作者football ( la pasión )
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标题Re: [英超#9] United v Liverpool
时间Mon Oct 25 19:26:02 2021
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Cox breaks down one of biggest embarrassments in the Premier League era
– for any club
By Michael Cox
(有名的战术分析记者)
比赛的最终比分并不总是能说明全貌。这是近年足球分析的主要主题之一，
采行'expected goals'指标的部分原因是，仅是依靠比赛结果有时会造成误导。
不过这不只是基本数字，毕竟周日曼联输给利物浦0-5的预期进球数(xG)，
(1.50:3.44)，也许会认为曼联不走运，1-4会是比较合适的比分。
但xG数字没有考虑到，利物浦在50分钟内就进了五球後，没有再费心地去创造
历史性的比分，上赛季热刺1-6取胜的比赛，也是同样的状况，否则曼联肯定会
在这两场比赛中遭遇俱乐部创纪录的落败。
这数字同样也不能解释曼联失去理智的程度，在波霸比往常更不合时宜的恶意铲球之前，
CR和马怪的争抢就有着领红牌的可能。
这些数字并没有完全展现出，曼联在没有控球权的情况缺乏组织，
他们对个人进行无意义的跑动，试图向我们证明他们正在努力工作
同样也没有展现出，利物浦的单刀来自於师傅60码的回传球。
考虑到曼联有与利物浦竞争的企图，
这完全就是个耻辱，必须列为英超时代最难堪之一，
事实上，上赛季曼联的英超排名还在利物浦之上。
在过往大比分的比赛中，通常是对比赛平衡的严酷反映
例如十年前曼联1-6输给曼城的比赛，他们在88分钟仅以1-3落後，
是因为最後阶段赌博式的尝试而在加时阶段爆炸。
而比赛初期的红牌也会影响事情发展，两年前圣徒0-9输给狐狸城的比赛，
仅开赛12分钟Bertrand离场，而当时比数是0-1。
有时你只能接受，英超各队的财政差距代表，一方球员并不会进入另一方的先发阵容，
因此，金丝雀输给切尔西0-7，并不是那麽的不合理。
但这两支球队，理论上是处於相同条件，赛季刚开始，利物浦是夺冠第三大热门，
而在签下C罗之前，曼联是夺冠第四大热门，但在这里利物浦在开赛50分钟後以5-0领先
上赛季，曼联并不是一只特别擅长压迫的球队，而现在则是糟透了。
在边路上下位置的合作没有凝聚力－
当边锋向前逼抢时，他不会确认身後的边後卫是否准备好做同样的事，
而他的移动也不会让边後卫跟着行动。最终导致了简单的传球和单刀，
如同下面这个牵涉到师傅的例子
当Keita向後传给在後方短暂停留的Robertson时，师傅决定单方面试图阻止他，
当时其他人都没有机会可以上前压迫Keita，而师傅并没有以切断回球的方式施压。
所以除了让利物浦更容易绕过他之外，这个冲刺在场上完全没有任何作用。
https://i.imgur.com/9LndAd6.png
https://i.imgur.com/OCDgkuH.png
在中路，CR和B费像要封堵利物浦的中後卫，但没有任何明显的计画去针对
Jordan Henderson，这让Henderson在球场中间享有大量的空间。
在下图的例子中，师傅和B费短暂的交换位置－
Henderson能够回到曼联进攻组後面，在完全没有压力下向前传球。
https://i.imgur.com/9pzxYoV.png
CR转身冲刺，向我们展示他的努力，但这对利物浦来说太容易了。
https://i.imgur.com/b9m8UI8.png
Henderson永远不会是麦可汤和Fred的该负责的，
即使这两人还不足以在欧冠级别的球队踢球，但作为Ole现有最坚固的组合，
他们在中场是正确的选择，他们无法分心防守Henderson，
因为他们不得不关注Keita和Milner，而Firmino也在他们身後游移，
不过这并不是说这对组合，对Firmino进入他们防守区域时处理得很好。
https://i.imgur.com/X2uB1cM.png
但他们持续被更有才华的队友失位所带出，这也代表他们的弱点更显突出。
面对像利物浦这样进攻能力的球队，没有哪个中场组合可以应付这种情况，
麦可汤在比赛中一直在指向无人盯防的球员，就像下面这样，
尽管要正确执行这项任务，他需要成为一只章鱼。
https://i.imgur.com/Nxygguu.png
奇怪的是，这都是本赛季的新问题。
上赛季曼联在没有控球权的情况下，对阵强队表现非常出色，
在与其他三家俱乐部曼城、切尔西和利物浦的六场联赛中，
他们保持了五场零失球，虽然在其中四场比赛他们并未进球，
但0-0平局表明问题出在前场而不是後场，或者换个角度来说，
Ole选择谨慎一点试图隐藏後场的弱点。
在担任曼联主帅进三年里，Ole实际上已经制定了一些针对强队的聪明比赛计画，
经常在无锋的状况下进行反击，但这个夏天CR的加盟，也代表着这选项不在考虑范围。
自从Ole接手後，真正的问题通常出现在对手让出进攻，并允许曼联控球的时候。
但现在，他们在无球和有球的情况下，缺乏凝聚力。
公平来说，曼联在过去九场比赛赢了三场，但这三场他们都先丢了一球，
需要最终绝杀逆转比赛。
同样的最终比分并不总是能说明整个故事。
曼联并不像他们赢球那样的表现好，而本周末他们甚至比0-5失利所表示的还要糟糕。
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懒人总结：
1.通常大比分的比赛大多是因为实力差距或是早早少踢一人，但曼联这场在红牌之前，
就已经大比分落後，考量双方实力差距并没有这麽大，就是难堪而已。
2.自顾自地奔跑就只是好像很努力有在逼抢而已，但完全没有用，
不限制传球路线，後面又没跟上，高位如同虚设。
虽然作者举了师傅当例子，但我还是比较喜欢第一个丢球B费的例子
3. 球员逼迫上的选择问题，CR和B费一心想盯防对手中後卫???
却让Henderson轻易出球搭配Firmino的跑位也容易出现少守多的失控局面
4. 在CR加盟後，Ole让他踢中锋位，曼联无法复制上赛季无锋低位打法
我是很懒得看战术相关的，战术太专业了X
说到底教练应该还是比较专业啦，应该吧。
但这类事大概会一再发生，就看一下
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1F：推 rockmanalpha: 之前有看到5:1荔枝那场其实我们XG只有1.8 10/25 19:40
2F：→ rockmanalpha: 总结得不错 高位打法需要系统训练的 Ole只看到表面 10/25 19:44
3F：→ rockmanalpha: 但却不懂细节 但我觉得首发上B费CR波霸本来就不太适 10/25 19:48
4F：→ rockmanalpha: 合打高位 10/25 19:48
5F：推 KrisNYC: ole就是要求球员上抢 而这是完全错误 反时代的阿 10/25 19:49
6F：→ KrisNYC: 你摆451 永远有人数优势那你上抢ok 你摆433 10/25 19:50
7F：→ KrisNYC: 4231 有4个人常常被吸到对方半场 就只剩6个防守球员 10/25 19:51
8F：→ KrisNYC: 9个人低位 上抢後永远有人补位没问题 6个人低位 10/25 19:52
9F：→ KrisNYC: 4个搞无效高位 被传球穿过後就是6v6甚至7v6 当然不够人打 10/25 19:52
10F：→ KrisNYC: 同样反映出来中场跟前场距离一直很长 要靠长传找人啊 10/25 19:53
11F：→ KrisNYC: 无球防守大师就是木鸟和他的团队 之前当然无球守很好 10/25 19:53
12F：→ KrisNYC: 大巴大师带出来的球队能无球防守不好吗 10/25 19:54
14F：推 Afafa: 这个问题上赛季就发生过了 前场上抢中场没跟着抢就变成中 10/25 21:09
15F：→ Afafa: 场的真空状态 结果这几场持续发生 场场被打爆也不调整 10/25 21:09
16F：推 KrisNYC: VDB looks furious 10/25 21:25
17F：推 TomBrady: Ajax ET Hag 瓜瓜推荐给巴萨的教练 不知道有没机会 来也 10/25 21:35
18F：→ TomBrady: 可以指导VDB 不然一月VDB就放走 太可惜了 10/25 21:35
19F：→ football: 推荐给巴萨就去巴萨吧，球员基本技术比较适合他 10/25 21:44
20F：推 Vyseus: 教练战术是有问题，但後卫问题更大，是砸钱买Varane了但 10/25 23:33
21F：→ Vyseus: 他又没上，所以说花大钱了怎麽还这样要怪总仔实在不公平 10/25 23:33
22F：→ hbk520: 後卫是需要中场保护的,没一个球队的後卫是经得起这样冲 10/25 23:37
23F：→ hbk520: fred就虾跑看戏的人,小汤上限就这样,场场两人重任 10/25 23:38
24F：→ KrisNYC: 白马中场掉链的时候Ramos+Varane也是可以被灌6颗 10/25 23:39
25F：→ hbk520: 结果就是後卫直接被冲散,DE GEA 场场气呼呼 10/25 23:39
26F：→ KrisNYC: CB不可能裸奔防守 10/25 23:39
27F：推 LiamTiger: 防守体系是可以练的，马怪这麽糟的状态不换也是教练的 10/26 00:01
28F：→ LiamTiger: 责任，还是说球员状态差不是教练要负责的？ 10/26 00:01
29F：推 LiamTiger: 那以前各种球员状态差不应该喷教练烂才对 10/26 00:01
30F：推 italyrb: 这绝对是教练的责任啊 派不在状态内的球员上场 10/26 08:19
31F：→ italyrb: 不怪教练难道要怪球员? 笑死 10/26 08:20
32F：→ italyrb: 从选人开始就有问题了 而选人 就是教练的责任 10/26 08:20
33F：推 PSY5566: Troll football的图，笑死 10/26 08:56
35F：推 Taeja: 西螺又不是他想选的 ole根本非战之罪 10/26 17:22
36F：推 Taeja: 4231 433 拜仁不也照样在踢 哪里过时? 10/26 17:25
37F：推 zwe: 曼联两个後腰能跟拜仁的比？ 你拿纳帅比Ole? 10/26 17:27
38F：→ rockmanalpha: 其实我觉得现代足球比赛前看到的阵式已经不那麽重要 10/26 17:29
39F：→ rockmanalpha: 因为比赛中 有控球跟没控球 後场组织等都可能会用不 10/26 17:31
40F：→ rockmanalpha: 同站位 场上球员的角色也可以不断切换 10/26 17:32
41F：→ zwe: 4231确实现在比较少人用 也是事实 阵型是死的 实际上我们打 10/26 17:32
42F：→ zwe: 的是424 10/26 17:32
43F：→ rockmanalpha: 当然我们比较接近传统的那套 顶多攻守会有两种站位 10/26 17:33
44F：推 Taeja: 拜仁4231踢到一半还能变三中卫 格纳布里跟阿芳索直接边翼 10/26 17:38
45F：→ Taeja: 卫 说半天就球员能力问题 怪教练有个鸟用 10/26 17:38
46F：→ zwe: 变三中卫难道是球员自己临场应变吗@@ 10/26 17:42
47F：推 ELF007: 球员能力问题? 周中被打烂的阵容原样照抄拿来打更强的对手 10/26 17:43
48F：→ ELF007: 压在板凳的VDB/P6/桑乔表示: 10/26 17:43
49F：→ ELF007: 烂五场的B18 操两年的马怪 开季烂到现在的青木 10/26 17:44
50F：→ ELF007: 伤癒复出看来没进入状况的爵士 各个首发到死 10/26 17:44
51F：推 zwe: 教练没办法用战术提升球赛内容 然後怪球员能力不足 不大合理 10/26 17:45
52F：→ zwe: 吧 10/26 17:45
53F：推 sea6122: 怪球员不怪教练，难怪赛後还有人找他签名也不意外 10/26 17:45
54F：→ ELF007: 拜仁两个法国边卫都是有在国家队打CB能力跟经验的 10/26 17:46
55F：→ ELF007: SHAW跟AWB有试过? 没试过直接说球员没能力? 10/26 17:46
56F：推 zwe: 要护航我是没有意见 但至少拿点实际的东西出来讲吧 10/26 17:47
57F：→ ELF007: 一样平平是欧冠下半场胜利 我们是靠爆气逆转 10/26 17:48
58F：→ ELF007: 拜仁半场能守住 中场教练变阵下半场打爆对手 10/26 17:48
59F：推 rockmanalpha: 笑死 你以为这些场上变阵跟换位是不用战术训练的吗? 10/26 17:48
60F：→ ELF007: 请问OLE多久没有场中变阵了 三年来可能一只手数的玩 10/26 17:48
61F：→ ELF007: 现在直接怪球员能力不足XXXD 欧霸决赛一定是球员能力 10/26 17:49
62F：→ ELF007: 不足 才会PK输掉吧 毕竟香肠就是不会扑点球嘛 10/26 17:50
63F：→ ELF007: 我说真的 不用什麽孔蒂 德甲一堆少帅可能都比OLE有战术 10/26 17:51
64F：推 Taeja: 拜仁都敢欧冠对巴萨右後卫用聚勒了 是要练什麽? 直接实验 10/26 17:51
65F：→ Taeja: 场搞下去了还练个鸟 10/26 17:51
66F：→ ELF007: 素养 看看KLOOP 看看图切 德国出多少好教练了 10/26 17:51
67F：→ ELF007: 第一:那是伤兵问题 第二:教练有料有办法针对对手阵容调 10/26 17:52
68F：→ ELF007: 一套战术 场场4-0 KO对手 没有人会有意见 10/26 17:53
70F：推 rockmanalpha: 正是因为有明确的战术指示 那怕是替补球员也知道他 10/26 17:54
71F：→ rockmanalpha: 上场要干嘛 哪有什麽上场才叫做实验 是打电动喔都不 10/26 17:55
72F：推 ELF007: 难不成老头能七後卫赢枪手 就等於七後卫这阵容没问题? 10/26 17:55
73F：→ rockmanalpha: 用上训练课 10/26 17:55
74F：→ football: 不过我前两周的确有看到曼联试图4後卫轮转3後卫的分析 10/26 17:58
75F：→ football: 就是Shaw前推，师傅也当前锋，顺时针转，但我们轮转位置 10/26 17:59
76F：推 ELF007: 当时马怪受伤 瓦拉内有经验吧 结果瓦拉内炸了 10/26 17:59
77F：→ football: 太差，所以转不动，结局就是师父回不来Shaw回不来 10/26 17:59
78F：→ football: 左路被狂传中，传几次总是会进球的 10/26 18:00
79F：→ football: 只能说打不出来，看起来的确就像没有第二套 10/26 18:01
80F：推 rockmanalpha: 这种变阵其实要配合前场反抢效果才好 10/26 18:04
81F：→ rockmanalpha: 因为通常後面只留三人 如果对手拿球後可以轻松把球 10/26 18:08
82F：→ rockmanalpha: 过渡到中场 那这三人就会被正面挑战 一场比赛被冲个 10/26 18:10
83F：→ rockmanalpha: 两三次还可以 但如果整场被这样反击 再强的中卫都不 10/26 18:10
84F：→ rockmanalpha: 可能保证每波都守得住 所以最直接的方法就是在前场 10/26 18:11
85F：→ rockmanalpha: 破坏对手的攻势 所以瓜瓜的体系中 连如何安排球员利 10/26 18:12
86F：→ rockmanalpha: 用小犯规也有考虑到 10/26 18:12
87F：推 LiamTiger: 欸不是，Ole足总杯联赛杯也没有在实验阵容还输了，你 10/26 20:33
88F：→ LiamTiger: 好歹试个新的东西再输也无妨 10/26 20:33
89F：推 LiamTiger: 说这批球员实力如何如何，场上先发一半是他买来的欸， 10/26 20:34
90F：→ LiamTiger: 剩下後腰不补人怪球员烂的逻辑也不通 10/26 20:34
91F：推 rockmanalpha: Ole能说出因为他觉得真蓝黑那场球队表现没问题所以 10/26 20:46
92F：→ rockmanalpha: 双红会继续用这首发... 我是觉得没什麽可以讨论的了 10/26 20:48
93F：推 hbk520: 反正我现在越来越相信,Ole在杠管理层没买防中给他 10/26 20:56
94F：→ hbk520: 所以故意持续用这阵型跟人员配置,让他们知道有多烂 10/26 20:57
95F：推 ELF007: 问题是目前听说他最属意的防中是RICE 然後一堆人评估RICE 10/26 21:06
96F：→ ELF007: 不值得那个转会费 再看看大家都觉得买得好的VDB跟桑桥 10/26 21:06
97F：→ ELF007: 他用的怎麽样 10/26 21:07
98F：推 KrisNYC: 他如果回我说他觉得sancho也只是比lingard或greenwood 10/26 21:12
99F：→ KrisNYC: 强没有多少 不值那个钱 其实我也接受...XDDD 10/26 21:12
100F：推 ssp8507: 靠轮转改踢三後卫可以这样踢阿 10/26 21:26
102F：→ ssp8507: 以RB为主是因为AWB没攻击能力，留在後面比Shaw好 10/26 21:28
103F：→ ssp8507: 只是这样RW要回来兼当翼卫，Ole不可能让青木回撤 10/26 21:29
104F：→ ssp8507: Sancho还比较有可能试试，然後最适合的人被卖掉了，他叫 10/26 21:30
105F：→ ssp8507: James。激进点就3241像这样 10/26 21:34
107F：推 tetsu0218: OLE果然是政治跟鸡汤能力点满的人啊，怎麽不点一些在 10/26 22:07
108F：→ tetsu0218: 战术上呢。 10/26 22:07
109F：推 zwe: 讨论什麽轮转没啥意义 要有战术基础才能做这些 Ole什麽都不 10/26 22:19
110F：→ zwe: 会 10/26 22:19
111F：推 ssp8507: Ole现在最大的功用大概就是让名宿不会骂球队，还能让他们 10/26 22:22
112F：→ ssp8507: 去找球员当替死鬼。战术跟养成都做不好，青木两脚都擅长 10/26 22:23
113F：→ ssp8507: 现在被养成只会内切射门。在我心目中他跟NBA的Brett 10/26 22:24
114F：→ ssp8507: Brown差不多了。一个把Simmons惯成不投三分，一个是只想 10/26 22:26
115F：→ ssp8507: 内切射门。 10/26 22:26
116F：推 rockmanalpha: 双红会第一个丢球也是轮转啊XD 我是不知道AWB为何突 10/26 22:28
117F：→ rockmanalpha: 然压前变成跟青木两个一起包夹Robertson然後放掉身 10/26 22:29
118F：→ rockmanalpha: 旁的Jota 然後L2就要过来帮AWB补位 两个中场来不及 10/26 22:31
119F：→ football: 第一个丢球B费去门将那边瞎跑，然後青木像是被暗算，全 10/26 22:32
120F：→ football: 体阵容几乎都慢两秒才在位置上，当然也是搭配利物浦很 10/26 22:32
121F：→ football: 明显有练过的出球方式 10/26 22:32
122F：→ rockmanalpha: 回防马怪要过来补L2原来的位置 最後变成Shaw要补马 10/26 22:32
123F：→ rockmanalpha: 怪的位置 然後一看左路一片空 重开利记这个攻势 10/26 22:32
124F：→ football: 只看现行的嗨赖会很像AWB漏人，但其实早在很源头就悲惨 10/26 22:33
125F：→ rockmanalpha: 就可以看到人家如何利用跑动短时间让阵型收窄来达到 10/26 22:34
126F：→ rockmanalpha: 多打少的优势 10/26 22:34
127F：→ rockmanalpha: *重看 10/26 22:35
128F：→ football: 当然如果搭配传说中只去压迫持球的人，AWB跟青木一开始 10/26 22:35
129F：→ football: 都没有对位上，好像也不难理解层层破洞 10/26 22:35
130F：→ rockmanalpha: 感觉像是有战术指示但太粗糙 球员盲目跟随指示结果 10/26 22:37
131F：→ rockmanalpha: 看来就好像在乱踢 也许AWB认为当时自己就是最能阻止 10/26 22:38
132F：→ rockmanalpha: Robertson出球的人... 10/26 22:38
133F：→ ssp8507: 源头在AWB根本不需要压迫到这麽深。 10/26 22:39
134F：→ football: 根据这篇文章，回看一些段落真的很经典，前场超多无意 10/26 22:40
135F：→ football: 义的个人压迫，队友缺乏沟通，不过我不太同意低位踢法 10/26 22:40
136F：→ football: 就等於只能无锋就是，总之Ole太理想没学会藏拙 10/26 22:40
137F：→ football: 这就是补防沟通罗，一开始青木可是在很远的地方，然後 10/26 22:42
138F：→ football: 鬼424防守哪够 10/26 22:42
139F：→ football: 不过AWB也没在看身後，总之最近场上老是给我一种不知道 10/26 22:44
140F：→ football: 自己在哪，只能本能跟上的感觉 10/26 22:44
141F：→ ssp8507: 对面跑位也很聪明，你谁去补位我就一个人走进去你空出来 10/26 22:46
142F：→ ssp8507: 的空间逼你另一个人来补位。林德去补AWB位置，费鸟就走进 10/26 22:48
143F：→ ssp8507: 林德背後的空间逼马怪来补，然後Salah再走进马怪背後逼 10/26 22:49
144F：→ ssp8507: Shaw来补，右路就整个空了，然後中场线的又没加紧回追。 10/26 22:50
145F：推 rockmanalpha: 重看利物浦那些进球都觉得好好笑 我都在算右路那个 10/26 22:51
146F：→ rockmanalpha: 完全没人盯防的利记球员到底要过几秒才有人发现 10/26 22:52
147F：→ football: 前面堆四个不能进球还只站偏中路，出事迟早的 10/26 22:53
148F：→ football: 这样纪律有限的球队，搭配Conte有点八字不合 10/26 22:55
149F：→ football: 到时候我们又要继续靠腰谁天份被抹杀了， 10/26 22:56
150F：推 KrisNYC: 孔帝来就是352 前场没有防守属性的 CR cavani Greenwood 10/26 23:23
151F：→ KrisNYC: Rashford MBE Martial 甚至B费 六取二甚至七取二 10/26 23:24
152F：→ KrisNYC: 放宽一点343 但池子要再放进林家德 八取3 受的了吗哈哈 10/26 23:25
153F：→ KrisNYC: 喔抱歉我忘了VDB 和sancho 10取3 10/26 23:26
154F：推 KrisNYC: (还有mata ....) 10/27 12:18
155F：推 LiamTiger: Mata应该掰了，真的也无法理解干嘛硬要续约他，虽然我 10/27 13:59
156F：→ LiamTiger: 真的蛮喜欢他。 10/27 13:59
157F：推 LiamTiger: 这两年上场有十场吗 10/27 14:00
158F：→ kingking949: 我们阵容板凳跟先发差距最小的就是中场，偏偏受伤的 10/27 14:11
159F：→ kingking949: 位置都是前锋跟後卫，而ole就是没到不能出场你就要上 10/27 14:11
160F：→ kingking949: 的情况，都没出事的中场就会变得拥挤，加上联赛盃又 10/27 14:11
161F：→ kingking949: 早早淘汰，欧冠第一场又爆，板凳实在没空间上，mata 10/27 14:11
162F：→ kingking949: 应该算是当初林皇离队的备案，但没走就没他的空间了 10/27 14:11
163F：推 zwe: 就很爱续约一些根本不会用或是战力极度下滑的人阿 马叔叔Jon 10/27 16:25
164F：→ zwe: es败利当初Romero甚至Matic都不应该续约吧 10/27 16:25
165F：→ zwe: 卖人很差 又不甘愿吃亏最後免费放掉 就会影响换血 说什麽用 10/27 16:26
166F：→ zwe: 青训 其实Ole也只有用青木而已 10/27 16:26
167F：推 DiMammaMia: 人傻钱多是我三德 10/27 16:27
168F：推 ELF007: 除了JONES以外其他续约其实都还好 联赛杯/欧冠垃圾时间 10/27 20:20
169F：→ ELF007: 足总杯前几轮理论上要有人踢 但OLE不用 10/27 20:20
170F：推 hbk520: 所以说管理层根本就白痴,到底是不是门外汉脑内自high经营 10/28 10:57
171F：推 ss455032: 你怎不去管理看看 还在批评 10/31 03:20
172F：推 vanPersie20: 楼上是许铭杰吗 #你行你来 10/31 10:07
173F：推 ELF007: 老实说我看不出管理层有啥大错啊呵 管理层的作法都是有理 10/31 10:59
174F：→ ELF007: 由也可以理解的 就是结果不好而已 10/31 11:00
175F：→ KrisNYC: 很多年的平庸累积下来 差距慢慢大到很不舒服 10/31 11:06
176F：推 LiamTiger: 无谓的续约真的很白痴啊，不说Jones，还有以前的Rojo, 10/31 13:36
177F：→ LiamTiger: Romero都是怕免费走人续约，最後还不是几乎免费送走 10/31 13:36
178F：→ LiamTiger: 还倒贴薪水，然後在Herrera这边又不早点续约，跟一堆 10/31 13:36
179F：→ LiamTiger: 球员在合约上闹翻，买人比较贵，卖人卖不出去，觉得这 10/31 13:36
180F：→ LiamTiger: 管理层没有问题的人蛮神奇的吧 10/31 13:36
181F：推 LiamTiger: 也许都是小错，但一直错一样的事情问题很大吧？ 10/31 13:37
182F：推 rockmanalpha: Ole接手前那阵容结构都快崩溃了 374那张约简直是恶 10/31 13:53
183F：→ rockmanalpha: 梦 10/31 13:54
184F：→ rockmanalpha: 虽然这样说比较狠 但我觉得只有当曼联跟老头92班相 10/31 13:57
185F：→ rockmanalpha: 关的人断绝所有关系 高层才有可能认真去找一个有足 10/31 13:58
186F：→ rockmanalpha: 球理念的人回来管理足球事务 10/31 13:59
187F：→ rockmanalpha: 现在高层有点放弃思考 有老头有92班 觉得以往的曼联 10/31 14:00
188F：→ rockmanalpha: 能复制 10/31 14:00
189F：推 ELF007: JONES-青训血统 ROJO-在TELLES以前LB+CB多位置替补 10/31 14:46
190F：→ ELF007: RMR-有一段时间香肠接进转会走人+DEAN实力未知 10/31 14:46
191F：→ ELF007: H21-OLE确保帅位想续的时候已经跟PSG达成协议了 10/31 14:47
192F：→ football: Jones只是待的久，没有血统 10/31 15:05
193F：推 ELF007: 不是几岁以下有到球队踢过就算青训血统吗? 还是英足总标 10/31 15:39
194F：→ ELF007: 准他是课本青训的? 不过至少有英国户口本就是了 10/31 15:39
195F：推 s9321312: 好像满21岁前要待满三年 看FM的XD 10/31 15:45
196F：推 ELF007: 我记得他好像就是21左右来的 我一直以为他算XD 10/31 15:50
197F：推 LiamTiger: Jones算本土不算本队，续约的事情鸟屎一堆啦懒得特别 10/31 16:47
198F：→ LiamTiger: 一个一个数 10/31 16:47
199F：推 hbk520: 我不觉得高层买人跟ole用人是复制爵爷,他们根本没套路想法 10/31 19:24
200F：→ hbk520: 都是有洞补洞别漏水就好的经营方式 10/31 19:25
201F：→ hbk520: Evra上赛季出来炮轰,不就说到管理层不尊重爵爷吗 10/31 19:27
202F：推 ELF007: 尊重爵爷，保住Ole 10/31 21:03
203F：推 PSY5566: 觉得Jones很久之前就该放走了 10/31 21:29
204F：推 rockmanalpha: 买人从老头时期已经受制於老板了 我指的复制是管理 10/31 22:13
205F：→ rockmanalpha: 模式 以往足球事务就是老头跟Gill搞定的 10/31 22:19
206F：推 ssp8507: 我是觉得前几任就算了，ole这任还把失败推给管理层真的说 11/01 00:37
207F：→ ssp8507: 不过去。ole希望的年轻化，现在除了c罗,Cavani跟Varane外 11/01 00:37
208F：→ ssp8507: 哪个不符合他的目标，然後这三个还是这季的三大块遮羞布 11/01 00:37
209F：→ ssp8507: 。其他在他任内符合他年轻化方针的引援除了没补防中外， 11/01 00:37
210F：→ ssp8507: 哪个不是补在缺口上？左後卫没替补就补了Telles，Herrera 11/01 00:37
211F：→ ssp8507: 走了补了个VDB，Lukaku走了，之後也找了Cavani来代班，右 11/01 00:37
212F：→ ssp8507: 後也升级成AWB，右边进攻贫乏补了Sancho，更不用说中卫从 11/01 00:37
213F：→ ssp8507: Lindelof+Bailey，变成Varane+Maguire，这样还要怪管理层 11/01 00:37
214F：→ ssp8507: ，那我真的觉得只能怪他们太看重名宿跟怀旧球迷。 11/01 00:37
215F：推 KrisNYC: varane才28岁耶...他是成名早... 11/01 00:57
216F：→ KrisNYC: 我们家的糙哥马怪也28 漏夫27 这几个都超当打的 11/01 00:58
217F：推 ssp8507: 27、28岁就是巅峰期阿，说实在是不合Ole年青化策略。 11/01 01:03
218F：推 LiamTiger: 後卫林德来也才24 25算年轻，但那是穆的时候 11/01 02:16
219F：推 LiamTiger: 我觉得至少这两年来制服组问题没有到超大 11/01 02:17
220F：推 ELF007: 每隔一阵子就要说一次 老头自己说过比起公开上市时期 11/01 03:04
221F：→ ELF007: 格拉泽给他的买人权限更大更自由 因为只要他们能做好报告 11/01 03:04
222F：→ ELF007: 跟资料给老板就可以了 反而是公开上市时期 三不五时会被 11/01 03:04
223F：→ ELF007: 抓去董事会说明一大堆有的没的 特别是那个爱尔兰赛马仔 11/01 03:05
224F：→ ELF007: 每次都超多意见 11/01 03:05
225F：→ football: 我是觉得应该要在这几个中卫地当打之年，也就是这两年 11/01 12:06
226F：→ football: 拿个奖盃拉，不然好耗费青春 11/01 12:07
227F：→ football: 管理层有问题这件事大家也就都知道啦，但Ole算是受惠於 11/01 12:08
228F：→ football: 他们的不懂球，每次战绩烂大家都要选边站，其实哪有谁 11/01 12:10
229F：→ football: 是没责任的，老样子大家心里都有一个最想怪的对象。 11/01 12:11
230F：推 ELF007: 这世界本来就没有什麽100%正确的选择 都是抉择 Y 11/01 13:05