作者football ( la pasión )
看板ManUtd
標題Re: [英超#9] United v Liverpool
時間Mon Oct 25 19:26:02 2021
https://i.imgur.com/BFlKVCC.png
https://tinyurl.com/ygfwo2b6
Cox breaks down one of biggest embarrassments in the Premier League era
– for any club
By Michael Cox
(有名的戰術分析記者)
比賽的最終比分並不總是能說明全貌。這是近年足球分析的主要主題之一，
採行'expected goals'指標的部分原因是，僅是依靠比賽結果有時會造成誤導。
不過這不只是基本數字，畢竟週日曼聯輸給利物浦0-5的預期進球數(xG)，
(1.50:3.44)，也許會認為曼聯不走運，1-4會是比較合適的比分。
但xG數字沒有考慮到，利物浦在50分鐘內就進了五球後，沒有再費心地去創造
歷史性的比分，上賽季熱刺1-6取勝的比賽，也是同樣的狀況，否則曼聯肯定會
在這兩場比賽中遭遇俱樂部創紀錄的落敗。
這數字同樣也不能解釋曼聯失去理智的程度，在波霸比往常更不合時宜的惡意鏟球之前，
CR和馬怪的爭搶就有著領紅牌的可能。
這些數字並沒有完全展現出，曼聯在沒有控球權的情況缺乏組織，
他們對個人進行無意義的跑動，試圖向我們證明他們正在努力工作
同樣也沒有展現出，利物浦的單刀來自於師傅60碼的回傳球。
考慮到曼聯有與利物浦競爭的企圖，
這完全就是個恥辱，必須列為英超時代最難堪之一，
事實上，上賽季曼聯的英超排名還在利物浦之上。
在過往大比分的比賽中，通常是對比賽平衡的嚴酷反映
例如十年前曼聯1-6輸給曼城的比賽，他們在88分鐘僅以1-3落後，
是因為最後階段賭博式的嘗試而在加時階段爆炸。
而比賽初期的紅牌也會影響事情發展，兩年前聖徒0-9輸給狐狸城的比賽，
僅開賽12分鐘Bertrand離場，而當時比數是0-1。
有時你只能接受，英超各隊的財政差距代表，一方球員並不會進入另一方的先發陣容，
因此，金絲雀輸給切爾西0-7，並不是那麼的不合理。
但這兩支球隊，理論上是處於相同條件，賽季剛開始，利物浦是奪冠第三大熱門，
而在簽下C羅之前，曼聯是奪冠第四大熱門，但在這裡利物浦在開賽50分鐘後以5-0領先
上賽季，曼聯並不是一隻特別擅長壓迫的球隊，而現在則是糟透了。
在邊路上下位置的合作沒有凝聚力－
當邊鋒向前逼搶時，他不會確認身後的邊後衛是否準備好做同樣的事，
而他的移動也不會讓邊後衛跟著行動。最終導致了簡單的傳球和單刀，
如同下面這個牽涉到師傅的例子
當Keita向後傳給在後方短暫停留的Robertson時，師傅決定單方面試圖阻止他，
當時其他人都沒有機會可以上前壓迫Keita，而師傅並沒有以切斷回球的方式施壓。
所以除了讓利物浦更容易繞過他之外，這個衝刺在場上完全沒有任何作用。
https://i.imgur.com/9LndAd6.png
https://i.imgur.com/OCDgkuH.png
在中路，CR和B費像要封堵利物浦的中後衛，但沒有任何明顯的計畫去針對
Jordan Henderson，這讓Henderson在球場中間享有大量的空間。
在下圖的例子中，師傅和B費短暫的交換位置－
Henderson能夠回到曼聯進攻組後面，在完全沒有壓力下向前傳球。
https://i.imgur.com/9pzxYoV.png
CR轉身衝刺，向我們展示他的努力，但這對利物浦來說太容易了。
https://i.imgur.com/b9m8UI8.png
Henderson永遠不會是麥可湯和Fred的該負責的，
即使這兩人還不足以在歐冠級別的球隊踢球，但作為Ole現有最堅固的組合，
他們在中場是正確的選擇，他們無法分心防守Henderson，
因為他們不得不關注Keita和Milner，而Firmino也在他們身後游移，
不過這並不是說這對組合，對Firmino進入他們防守區域時處理得很好。
https://i.imgur.com/X2uB1cM.png
但他們持續被更有才華的隊友失位所帶出，這也代表他們的弱點更顯突出。
面對像利物浦這樣進攻能力的球隊，沒有哪個中場組合可以應付這種情況，
麥可湯在比賽中一直在指向無人盯防的球員，就像下面這樣，
儘管要正確執行這項任務，他需要成為一隻章魚。
https://i.imgur.com/Nxygguu.png
奇怪的是，這都是本賽季的新問題。
上賽季曼聯在沒有控球權的情況下，對陣強隊表現非常出色，
在與其他三家俱樂部曼城、切爾西和利物浦的六場聯賽中，
他們保持了五場零失球，雖然在其中四場比賽他們並未進球，
但0-0平局表明問題出在前場而不是後場，或者換個角度來說，
Ole選擇謹慎一點試圖隱藏後場的弱點。
在擔任曼聯主帥進三年裡，Ole實際上已經制定了一些針對強隊的聰明比賽計畫，
經常在無鋒的狀況下進行反擊，但這個夏天CR的加盟，也代表著這選項不在考慮範圍。
自從Ole接手後，真正的問題通常出現在對手讓出進攻，並允許曼聯控球的時候。
但現在，他們在無球和有球的情況下，缺乏凝聚力。
公平來說，曼聯在過去九場比賽贏了三場，但這三場他們都先丟了一球，
需要最終絕殺逆轉比賽。
同樣的最終比分並不總是能說明整個故事。
曼聯並不像他們贏球那樣的表現好，而本周末他們甚至比0-5失利所表示的還要糟糕。
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懶人總結：
1.通常大比分的比賽大多是因為實力差距或是早早少踢一人，但曼聯這場在紅牌之前，
就已經大比分落後，考量雙方實力差距並沒有這麼大，就是難堪而已。
2.自顧自地奔跑就只是好像很努力有在逼搶而已，但完全沒有用，
不限制傳球路線，後面又沒跟上，高位如同虛設。
雖然作者舉了師傅當例子，但我還是比較喜歡第一個丟球B費的例子
3. 球員逼迫上的選擇問題，CR和B費一心想盯防對手中後衛???
卻讓Henderson輕易出球搭配Firmino的跑位也容易出現少守多的失控局面
4. 在CR加盟後，Ole讓他踢中鋒位，曼聯無法複製上賽季無鋒低位打法
我是很懶得看戰術相關的，戰術太專業了X
說到底教練應該還是比較專業啦，應該吧。
但這類事大概會一再發生，就看一下
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1F：推 rockmanalpha: 之前有看到5:1荔枝那場其實我們XG只有1.8 10/25 19:40
2F：→ rockmanalpha: 總結得不錯 高位打法需要系統訓練的 Ole只看到表面 10/25 19:44
3F：→ rockmanalpha: 但卻不懂細節 但我覺得首發上B費CR波霸本來就不太適 10/25 19:48
4F：→ rockmanalpha: 合打高位 10/25 19:48
5F：推 KrisNYC: ole就是要求球員上搶 而這是完全錯誤 反時代的阿 10/25 19:49
6F：→ KrisNYC: 你擺451 永遠有人數優勢那你上搶ok 你擺433 10/25 19:50
7F：→ KrisNYC: 4231 有4個人常常被吸到對方半場 就只剩6個防守球員 10/25 19:51
8F：→ KrisNYC: 9個人低位 上搶後永遠有人補位沒問題 6個人低位 10/25 19:52
9F：→ KrisNYC: 4個搞無效高位 被傳球穿過後就是6v6甚至7v6 當然不夠人打 10/25 19:52
10F：→ KrisNYC: 同樣反映出來中場跟前場距離一直很長 要靠長傳找人啊 10/25 19:53
11F：→ KrisNYC: 無球防守大師就是木鳥和他的團隊 之前當然無球守很好 10/25 19:53
12F：→ KrisNYC: 大巴大師帶出來的球隊能無球防守不好嗎 10/25 19:54
14F：推 Afafa: 這個問題上賽季就發生過了 前場上搶中場沒跟著搶就變成中 10/25 21:09
15F：→ Afafa: 場的真空狀態 結果這幾場持續發生 場場被打爆也不調整 10/25 21:09
16F：推 KrisNYC: VDB looks furious 10/25 21:25
17F：推 TomBrady: Ajax ET Hag 瓜瓜推薦給巴薩的教練 不知道有沒機會 來也 10/25 21:35
18F：→ TomBrady: 可以指導VDB 不然一月VDB就放走 太可惜了 10/25 21:35
19F：→ football: 推薦給巴薩就去巴薩吧，球員基本技術比較適合他 10/25 21:44
20F：推 Vyseus: 教練戰術是有問題，但後衛問題更大，是砸錢買Varane了但 10/25 23:33
21F：→ Vyseus: 他又沒上，所以說花大錢了怎麼還這樣要怪總仔實在不公平 10/25 23:33
22F：→ hbk520: 後衛是需要中場保護的,沒一個球隊的後衛是經得起這樣衝 10/25 23:37
23F：→ hbk520: fred就蝦跑看戲的人,小湯上限就這樣,場場兩人重任 10/25 23:38
24F：→ KrisNYC: 白馬中場掉鍊的時候Ramos+Varane也是可以被灌6顆 10/25 23:39
25F：→ hbk520: 結果就是後衛直接被沖散,DE GEA 場場氣呼呼 10/25 23:39
26F：→ KrisNYC: CB不可能裸奔防守 10/25 23:39
27F：推 LiamTiger: 防守體系是可以練的，馬怪這麼糟的狀態不換也是教練的 10/26 00:01
28F：→ LiamTiger: 責任，還是說球員狀態差不是教練要負責的？ 10/26 00:01
29F：推 LiamTiger: 那以前各種球員狀態差不應該噴教練爛才對 10/26 00:01
30F：推 italyrb: 這絕對是教練的責任啊 派不在狀態內的球員上場 10/26 08:19
31F：→ italyrb: 不怪教練難道要怪球員? 笑死 10/26 08:20
32F：→ italyrb: 從選人開始就有問題了 而選人 就是教練的責任 10/26 08:20
33F：推 PSY5566: Troll football的圖，笑死 10/26 08:56
35F：推 Taeja: 西螺又不是他想選的 ole根本非戰之罪 10/26 17:22
36F：推 Taeja: 4231 433 拜仁不也照樣在踢 哪裡過時? 10/26 17:25
37F：推 zwe: 曼聯兩個後腰能跟拜仁的比？ 你拿納帥比Ole? 10/26 17:27
38F：→ rockmanalpha: 其實我覺得現代足球比賽前看到的陣式已經不那麼重要 10/26 17:29
39F：→ rockmanalpha: 因為比賽中 有控球跟沒控球 後場組織等都可能會用不 10/26 17:31
40F：→ rockmanalpha: 同站位 場上球員的角色也可以不斷切換 10/26 17:32
41F：→ zwe: 4231確實現在比較少人用 也是事實 陣型是死的 實際上我們打 10/26 17:32
42F：→ zwe: 的是424 10/26 17:32
43F：→ rockmanalpha: 當然我們比較接近傳統的那套 頂多攻守會有兩種站位 10/26 17:33
44F：推 Taeja: 拜仁4231踢到一半還能變三中衛 格納布里跟阿芳索直接邊翼 10/26 17:38
45F：→ Taeja: 衛 說半天就球員能力問題 怪教練有個鳥用 10/26 17:38
46F：→ zwe: 變三中衛難道是球員自己臨場應變嗎@@ 10/26 17:42
47F：推 ELF007: 球員能力問題? 週中被打爛的陣容原樣照抄拿來打更強的對手 10/26 17:43
48F：→ ELF007: 壓在板凳的VDB/P6/桑喬表示: 10/26 17:43
49F：→ ELF007: 爛五場的B18 操兩年的馬怪 開季爛到現在的青木 10/26 17:44
50F：→ ELF007: 傷癒復出看來沒進入狀況的爵士 各個首發到死 10/26 17:44
51F：推 zwe: 教練沒辦法用戰術提升球賽內容 然後怪球員能力不足 不大合理 10/26 17:45
52F：→ zwe: 吧 10/26 17:45
53F：推 sea6122: 怪球員不怪教練，難怪賽後還有人找他簽名也不意外 10/26 17:45
54F：→ ELF007: 拜仁兩個法國邊衛都是有在國家隊打CB能力跟經驗的 10/26 17:46
55F：→ ELF007: SHAW跟AWB有試過? 沒試過直接說球員沒能力? 10/26 17:46
56F：推 zwe: 要護航我是沒有意見 但至少拿點實際的東西出來講吧 10/26 17:47
57F：→ ELF007: 一樣平平是歐冠下半場勝利 我們是靠爆氣逆轉 10/26 17:48
58F：→ ELF007: 拜仁半場能守住 中場教練變陣下半場打爆對手 10/26 17:48
59F：推 rockmanalpha: 笑死 你以為這些場上變陣跟換位是不用戰術訓練的嗎? 10/26 17:48
60F：→ ELF007: 請問OLE多久沒有場中變陣了 三年來可能一隻手數的玩 10/26 17:48
61F：→ ELF007: 現在直接怪球員能力不足XXXD 歐霸決賽一定是球員能力 10/26 17:49
62F：→ ELF007: 不足 才會PK輸掉吧 畢竟香腸就是不會撲點球嘛 10/26 17:50
63F：→ ELF007: 我說真的 不用什麼孔蒂 德甲一堆少帥可能都比OLE有戰術 10/26 17:51
64F：推 Taeja: 拜仁都敢歐冠對巴薩右後衛用聚勒了 是要練什麼? 直接實驗 10/26 17:51
65F：→ Taeja: 場搞下去了還練個鳥 10/26 17:51
66F：→ ELF007: 素養 看看KLOOP 看看圖切 德國出多少好教練了 10/26 17:51
67F：→ ELF007: 第一:那是傷兵問題 第二:教練有料有辦法針對對手陣容調 10/26 17:52
68F：→ ELF007: 一套戰術 場場4-0 KO對手 沒有人會有意見 10/26 17:53
70F：推 rockmanalpha: 正是因為有明確的戰術指示 那怕是替補球員也知道他 10/26 17:54
71F：→ rockmanalpha: 上場要幹嘛 哪有什麼上場才叫做實驗 是打電動喔都不 10/26 17:55
72F：推 ELF007: 難不成老頭能七後衛贏槍手 就等於七後衛這陣容沒問題? 10/26 17:55
73F：→ rockmanalpha: 用上訓練課 10/26 17:55
74F：→ football: 不過我前兩週的確有看到曼聯試圖4後衛輪轉3後衛的分析 10/26 17:58
75F：→ football: 就是Shaw前推，師傅也當前鋒，順時針轉，但我們輪轉位置 10/26 17:59
76F：推 ELF007: 當時馬怪受傷 瓦拉內有經驗吧 結果瓦拉內炸了 10/26 17:59
77F：→ football: 太差，所以轉不動，結局就是師父回不來Shaw回不來 10/26 17:59
78F：→ football: 左路被狂傳中，傳幾次總是會進球的 10/26 18:00
79F：→ football: 只能說打不出來，看起來的確就像沒有第二套 10/26 18:01
80F：推 rockmanalpha: 這種變陣其實要配合前場反搶效果才好 10/26 18:04
81F：→ rockmanalpha: 因為通常後面只留三人 如果對手拿球後可以輕鬆把球 10/26 18:08
82F：→ rockmanalpha: 過渡到中場 那這三人就會被正面挑戰 一場比賽被衝個 10/26 18:10
83F：→ rockmanalpha: 兩三次還可以 但如果整場被這樣反擊 再強的中衛都不 10/26 18:10
84F：→ rockmanalpha: 可能保證每波都守得住 所以最直接的方法就是在前場 10/26 18:11
85F：→ rockmanalpha: 破壞對手的攻勢 所以瓜瓜的體系中 連如何安排球員利 10/26 18:12
86F：→ rockmanalpha: 用小犯規也有考慮到 10/26 18:12
87F：推 LiamTiger: 欸不是，Ole足總杯聯賽杯也沒有在實驗陣容還輸了，你 10/26 20:33
88F：→ LiamTiger: 好歹試個新的東西再輸也無妨 10/26 20:33
89F：推 LiamTiger: 說這批球員實力如何如何，場上先發一半是他買來的欸， 10/26 20:34
90F：→ LiamTiger: 剩下後腰不補人怪球員爛的邏輯也不通 10/26 20:34
91F：推 rockmanalpha: Ole能說出因為他覺得真藍黑那場球隊表現沒問題所以 10/26 20:46
92F：→ rockmanalpha: 雙紅會繼續用這首發... 我是覺得沒什麼可以討論的了 10/26 20:48
93F：推 hbk520: 反正我現在越來越相信,Ole在槓管理層沒買防中給他 10/26 20:56
94F：→ hbk520: 所以故意持續用這陣型跟人員配置,讓他們知道有多爛 10/26 20:57
95F：推 ELF007: 問題是目前聽說他最屬意的防中是RICE 然後一堆人評估RICE 10/26 21:06
96F：→ ELF007: 不值得那個轉會費 再看看大家都覺得買得好的VDB跟桑橋 10/26 21:06
97F：→ ELF007: 他用的怎麼樣 10/26 21:07
98F：推 KrisNYC: 他如果回我說他覺得sancho也只是比lingard或greenwood 10/26 21:12
99F：→ KrisNYC: 強沒有多少 不值那個錢 其實我也接受...XDDD 10/26 21:12
100F：推 ssp8507: 靠輪轉改踢三後衛可以這樣踢阿 10/26 21:26
102F：→ ssp8507: 以RB為主是因為AWB沒攻擊能力，留在後面比Shaw好 10/26 21:28
103F：→ ssp8507: 只是這樣RW要回來兼當翼衛，Ole不可能讓青木回撤 10/26 21:29
104F：→ ssp8507: Sancho還比較有可能試試，然後最適合的人被賣掉了，他叫 10/26 21:30
105F：→ ssp8507: James。激進點就3241像這樣 10/26 21:34
107F：推 tetsu0218: OLE果然是政治跟雞湯能力點滿的人啊，怎麼不點一些在 10/26 22:07
108F：→ tetsu0218: 戰術上呢。 10/26 22:07
109F：推 zwe: 討論什麼輪轉沒啥意義 要有戰術基礎才能做這些 Ole什麼都不 10/26 22:19
110F：→ zwe: 會 10/26 22:19
111F：推 ssp8507: Ole現在最大的功用大概就是讓名宿不會罵球隊，還能讓他們 10/26 22:22
112F：→ ssp8507: 去找球員當替死鬼。戰術跟養成都做不好，青木兩腳都擅長 10/26 22:23
113F：→ ssp8507: 現在被養成只會內切射門。在我心目中他跟NBA的Brett 10/26 22:24
114F：→ ssp8507: Brown差不多了。一個把Simmons慣成不投三分，一個是只想 10/26 22:26
115F：→ ssp8507: 內切射門。 10/26 22:26
116F：推 rockmanalpha: 雙紅會第一個丟球也是輪轉啊XD 我是不知道AWB為何突 10/26 22:28
117F：→ rockmanalpha: 然壓前變成跟青木兩個一起包夾Robertson然後放掉身 10/26 22:29
118F：→ rockmanalpha: 旁的Jota 然後L2就要過來幫AWB補位 兩個中場來不及 10/26 22:31
119F：→ football: 第一個丟球B費去門將那邊瞎跑，然後青木像是被暗算，全 10/26 22:32
120F：→ football: 體陣容幾乎都慢兩秒才在位置上，當然也是搭配利物浦很 10/26 22:32
121F：→ football: 明顯有練過的出球方式 10/26 22:32
122F：→ rockmanalpha: 回防馬怪要過來補L2原來的位置 最後變成Shaw要補馬 10/26 22:32
123F：→ rockmanalpha: 怪的位置 然後一看左路一片空 重開利記這個攻勢 10/26 22:32
124F：→ football: 只看現行的嗨賴會很像AWB漏人，但其實早在很源頭就悲慘 10/26 22:33
125F：→ rockmanalpha: 就可以看到人家如何利用跑動短時間讓陣型收窄來達到 10/26 22:34
126F：→ rockmanalpha: 多打少的優勢 10/26 22:34
127F：→ rockmanalpha: *重看 10/26 22:35
128F：→ football: 當然如果搭配傳說中只去壓迫持球的人，AWB跟青木一開始 10/26 22:35
129F：→ football: 都沒有對位上，好像也不難理解層層破洞 10/26 22:35
130F：→ rockmanalpha: 感覺像是有戰術指示但太粗糙 球員盲目跟隨指示結果 10/26 22:37
131F：→ rockmanalpha: 看來就好像在亂踢 也許AWB認為當時自己就是最能阻止 10/26 22:38
132F：→ rockmanalpha: Robertson出球的人... 10/26 22:38
133F：→ ssp8507: 源頭在AWB根本不需要壓迫到這麼深。 10/26 22:39
134F：→ football: 根據這篇文章，回看一些段落真的很經典，前場超多無意 10/26 22:40
135F：→ football: 義的個人壓迫，隊友缺乏溝通，不過我不太同意低位踢法 10/26 22:40
136F：→ football: 就等於只能無鋒就是，總之Ole太理想沒學會藏拙 10/26 22:40
137F：→ football: 這就是補防溝通囉，一開始青木可是在很遠的地方，然後 10/26 22:42
138F：→ football: 鬼424防守哪夠 10/26 22:42
139F：→ football: 不過AWB也沒在看身後，總之最近場上老是給我一種不知道 10/26 22:44
140F：→ football: 自己在哪，只能本能跟上的感覺 10/26 22:44
141F：→ ssp8507: 對面跑位也很聰明，你誰去補位我就一個人走進去你空出來 10/26 22:46
142F：→ ssp8507: 的空間逼你另一個人來補位。林德去補AWB位置，費鳥就走進 10/26 22:48
143F：→ ssp8507: 林德背後的空間逼馬怪來補，然後Salah再走進馬怪背後逼 10/26 22:49
144F：→ ssp8507: Shaw來補，右路就整個空了，然後中場線的又沒加緊回追。 10/26 22:50
145F：推 rockmanalpha: 重看利物浦那些進球都覺得好好笑 我都在算右路那個 10/26 22:51
146F：→ rockmanalpha: 完全沒人盯防的利記球員到底要過幾秒才有人發現 10/26 22:52
147F：→ football: 前面堆四個不能進球還只站偏中路，出事遲早的 10/26 22:53
148F：→ football: 這樣紀律有限的球隊，搭配Conte有點八字不合 10/26 22:55
149F：→ football: 到時候我們又要繼續靠腰誰天份被抹殺了， 10/26 22:56
150F：推 KrisNYC: 孔帝來就是352 前場沒有防守屬性的 CR cavani Greenwood 10/26 23:23
151F：→ KrisNYC: Rashford MBE Martial 甚至B費 六取二甚至七取二 10/26 23:24
152F：→ KrisNYC: 放寬一點343 但池子要再放進林家德 八取3 受的了嗎哈哈 10/26 23:25
153F：→ KrisNYC: 喔抱歉我忘了VDB 和sancho 10取3 10/26 23:26
154F：推 KrisNYC: (還有mata ....) 10/27 12:18
155F：推 LiamTiger: Mata應該掰了，真的也無法理解幹嘛硬要續約他，雖然我 10/27 13:59
156F：→ LiamTiger: 真的蠻喜歡他。 10/27 13:59
157F：推 LiamTiger: 這兩年上場有十場嗎 10/27 14:00
158F：→ kingking949: 我們陣容板凳跟先發差距最小的就是中場，偏偏受傷的 10/27 14:11
159F：→ kingking949: 位置都是前鋒跟後衛，而ole就是沒到不能出場你就要上 10/27 14:11
160F：→ kingking949: 的情況，都沒出事的中場就會變得擁擠，加上聯賽盃又 10/27 14:11
161F：→ kingking949: 早早淘汰，歐冠第一場又爆，板凳實在沒空間上，mata 10/27 14:11
162F：→ kingking949: 應該算是當初林皇離隊的備案，但沒走就沒他的空間了 10/27 14:11
163F：推 zwe: 就很愛續約一些根本不會用或是戰力極度下滑的人阿 馬叔叔Jon 10/27 16:25
164F：→ zwe: es敗利當初Romero甚至Matic都不應該續約吧 10/27 16:25
165F：→ zwe: 賣人很差 又不甘願吃虧最後免費放掉 就會影響換血 說什麼用 10/27 16:26
166F：→ zwe: 青訓 其實Ole也只有用青木而已 10/27 16:26
167F：推 DiMammaMia: 人傻錢多是我三德 10/27 16:27
168F：推 ELF007: 除了JONES以外其他續約其實都還好 聯賽杯/歐冠垃圾時間 10/27 20:20
169F：→ ELF007: 足總杯前幾輪理論上要有人踢 但OLE不用 10/27 20:20
170F：推 hbk520: 所以說管理層根本就白癡,到底是不是門外漢腦內自high經營 10/28 10:57
171F：推 ss455032: 你怎不去管理看看 還在批評 10/31 03:20
172F：推 vanPersie20: 樓上是許銘傑嗎 #你行你來 10/31 10:07
173F：推 ELF007: 老實說我看不出管理層有啥大錯啊呵 管理層的作法都是有理 10/31 10:59
174F：→ ELF007: 由也可以理解的 就是結果不好而已 10/31 11:00
175F：→ KrisNYC: 很多年的平庸累積下來 差距慢慢大到很不舒服 10/31 11:06
176F：推 LiamTiger: 無謂的續約真的很白癡啊，不說Jones，還有以前的Rojo, 10/31 13:36
177F：→ LiamTiger: Romero都是怕免費走人續約，最後還不是幾乎免費送走 10/31 13:36
178F：→ LiamTiger: 還倒貼薪水，然後在Herrera這邊又不早點續約，跟一堆 10/31 13:36
179F：→ LiamTiger: 球員在合約上鬧翻，買人比較貴，賣人賣不出去，覺得這 10/31 13:36
180F：→ LiamTiger: 管理層沒有問題的人蠻神奇的吧 10/31 13:36
181F：推 LiamTiger: 也許都是小錯，但一直錯一樣的事情問題很大吧？ 10/31 13:37
182F：推 rockmanalpha: Ole接手前那陣容結構都快崩潰了 374那張約簡直是惡 10/31 13:53
183F：→ rockmanalpha: 夢 10/31 13:54
184F：→ rockmanalpha: 雖然這樣說比較狠 但我覺得只有當曼聯跟老頭92班相 10/31 13:57
185F：→ rockmanalpha: 關的人斷絕所有關係 高層才有可能認真去找一個有足 10/31 13:58
186F：→ rockmanalpha: 球理念的人回來管理足球事務 10/31 13:59
187F：→ rockmanalpha: 現在高層有點放棄思考 有老頭有92班 覺得以往的曼聯 10/31 14:00
188F：→ rockmanalpha: 能複製 10/31 14:00
189F：推 ELF007: JONES-青訓血統 ROJO-在TELLES以前LB+CB多位置替補 10/31 14:46
190F：→ ELF007: RMR-有一段時間香腸接進轉會走人+DEAN實力未知 10/31 14:46
191F：→ ELF007: H21-OLE確保帥位想續的時候已經跟PSG達成協議了 10/31 14:47
192F：→ football: Jones只是待的久，沒有血統 10/31 15:05
193F：推 ELF007: 不是幾歲以下有到球隊踢過就算青訓血統嗎? 還是英足總標 10/31 15:39
194F：→ ELF007: 準他是課本青訓的? 不過至少有英國戶口本就是了 10/31 15:39
195F：推 s9321312: 好像滿21歲前要待滿三年 看FM的XD 10/31 15:45
196F：推 ELF007: 我記得他好像就是21左右來的 我一直以為他算XD 10/31 15:50
197F：推 LiamTiger: Jones算本土不算本隊，續約的事情鳥屎一堆啦懶得特別 10/31 16:47
198F：→ LiamTiger: 一個一個數 10/31 16:47
199F：推 hbk520: 我不覺得高層買人跟ole用人是複製爵爺,他們根本沒套路想法 10/31 19:24
200F：→ hbk520: 都是有洞補洞別漏水就好的經營方式 10/31 19:25
201F：→ hbk520: Evra上賽季出來炮轟,不就說到管理層不尊重爵爺嗎 10/31 19:27
202F：推 ELF007: 尊重爵爺，保住Ole 10/31 21:03
203F：推 PSY5566: 覺得Jones很久之前就該放走了 10/31 21:29
204F：推 rockmanalpha: 買人從老頭時期已經受制於老闆了 我指的複製是管理 10/31 22:13
205F：→ rockmanalpha: 模式 以往足球事務就是老頭跟Gill搞定的 10/31 22:19
206F：推 ssp8507: 我是覺得前幾任就算了，ole這任還把失敗推給管理層真的說 11/01 00:37
207F：→ ssp8507: 不過去。ole希望的年輕化，現在除了c羅,Cavani跟Varane外 11/01 00:37
208F：→ ssp8507: 哪個不符合他的目標，然後這三個還是這季的三大塊遮羞布 11/01 00:37
209F：→ ssp8507: 。其他在他任內符合他年輕化方針的引援除了沒補防中外， 11/01 00:37
210F：→ ssp8507: 哪個不是補在缺口上？左後衛沒替補就補了Telles，Herrera 11/01 00:37
211F：→ ssp8507: 走了補了個VDB，Lukaku走了，之後也找了Cavani來代班，右 11/01 00:37
212F：→ ssp8507: 後也升級成AWB，右邊進攻貧乏補了Sancho，更不用說中衛從 11/01 00:37
213F：→ ssp8507: Lindelof+Bailey，變成Varane+Maguire，這樣還要怪管理層 11/01 00:37
214F：→ ssp8507: ，那我真的覺得只能怪他們太看重名宿跟懷舊球迷。 11/01 00:37
215F：推 KrisNYC: varane才28歲耶...他是成名早... 11/01 00:57
216F：→ KrisNYC: 我們家的糙哥馬怪也28 漏夫27 這幾個都超當打的 11/01 00:58
217F：推 ssp8507: 27、28歲就是巔峰期阿，說實在是不合Ole年青化策略。 11/01 01:03
218F：推 LiamTiger: 後衛林德來也才24 25算年輕，但那是穆的時候 11/01 02:16
219F：推 LiamTiger: 我覺得至少這兩年來制服組問題沒有到超大 11/01 02:17
220F：推 ELF007: 每隔一陣子就要說一次 老頭自己說過比起公開上市時期 11/01 03:04
221F：→ ELF007: 格拉澤給他的買人權限更大更自由 因為只要他們能做好報告 11/01 03:04
222F：→ ELF007: 跟資料給老闆就可以了 反而是公開上市時期 三不五時會被 11/01 03:04
223F：→ ELF007: 抓去董事會說明一大堆有的沒的 特別是那個愛爾蘭賽馬仔 11/01 03:05
224F：→ ELF007: 每次都超多意見 11/01 03:05
225F：→ football: 我是覺得應該要在這幾個中衛地當打之年，也就是這兩年 11/01 12:06
226F：→ football: 拿個獎盃拉，不然好耗費青春 11/01 12:07
227F：→ football: 管理層有問題這件事大家也就都知道啦，但Ole算是受惠於 11/01 12:08
228F：→ football: 他們的不懂球，每次戰績爛大家都要選邊站，其實哪有誰 11/01 12:10
229F：→ football: 是沒責任的，老樣子大家心裡都有一個最想怪的對象。 11/01 12:11
230F：推 ELF007: 這世界本來就沒有什麼100%正確的選擇 都是抉擇 Y 11/01 13:05