 不過如果留下來然後替補 結果戰績不好看 估計又會被人迷爆破 04/27 13:32
281F：→ zwe: 吧= = 04/27 13:32
282F：推 nonavailable: 只要不去城鳥我是都可以接受 04/27 14:13
283F：→ nonavailable: 但我傾向C羅離隊就是了,讓ETH管理上可以減壓 04/27 14:14
284F：→ nonavailable: 不是說C羅是毒瘤,但要照顧太多人的需求也很難做事 04/27 14:14
285F：推 zwe: 羅總還是很強 但說實話一個重建球隊不可能繞著一個明年38歲 04/27 14:22
286F：→ zwe: 的老人建隊了 希望人迷可以理解 04/27 14:22
287F：→ football: 沒事沒有C羅我們就降級區的球隊(目前大眾最愛講的話題 04/27 14:34
288F：→ football: 那就看看會不會降級好了 04/27 14:35
289F：→ football: 我是蠻不愛用結果反推的，也不喜歡平行時空的推測 04/27 14:37
290F：→ football: 總之這脆弱的球隊，有良心願意跑還跑得動的人好少 04/27 14:38
291F：→ football: 就看接下來最優先的要是什麼，C羅留不留都OK但早點決定 04/27 14:39
292F：→ football: 關鍵還是位置的競爭，將就地先發就是現在的困境 04/27 14:43
293F：推 nonavailable: 反正ETH接手第一年看起來就大概率拼裝車了,能保六 04/27 14:57
294F：→ nonavailable: 就及格了 04/27 14:57
295F：→ football: *其實我真沒覺得可以用，假設沒有C羅就多爛這樣的推論 04/27 15:03
296F：→ football: 但我也懶得吵，誰願意吵就你對XD 先說在前面 04/27 15:03
297F：推 cinde: 免簽22球up不錯了啦，雖然明年不知道。但前提是不能有怪聲 04/27 15:34
298F：推 nonavailable: 輸球就會有怪聲啊,無法避免,除非大家知道自己在幹嘛 04/27 15:41
299F：→ nonavailable: 不過現在看大部分意見都是ETH應該做不完三年 04/27 15:43
300F：→ nonavailable: 最扯還看到有人討論ETH會留下甚麼給曼聯XDD 04/27 15:43
301F：推 LiamTiger: 說真的啦，我是希望CR留隊，沒有這種等級的站著我覺得 04/27 16:43
302F：→ LiamTiger: 會蠻慘的 04/27 16:43
303F：推 KrisNYC: 老吉都能踢到40 C羅願意轉換角色40只是剛好 看她自己囉 04/27 16:48
304F：推 nonavailable: Ole轉正第一季也沒C羅,Cavani,卡庫,P6躺了大半季 04/27 17:56
305F：→ nonavailable: B18冬轉才入隊,也是這樣湊合著踢啊 04/27 17:57
306F：→ nonavailable: 沒歐冠資格就算了,就看能多慘 04/27 17:59
307F：推 KrisNYC: 我記得他用三小福 R10 M9 Greenwood踢出十八連不敗 04/27 18:27
308F：→ KrisNYC: 這三個傢伙最能說嘴的大概就那半賽季 04/27 18:27
309F：→ KrisNYC: *主場18連不敗 04/27 18:29
310F：→ KrisNYC: 以前魯尼老吉阿菇救火是保個下限 防止常常被屠殺 04/27 18:30
311F：→ KrisNYC: 現在我看球員被屠殺也沒什麼脾氣 真的挺無奈 04/27 18:31
312F：推 ugm0501: 蠻多人不能上場的 明天有機會看到一些年輕人上陣 04/27 21:57
313F：推 KrisNYC: PSG要放內馬爾和Draxler 感覺管理層一定會去盤小德 04/27 22:10
314F：→ football: 那就是把前幾年的冷飯又再炒一次 04/27 22:17
315F：→ football: 馬怪膝傷基本告別本賽季 04/27 23:15
316F：推 nonavailable: 盤小德幹嘛,感覺他的位子人夠了,講到炒冷飯,Neves 04/28 00:03
317F：→ nonavailable: 又回來了 04/28 00:03
318F：→ football: 看了半天報派名單，大概要成交一兩個才看得出引援走向了 04/28 00:11
319F：→ football: 目前張口就來的名字，太容易聯想了 04/28 00:11
320F：推 ugm0501: 現在就一些老名字+一堆Ajax的球員 哈哈 04/28 00:35
321F：→ KrisNYC: 照對岸說法 ETH還蠻多才多藝的 期待踢點不太一樣的內容 04/28 00:36
322F：→ KrisNYC: 阿基師那一套感覺不是很穩定 04/28 00:37
323F：推 zwe: 還早啦 可能要五月中感覺名單會明朗一點 現在就是大家猜猜樂 04/28 02:23
324F：→ zwe: 時間 04/28 02:23
325F：推 Afafa: 教練再強都沒屁用啦 大爺們給RR洗禮還不夠嗎 繼續洗臉ETH 04/28 07:36
326F：推 Afafa: 師傅要做慈善講不聽 我們再留就是支持大爺球 賣一賣樹威 04/28 07:51
327F：→ Afafa: 少了師傅對整體戰力也沒影響 一季進5顆的球員拉年輕人也有 04/28 07:52
328F：推 blackeagle: 我也覺得心態不對了就乾脆都賣賣，說難聽點師傅賣到其 04/28 11:34
329F：→ blackeagle: 他隊是否還能爽領高薪都是問題。不離開舒適圈還真的以 04/28 11:34
330F：→ blackeagle: 為自己理所當然過那麼爽 04/28 11:34
333F：→ football: 亮點大概是有Glazers吧 04/28 11:43
334F：→ football: 還有拉爵比想像中低很多 04/28 11:47
335F：推 KrisNYC: 怎麼說呢 有跑動沒跑動 或年齡上適不適合意外的投票頗懂 04/28 12:07
336F：→ plug: 之後大名單就用投票前15來放就好了 04/28 12:28
337F：推 LiamTiger: 球王這麼高 04/28 15:24
338F：推 nonavailable: 看消息大概今年也跟Ole第一年差不多,一億到一億五預 04/28 15:38
339F：→ nonavailable: 算,預計買三個,前鋒跟中場至少一,有追加的部分大概 04/28 15:38
340F：→ nonavailable: 要看賣人是否順利 04/28 15:39
341F：→ nonavailable: 我是覺得基本上ETH要做好第一年拼裝車加上可能無法 04/28 15:40
342F：→ nonavailable: 完全移植他的體系,不知道高層有沒有重返歐冠的要求 04/28 15:41
343F：→ nonavailable: 沒有的話第六到第八勉勉強強,不然真的就尷尬了 04/28 15:41
345F：→ football: 腸跟鏡報等一堆浪費生命不算報導的足球事務文章 04/28 15:52
346F：推 nonavailable: 水晶宮好像想買回AWB 04/28 16:03
348F：推 nonavailable: 感覺人緣最差的才會上,互相陷害遊戲 04/28 16:06
349F：推 KrisNYC: 講好聽是更衣室問題更衣室自己解決 04/28 16:37
350F：→ KrisNYC: 但這也真的是爛到不行的屎事了 04/28 16:38
351F：推 germany1301: 我覺得C羅最適合當隊長 不過我猜最後還是給B廢… 04/28 16:51
352F：推 damingli90: 給羅吧 羅合約不是到2023 最後一年陪球隊重建順便開刷 04/28 17:10
353F：→ damingli90: 重點應該放在明年後 我覺得管理層應該給ETH多點時間 04/28 17:10
354F：→ damingli90: 如果覺得換ETH 就要馬上重回歐冠 那有點不切實際 04/28 17:11
355F：→ football: 曼聯今年夏天會去澳洲 04/28 17:43
356F：推 nonavailable: 我覺得c羅沒想做 個人覺得 04/28 18:09
357F：推 LiamTiger: CR不會不想做吧，至少要做的有意義，當隊長沒人鳥他那 04/28 18:35
358F：→ LiamTiger: 誰想當 04/28 18:35
359F：推 hbk520: 整隊都想贏球,當隊長才有意義,不然只是一個人在自high 04/28 18:36
360F：推 steven2942: McTominay比較適合當隊長 04/28 18:54
361F：推 nonavailable: 很難說C羅萊曼聯是短期停泊還是回來退休 04/28 18:55
362F：→ nonavailable: 這種情況接隊長很尬吧 04/28 18:56
363F：→ nonavailable: 萬一票選上然後提離隊大家不是很無言嗎? 04/28 18:57
364F：→ football: 只是為了最後幾場的話，就沒問題了 04/28 19:40
365F：推 ericmary: 聽說，拉胖掛了？ 享年54歲 04/28 19:52
366F：→ ericmary: 那P6的合約…… 04/28 19:53
367F：→ football: 太扯，樓上消息推特瘋傳 04/28 19:54
368F：→ football: 不過再等一下好了，名人一天到晚被過世 04/28 19:54
369F：推 zwe: 哇 這消息太大了吧 04/28 19:57
370F：推 hbk520: 54也太年輕了吧........... 04/28 19:58
371F：推 ELF007: 假如是真的也不一定會影響太多，像他們這種都是一整個經紀 04/28 20:09
372F：→ ELF007: 團隊在運作，基本上就是team leader換人，所以短期應該不 04/28 20:09
373F：→ ELF007: 會有太大的活動，長期來看就看新的領導人有沒有能力了 04/28 20:09
374F：→ football: 我覺得他旗下成熟球員還好，但那些小妖就不好了 04/28 20:13
375F：推 DiMammaMia: 虎撲有人24號就說他快不行了 04/28 20:19
378F：→ zwe: 拉胖客戶名單 04/28 20:29
379F：→ football: 情況很糟但還未宣告死亡 04/28 20:40
380F：推 nonavailable: 經營上應該差不多,就團隊打理,Pogba想走也不是拉胖 04/28 20:59
381F：→ nonavailable: 造成的 04/28 20:59
382F：推 nonavailable: SL說Bailey的續約是三德推動的,他覺得可以提高球員 04/28 21:19
383F：→ nonavailable: 售價,Ole曾表示質疑.. 04/28 21:19
384F：→ football: 這個可能是對的，不過我還是蠻討厭曼晚這位XD 04/28 21:48
385F：推 KrisNYC: 拉胖團隊的要價方式惡質程度遠遠超過門德斯 04/28 21:56
386F：→ KrisNYC: 古往今來連搞不清楚狀況的球員親屬都沒有他這麼誇張過 04/28 21:57
387F：推 arexne: 拉胖根本足球世界之惡 04/28 21:57
388F：推 ELF007: 沒有拉胖也會有其他人 歐洲足球要的"傳統"價值就是有這樣 04/28 22:20
389F：→ ELF007: 的操作空間 04/28 22:20
390F：推 nonavailable: 他的出發點就完全是球員跟他的利益啊 04/28 22:29
391F：→ nonavailable: 他認為現在的曼聯失去幫他球員增值的空間 04/28 22:30
392F：→ nonavailable: 所以就不會推球員過來,要來也要巨大的利益 04/28 22:30
393F：推 ELF007: 歐洲沒有有效管制資金就是這樣啊 妳不花錢別人肯花就下去 04/28 22:39
394F：→ ELF007: 不然歐超為什麼隊豪門有吸引力XD 04/28 22:39
395F：推 nonavailable: 沒覺得他錯，只是我們失去利用價值 04/28 22:49
396F：推 DiMammaMia: 他的手段是不是只有噁心曼聯啊 其他隊有被他這樣玩過 04/28 22:49
397F：→ DiMammaMia: 還是波霸問題也不小 04/28 22:49
398F：推 arexne: 米蘭也因為錢多多跟他鬧得很不愉快 04/28 22:57
399F：推 nonavailable: 我覺得拉胖不太敢惹瓜 04/28 22:59
400F：推 LiamTiger: 如果你的經紀人是拉胖你會很爽，因為髒事他都會幫你做 04/28 23:52
401F：→ LiamTiger: 好，你只要聽話就好，當然你可能會要做到罷訓就是了。 04/28 23:52
402F：→ LiamTiger: 不然伊布不會這麼喜歡拉胖。 04/28 23:52
403F：推 LiamTiger: 問題是不是每個人都是伊布對自己的要求高成這樣，所以 04/28 23:53
404F：→ LiamTiger: 會有那種你會覺得他在搞事的狀態 04/28 23:53
405F：→ football: 這時候我最喜歡舉的例子就是Nedved，我覺得拉胖78但是 04/28 23:55
406F：→ football: 球員不要推託，他們才是老闆 04/28 23:56
407F：推 IAMSOBAD: 拉胖推特超不爽出來罵人說他沒死 哈 04/29 00:23
408F：推 ELF007: 球員白臉經紀人黑臉這個操作非常非常普通 04/29 01:11
409F：→ ELF007: 德國荒腔走板換帥 大概讓KLOPP續約了XD 04/29 01:12
410F：推 DiMammaMia: 問題是博格八跟他哥博格七也常常自己演黑臉 lol 04/29 01:18
411F：→ football: RR可能接任奧地利主帥，但還是會兼任顧問職，據說顧問 04/29 01:53
412F：→ football: 職是一個月工作六天 04/29 01:53
413F：推 giancarlo82: 感覺一個月六天跟球團之前答應他的有影響力的顧問職 04/29 02:04
414F：→ giancarlo82: 有一段差距啊 04/29 02:04
415F：推 steven2942: 請問對車知道先發了嗎？ 04/29 02:04
416F：→ football: 跟上一場先發一樣，桑喬換師傅 04/29 02:06
418F：推 steven2942: Rashford 狀況極差，求車輕虐了 04/29 02:11
419F：推 a112268: 為啥桑喬沒在替補 04/29 02:16
420F：→ football: 病了 04/29 02:18