作者LiamTiger (Liam)
看板ManUtd
標題[心得] [英超#6] West Ham VS Man Utd
時間Tue Sep 24 22:12:58 2019
https://youtu.be/RHZJLrzMoh0
來自西漢姆的highlights
https://i.imgur.com/zYGJrNX.png
先來講講最開始的佈陣吧
https://i.imgur.com/2JqKQp6.jpg
https://i.imgur.com/CiLLW86.png
我們陣容就不用說了吧
中場後腰無速度
小佩馬塔也不是靠速度的人
有速度的就師傅跟左路的母獅
當然是因為沒人用了
這陣容就一個更不均衡的狀況
對方的陣容
Rice這後腰的防守能力其實真的蠻強
是真的有讓我驚豔他的硬度跟範圍
難怪曾經傳過想買他的訊息
F Anderson則是他們的進攻爆點+核心
https://i.imgur.com/GUhZwDl.png
在左路有大量的觸球持球
而我們中前場幾名球員都沒有能夠大量觸球出球的能力跟表現
以whoscore上面的熱點來說
我們的球員位置都不是特別固定
到處都有他們的蹤跡
但是這另外凸顯了一個問題就是毫無套路可言
https://i.imgur.com/pOcg847.png
https://i.imgur.com/rwvSyxf.png
https://i.imgur.com/4sZ3I0k.png
看看西漢姆
https://i.imgur.com/n06CjzV.png
利物浦
https://i.imgur.com/gg9NA5m.png
https://i.imgur.com/v50M0vt.png
https://i.imgur.com/sFDEQ4j.png
曼城
https://i.imgur.com/mY6FjVA.png
https://i.imgur.com/KFxu32R.png
https://i.imgur.com/Y755naX.png
https://i.imgur.com/62AmIe3.png
https://i.imgur.com/ZgvCsnm.png
他們每個進攻球員的的站位都很明確
只有我們的亂跑流沒有特別明顯的位置
當然不是說這樣不好
但是有個問題是進攻的傳球難度也會提升很多
整場比賽我們就有太多非受迫性的傳球失誤直接出界
很多時候就是傳了路徑上根本沒有任何人能或是想去接應
傳出來的明確性不夠
失球：
https://i.imgur.com/j6jOdQq.jpg
https://i.imgur.com/hvAbgym.jpg
https://i.imgur.com/wZNI1cO.jpg
https://i.imgur.com/8pkWskG.jpg
簡單來說
雙後腰根本放空
馬怪轉身世界～～～慢～～～
第二球就懶得截了
羊犯規是很不該沒錯
但是AWB的失誤更關鍵
他不該在後場危險位置發生那種低級失誤
進攻的話
這場很明顯因為中場沒力所以不斷打身後
但是這樣子更好笑了
因為卡庫就是最適合這種打法的前鋒了...
他最適合面對對方的後衛門將向前衝刺的打法
當然這也只能說我看不懂Ole的操作啦
相較於師傅
卡庫在前鋒上的射門把握還是比師傅好
但是來不及了
只能看看球王跟小青木能不能趕上下一場比賽吧
防守的話
雙後腰防守的問題還是很大
小湯積極度很夠
但是他沒辦法cover Mati留下的這麼大的範圍
下一場我會覺得Fred+小湯可能會比較好
至少攻防平衡上應該會更好一點
還有兩個後衛轉身真的太慢了
Ole要思考一下陣容要怎麼保護後衛
手機打好累
我再想想要怎麼做修改或補充
先這樣= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.89.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ManUtd/M.1569334380.A.F02.html
1F：推 s9321312: 推心得09/24 22:57
2F：推 Wolff: 推09/24 23:17
※ 編輯: LiamTiger (123.194.89.169 臺灣), 09/24/2019 23:18:41
3F：推 ugm0501: 推心得 我覺得後衛看來只能自食其力了 中場這陣容自身難 09/24 23:21
4F：→ ugm0501: 保 能做好中場工作就阿彌陀佛了 09/24 23:21
5F：→ ugm0501: 我不期待Fred能貢獻多少防守 但他的直塞球對於這種打法理 09/24 23:23
6F：→ ugm0501: 論上幫助應該蠻大的 也沒別招了 09/24 23:23
7F：→ FOB5566: 但是FRED很容易因為失誤造成險情之後心態就崩了... 09/25 08:37
8F：推 KrisNYC: 檢討到有點沒力 09/25 09:37
9F：推 mmivmsn: 就讓Fred上來練吧！反正已佛系看球 09/25 10:19
10F：→ LiamTiger: 其實我不會完全覺得沒力 其實只要一個轉會期認真跟今 09/25 10:38
11F：→ LiamTiger: 年皇馬一樣砸下去就夠了.... 09/25 10:38
12F：推 tetsu0218: 的確檢討到無力。 但證明各位對曼聯是真愛呀XD 09/25 10:39
13F：→ LiamTiger: 1億買兩個右邊鋒 5000萬買個中鋒 兩個中場看能不能1億 09/25 10:40
14F：→ LiamTiger: 掏到 左邊衛替補2500萬-3500萬之間 這樣大概也才2.8-3 09/25 10:40
15F：→ LiamTiger: 億之間 比起今年皇馬差不多吧 09/25 10:40
16F：→ LiamTiger: 所以無力點只在三德身上XD 09/25 10:40
17F：→ LiamTiger: 如果三個中場1.5億 賣波霸1億 Jones跟小林+Rojo清一清 09/25 10:41
18F：→ LiamTiger: 也有1.5億了吧 其實純支出根本不會超過2億 09/25 10:41
19F：→ LiamTiger: 賣人1.5億是加上賣其他人 09/25 10:42
20F：推 nonavailable: 我是覺得如果狼隊繼續爆炸,不知道有沒有機會撿寶 09/25 10:50
21F：→ nonavailable: 現在一個點是我們會覺得這個人不值得這麼多錢... 09/25 10:50
22F：→ nonavailable: 但是你不溢價買人,比如馬怪,那你就得用Phil Jones或 09/25 10:51
23F：→ nonavailable: 小林跟L2先發 09/25 10:51
24F：推 Nakata0911: 溢價買人是沒差 不要溢價給薪比較重要 09/25 10:56
25F：→ Nakata0911: 溢價買人痛一時 溢價給薪各種慢性病 09/25 10:57
26F：推 ugm0501: 明年肯定在那邊糾結sancho跟maddison 再加上波霸要離隊 09/25 11:00
27F：→ ugm0501: 肯定又是超低效買人 而且又補不夠 09/25 11:00
28F：推 rockmanalpha: 推心得 球迷先作最壞打算吧 依我看波霸在夏轉就決定 09/25 11:11
29F：推 nonavailable: Sancho可能會被拒絕得很快,剩下Maddison再糾結 09/25 11:11
30F：→ rockmanalpha: 要離開了 就當初CR離隊的模式 慶幸他還算敬業不像某 09/25 11:14
31F：→ rockmanalpha: 人 明年要找波霸替代品加上有大賽 然後三德還有臉 09/25 11:15
32F：→ rockmanalpha: 掌管轉會 我想大家不只要佛系看球 還要佛系看轉會 09/25 11:15
33F：→ rockmanalpha: 球隊吸引力又是另一個問題 Ole自己也不確定未來 09/25 11:19
34F：→ rockmanalpha: 球員也沒必要來淌混水 09/25 11:20
35F：推 nonavailable: 其實Daniel James是個不錯的例子,我們至少要有三四 09/25 11:29
36F：→ nonavailable: 個這種低價買入打出不錯效果的,轉會也簡單 09/25 11:29
37F：→ nonavailable: 已經打出名氣的要去買幾乎沒優勢 09/25 11:29
38F：推 football: 如果只是要保六 這樣操作蠻好的 09/25 11:32
39F：→ LiamTiger: 姆斯那種就是賭博 09/25 11:32
40F：→ football: 而且以姆斯的行情 我們說不定還算溢價了XD 09/25 11:33
41F：→ football: 這種建隊方式就是保六拉 但當然我們現在什麼身分 沒得嫌 09/25 11:33
42F：→ LiamTiger: 中游球隊才會玩那種掏寶動作 你看過巴薩皇馬拜仁尤文 09/25 11:33
43F：→ LiamTiger: 跟這幾年的鳥曼城在玩掏寶的嗎 09/25 11:33
44F：推 nonavailable: 因為我們連基本的深度都沒有了 09/25 11:34
45F：→ nonavailable: 這些人至少在之後買大人之後可以輪換 09/25 11:35
46F：推 football: 前提是Ole能待滿三年(至少 那就不看其他的直接執行政策 09/25 11:37
47F：→ football: 不看戰績不看過程 但不知道要看什麼時候的結果就是 09/25 11:37
48F：→ LiamTiger: 但是曼聯不可能不看成績 說不在意都是屁話 09/25 11:39
49F：→ LiamTiger: 就算重建也不是不在意歐冠資格或是盃賽冠軍 09/25 11:39
50F：→ LiamTiger: 不在意中間的成績那就不叫重建了 放推而已 09/25 11:40
51F：→ LiamTiger: 重建過程是要不斷的進步而不是不在意到底贏了多少 09/25 11:41
52F：推 football: 所以我自己認為沒有戰績支撐甚至連希望都沒有的時候 09/25 11:41
53F：→ football: Ole能做滿一季 已經是後老頭時代的一大突破了 09/25 11:41
54F：→ LiamTiger: 但是一堆所謂的名宿一直說要幾年要幾年要有耐心什麼的 09/25 11:41
55F：→ LiamTiger: 耐心都有了 但是看不到任何進步的跡象就不叫重建 09/25 11:41
56F：→ football: 但要是他中途下課 就是另一場悲劇 09/25 11:42
57F：→ LiamTiger: 更慘的是現在連拆陣容重建都不敢拆 要買新的又嫌貴 那 09/25 11:43
58F：→ LiamTiger: 乾脆吃屎算了 09/25 11:43
59F：推 nonavailable: 我是不知道現況有哪個大德可以有把握把這支曼聯年年 09/25 11:43
60F：→ nonavailable: 歐冠資格順便換血的 09/25 11:43
61F：→ nonavailable: 洗教練感覺就是一直quick date但是沒交往 09/25 11:43
62F：推 football: 年年不用 兩年進一次倒是要的 Ole倒楣跟幸運兼具 09/25 11:44
63F：→ LiamTiger: 有把握的遇到三德都沒把握了 09/25 11:44
64F：→ football: 但我現在還是覺得他就算沒進歐冠甚至歐戰應該會活著 09/25 11:45
65F：→ football: 所以這季目標大概是師傅要成材吧(是否比歐戰更難? 09/25 11:45
66F：→ nonavailable: 兩年進一次，其實等於三年進兩次，上個作到這件事的 09/25 11:45
67F：→ nonavailable: 木鳥下課了 09/25 11:45
68F：→ LiamTiger: +2剛來的時候大家都還很期待被+2帶過的後面都會湧出一 09/25 11:45
69F：→ LiamTiger: 大批新秀+他買人眼光不差+戰術訓練很好 接+2的人都會 09/25 11:45
70F：→ LiamTiger: 很好上手 結果...？ 09/25 11:45
71F：→ LiamTiger: 中間兩任教練都是能夠在短時間提升球隊的教練 結果現 09/25 11:47
72F：→ LiamTiger: 在是沒有前進的狀況 就算其他有能力的也不敢來了 09/25 11:47
73F：→ LiamTiger: 大內這種大嘴巴怪都說他自己也都不敢來了 09/25 11:48
74F：→ FOB5566: 主要就傷在師父和馬夏爾在木鳥時期沒啥成長... 09/25 11:49
75F：推 nonavailable: 有啦，中二度有成長 09/25 11:51
76F：推 rockmanalpha: 目前鳥叔是唯一一位連兩年進歐冠的後老頭時代教練 09/25 12:12
77F：推 no1smalleyes: 我倒是不覺得沒進步而是太慢 而且看看現在的師傅... 09/25 12:26
78F：推 ugm0501: 說來說去就是ole去年繳完學費後這季還是沒讓人看到希望 09/25 12:27
79F：→ ugm0501: 跟改進啊 這是基本的吧 比起戰績總是要讓人看到希望跟特 09/25 12:27
80F：→ ugm0501: 點 像LP 至少展現出他調教進攻的能力 而且人家還禁轉 09/25 12:27
81F：推 ugm0501: 光他把波霸定位為建隊核心 但用成現在這樣就讓人無言 09/25 12:29
82F：→ LiamTiger: 我比較詬病的是 嘴巴說我們曼聯不留不想為曼聯踢球的 09/25 12:31
83F：→ LiamTiger: 人 然後立一個在公開場合說想離開曼聯的人當核心 09/25 12:31
84F：→ LiamTiger: 完全黑人問號 09/25 12:31
85F：→ LiamTiger: 一直打臉自己 不管是高層還是球員教練都是 09/25 12:31
86F：→ LiamTiger: 現在回想剛開始Ole說全隊都太優秀了 他都不知道要選誰 09/25 12:32
87F：→ LiamTiger: 上場 到現在應該是不知道誰該被選上場了吧QQ 09/25 12:32
88F：推 ugm0501: 我是覺得他只要能調教出所謂的攻勢足球讓人看見雛形跟希 09/25 12:37
89F：→ ugm0501: 望 他繼續執教我支持 09/25 12:37
90F：推 s9321312: 哈哈 好像有點中肯 只想要想為曼聯踢球的人應該就只是他 09/25 12:39
91F：→ s9321312: 吸引力太差的藉口吧XD 09/25 12:40
92F：推 rockmanalpha: 始終要解決問題得從制度革新開始 老闆屬意一位商人 09/25 12:41
93F：→ rockmanalpha: 管理足球事務 商人卻指望教練跟他的團隊去解決所有 09/25 12:43
94F：→ rockmanalpha: 問題 但重大決策又要看商人臉色 09/25 12:47
95F：→ rockmanalpha: 球會在戰術體系跟球員選拔上沒有任何想法 09/25 12:51
96F：→ rockmanalpha: 就算老闆能給予耐心讓教練完整帶三年 但如果教練最 09/25 12:53
97F：→ rockmanalpha: 終失敗了那對球會來說就是全盤失敗 一直loop 09/25 12:55
98F：推 nonavailable: 成功這種事很難預見的,瓜去拜仁其實也不算成功 09/25 12:59
99F：推 football: 我剛剛想說看夠了九月月曆林嘎的臉 想說快速進到十月 09/25 12:59
101F：→ nonavailable: 你遴選出一個足球總監大概也是要給他兩三年建隊 09/25 13:00
102F：→ nonavailable: 只是差在可以換教練調整執行面,同時不影響補強 09/25 13:00
103F：推 rockmanalpha: 球隊如果有自己的長遠計劃 不論成功或失敗 總能從錯 09/25 13:02
104F：→ rockmanalpha: 誤中學習 現在球隊窮得只剩下錢 教練帶不好被火這 09/25 13:03
105F：→ rockmanalpha: 經驗也是教練自己的 球會沒有任何得著 09/25 13:04
106F：推 rockmanalpha: 渣叔說得對 我們管理層在足球領域想沒有任何想法 09/25 13:06
107F：推 nonavailable: 因為實際上還是有抱著找到第二個爵爺的心態 09/25 13:07
108F：→ rockmanalpha: 開口就說錢 09/25 13:08
109F：→ nonavailable: 這四任教練多少都有這種傾向 09/25 13:08
110F：推 zwe: ole真的沒料 不用期待他有什麼成長 09/25 13:18
111F：→ zwe: 我們去年財報還是蠻健康的 第六名還賺錢 唉 不知道第十名還 09/25 13:19
112F：→ zwe: 會不會賺錢 09/25 13:19
113F：推 football: 去年有進歐冠，贊助沒少獎金也高一點 09/25 13:32
114F：→ LiamTiger: 這季歐洲賽場大概少5000萬歐 就算打進歐聯冠軍也是至 09/25 13:44
115F：→ LiamTiger: 少少3000萬 09/25 13:44
116F：→ LiamTiger: 這季再沒歐冠 先衝擊愛迪達的贊助 大概少2000-3000萬 09/25 13:45
117F：→ LiamTiger: 吧？ 09/25 13:45
118F：→ LiamTiger: 加一加都能買一兩個人了 09/25 13:45
119F：推 s9321312: 今年如果被砍25趴 應該注定會虧 買人也花了滿多的 09/25 13:48
120F：推 football: 今年有些人的薪資進入歐霸要被降薪25%之類的 09/25 13:50
121F：推 ugm0501: 下場主場戰槍手 再沒法拉抬氣勢十月可能會持續向下探 09/25 15:19
122F：推 football: 我倒是覺得與其說拉抬氣勢 不要再有人受傷了比較實際 09/25 16:01
123F：→ football: 槍手擺明就是會壓進攻 可能也不太防守(或沒辦法防守 09/25 16:01
124F：→ football: 我們這麼缺進球的球隊 這比賽要是能進個兩球沒贏就算了 09/25 16:03
125F：→ football: 怕的是永遠只能進一球 還沒贏 09/25 16:03
126F：推 rockmanalpha: 槍手防守不怎麼好所以選擇以攻代守 我們就是急著把 09/25 16:03
127F：→ rockmanalpha: 球權送人 後防長時間被直接衝擊 再怎麼守總是會丟球 09/25 16:04
128F：→ rockmanalpha: 我們運動戰進球能力可能是聯賽前十末段班 09/25 16:05
129F：→ rockmanalpha: 師傅受傷 球王不能上 季前預言的林嘎踢前鋒竟然成真 09/25 16:07
130F：推 s9321312: 我們一直快速送球權 等於一直給槍槍攻擊機會 以美羊的跑 09/25 16:10
131F：→ s9321312: 位和finishing來看 真的會很大 美羊不需要送到太舒服的 09/25 16:10
132F：→ s9321312: 位置都能用他的技術打球弄進 真的打槍不能這樣一直把球 09/25 16:10
133F：→ s9321312: 送給對方攻 09/25 16:11
134F：→ s9321312: 而且美羊還是我們中衛最討厭那種類型 一直飄忽的跑位 不 09/25 16:12
135F：→ s9321312: 跟你硬扛那種 09/25 16:12
136F：推 rockmanalpha: 這麼破爛的中場陣容加上從來沒用成功過的10號位置 09/25 16:20
137F：→ rockmanalpha: 不知道還有什麼陣型是適合我們的 09/25 16:22
138F：→ rockmanalpha: 乾脆踢352吧 反正不要球權 專心從邊路打反擊 09/25 16:27
139F：推 nonavailable: 人買齊再來想了，人不夠什麼都不能打 09/25 16:28
140F：→ rockmanalpha: 但踢3中衛跟AWB的特性好像又很不搭 09/25 16:30
141F：推 s9321312: 對啊 三中衛AWB大概適合右中衛 不過本人不見得願意 09/25 16:31
142F：→ rockmanalpha: 防守要穩不能單靠後防 進攻你要放三叉在前面自己把 09/25 16:32
143F：→ s9321312: Ole連他最擅長的4231都踢成這樣...感覺沒招了 09/25 16:32
144F：→ rockmanalpha: 球搞進也要有中場突破第一面牆把球送到前面 09/25 16:33
145F：→ rockmanalpha: 現在中場除了波霸 下一位對他有期待的就只有Fred了 09/25 16:34
146F：→ rockmanalpha: 真的慘 09/25 16:34
147F：推 football: 我覺得現在就是 人就這樣那要在開窗前等死嗎 09/25 16:51
148F：→ football: 球迷也知道人就那樣 但Ole拿點東西出來吧 09/25 16:52
149F：→ football: 沒有長那避短總是可以 09/25 16:52
150F：→ football: 大家都知道曼聯這球隊應該是什麼樣子的 但現在一心進攻 09/25 16:52
151F：→ football: 好像有點太浪漫了 09/25 16:53
152F：推 football: 更別提我們現在的進攻只是球往前踢人去追 還沒追到 09/25 16:57
153F：推 Kyushu1012: 追到給你單刀也會自己弄掉 QQ 09/25 17:07
154F：推 football: 其實認真想想這戰術沒什麼問題 就是不太適合執行者而已 09/25 17:19
155F：→ football: 那應該就是問題?XD 不會預判就讓你本能踢球 09/25 17:19
156F：→ football: 然後弄了半天發現突然不會左腳射門 無差別的右腳射門 09/25 17:20
157F：推 ugm0501: 真的只能靠Fred了 沒別招 09/25 18:27
158F：推 Kyushu1012: 等下是3:00喔....OMG 09/25 18:54
160F：→ ugm0501: Ole好像比想像中穩 分不清是好是壞XD 09/25 21:07
161F：推 s9321312: 通常在大戰前出來傳出力挺的新聞好像都不是好事XDDD 接 09/25 21:14
162F：→ s9321312: 下來根據槍鳥兩戰的結果 可能會有很大的風向變化.... 09/25 21:14
163F：推 football: 到時候會說不能拿冠軍跟不能踢歐戰差很多 09/25 21:15
164F：推 ugm0501: 也對啦 連續失歐戰應該凍未條 09/25 21:29
165F：推 football: 而且確定連續兩三年沒歐冠 收入大幅下降的時候再這樣說 09/25 21:43
166F：→ football: 才是真的 現在都太早了 09/25 21:43
167F：→ football: 最好的力挺就是出錢買人 不然就是場面話 09/25 21:44
168F：→ LiamTiger: 都場面話啦 等到風向狂吹在三德上他勢必會找人開刀 09/25 22:24
169F：推 ugm0501: 名單裡有青訓LB 剛好來看看 09/25 22:29
170F：推 s9321312: 現在人不夠用 聯賽杯反而有點累贅 = =..輸贏不計 別受傷 09/25 22:47
171F：→ s9321312: 就好 09/25 22:47
172F：推 ugm0501: 聯賽杯就把能推的青訓都上吧 以備不時之需 09/25 22:53
174F：→ blackeagle: 來討論我們現在的問題還蠻精彩的...然後Keano中間還小 09/26 18:15
175F：→ blackeagle: 小嗆了一下Carragher XDDD 09/26 18:15
176F：推 Wolff: 三德要炒掉+2之前也是說他很穩 09/26 20:52
177F：推 vanPersie20: 其實我覺得Keane這樣蠻沒氣度的......Carragher很認 09/26 21:57
178F：→ vanPersie20: 真要討論結果被一個嗆 09/26 21:57
179F：推 nonavailable: 不過鳥叔講的點,我也很疑惑,為啥Rashford不往Mane 09/26 22:14
180F：→ nonavailable: 的路線走.. 09/26 22:15
181F：→ LiamTiger: 因為他被捧當中鋒捧到覺得自己也是當中鋒的料啊 09/26 23:22
182F：→ LiamTiger: 我是覺得卡拉格拿利物浦的重建跟曼聯比其實也不對。畢 09/26 23:24
183F：→ LiamTiger: 竟那時候我記得是芬威集團剛接手不久，一段時間混亂很 09/26 23:24
184F：→ LiamTiger: 正常，但是曼聯這...不能理解三德可以讓整個俱樂部脫 09/26 23:24
185F：→ LiamTiger: 軌成這樣也很誇張 09/26 23:24
186F：推 ugm0501: 拉師傅我個人覺得他目前是不得已 他在國家對受訪也說過他 09/27 23:26
187F：→ ugm0501: 認為自己在邊路發展比較適合 目前陣容簡單來說M9一傷他只 09/27 23:26
188F：→ ugm0501: 能輪到他 09/27 23:26
189F：→ KrisNYC: Keane就ㄧ直這種個性... 09/28 00:04
190F：→ KrisNYC: 反而jose真的年紀大了 整個鋭氣都沒了 09/28 00:05
191F：→ rockmanalpha: Keane作為球評根本沒料 只會說以前怎樣怎樣 09/28 00:31
192F：→ rockmanalpha: 都快2020了還在拿92班當例子 心得就只有球員不夠好 09/28 00:32
193F：推 ugm0501: 穆講的很實在啊 轉會窗都關了 就用現有的人 09/28 11:01
194F：推 nonavailable: 鳥現在是這樣講，去年踢尤文也是講世界級球員太少 09/28 11:10
196F：→ ChiumaO: 文的人 覺得木鳥中肯 無論他內心有沒有偷笑或他也是禍 09/28 14:44
197F：→ ChiumaO: 首之一 基恩講那些真的很無用 翻白眼 09/28 14:44