作者LiamTiger (Liam)
看板ManUtd
标题[心得] [英超#6] West Ham VS Man Utd
时间Tue Sep 24 22:12:58 2019
https://youtu.be/RHZJLrzMoh0
来自西汉姆的highlights
https://i.imgur.com/zYGJrNX.png
先来讲讲最开始的布阵吧
https://i.imgur.com/2JqKQp6.jpg
https://i.imgur.com/CiLLW86.png
我们阵容就不用说了吧
中场後腰无速度
小佩马塔也不是靠速度的人
有速度的就师傅跟左路的母狮
当然是因为没人用了
这阵容就一个更不均衡的状况
对方的阵容
Rice这後腰的防守能力其实真的蛮强
是真的有让我惊艳他的硬度跟范围
难怪曾经传过想买他的讯息
F Anderson则是他们的进攻爆点+核心
https://i.imgur.com/GUhZwDl.png
在左路有大量的触球持球
而我们中前场几名球员都没有能够大量触球出球的能力跟表现
以whoscore上面的热点来说
我们的球员位置都不是特别固定
到处都有他们的踪迹
但是这另外凸显了一个问题就是毫无套路可言
https://i.imgur.com/pOcg847.png
https://i.imgur.com/rwvSyxf.png
https://i.imgur.com/4sZ3I0k.png
看看西汉姆
https://i.imgur.com/n06CjzV.png
利物浦
https://i.imgur.com/gg9NA5m.png
https://i.imgur.com/v50M0vt.png
https://i.imgur.com/sFDEQ4j.png
曼城
https://i.imgur.com/mY6FjVA.png
https://i.imgur.com/KFxu32R.png
https://i.imgur.com/Y755naX.png
https://i.imgur.com/62AmIe3.png
https://i.imgur.com/ZgvCsnm.png
他们每个进攻球员的的站位都很明确
只有我们的乱跑流没有特别明显的位置
当然不是说这样不好
但是有个问题是进攻的传球难度也会提升很多
整场比赛我们就有太多非受迫性的传球失误直接出界
很多时候就是传了路径上根本没有任何人能或是想去接应
传出来的明确性不够
失球：
https://i.imgur.com/j6jOdQq.jpg
https://i.imgur.com/hvAbgym.jpg
https://i.imgur.com/wZNI1cO.jpg
https://i.imgur.com/8pkWskG.jpg
简单来说
双後腰根本放空
马怪转身世界～～～慢～～～
第二球就懒得截了
羊犯规是很不该没错
但是AWB的失误更关键
他不该在後场危险位置发生那种低级失误
进攻的话
这场很明显因为中场没力所以不断打身後
但是这样子更好笑了
因为卡库就是最适合这种打法的前锋了...
他最适合面对对方的後卫门将向前冲刺的打法
当然这也只能说我看不懂Ole的操作啦
相较於师傅
卡库在前锋上的射门把握还是比师傅好
但是来不及了
只能看看球王跟小青木能不能赶上下一场比赛吧
防守的话
双後腰防守的问题还是很大
小汤积极度很够
但是他没办法cover Mati留下的这麽大的范围
下一场我会觉得Fred+小汤可能会比较好
至少攻防平衡上应该会更好一点
还有两个後卫转身真的太慢了
Ole要思考一下阵容要怎麽保护後卫
手机打好累
我再想想要怎麽做修改或补充
先这样= =
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.89.169 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ManUtd/M.1569334380.A.F02.html
1F：推 s9321312: 推心得09/24 22:57
2F：推 Wolff: 推09/24 23:17
※ 编辑: LiamTiger (123.194.89.169 台湾), 09/24/2019 23:18:41
3F：推 ugm0501: 推心得 我觉得後卫看来只能自食其力了 中场这阵容自身难 09/24 23:21
4F：→ ugm0501: 保 能做好中场工作就阿弥陀佛了 09/24 23:21
5F：→ ugm0501: 我不期待Fred能贡献多少防守 但他的直塞球对於这种打法理 09/24 23:23
6F：→ ugm0501: 论上帮助应该蛮大的 也没别招了 09/24 23:23
7F：→ FOB5566: 但是FRED很容易因为失误造成险情之後心态就崩了... 09/25 08:37
8F：推 KrisNYC: 检讨到有点没力 09/25 09:37
9F：推 mmivmsn: 就让Fred上来练吧！反正已佛系看球 09/25 10:19
10F：→ LiamTiger: 其实我不会完全觉得没力 其实只要一个转会期认真跟今 09/25 10:38
11F：→ LiamTiger: 年皇马一样砸下去就够了.... 09/25 10:38
12F：推 tetsu0218: 的确检讨到无力。 但证明各位对曼联是真爱呀XD 09/25 10:39
13F：→ LiamTiger: 1亿买两个右边锋 5000万买个中锋 两个中场看能不能1亿 09/25 10:40
14F：→ LiamTiger: 掏到 左边卫替补2500万-3500万之间 这样大概也才2.8-3 09/25 10:40
15F：→ LiamTiger: 亿之间 比起今年皇马差不多吧 09/25 10:40
16F：→ LiamTiger: 所以无力点只在三德身上XD 09/25 10:40
17F：→ LiamTiger: 如果三个中场1.5亿 卖波霸1亿 Jones跟小林+Rojo清一清 09/25 10:41
18F：→ LiamTiger: 也有1.5亿了吧 其实纯支出根本不会超过2亿 09/25 10:41
19F：→ LiamTiger: 卖人1.5亿是加上卖其他人 09/25 10:42
20F：推 nonavailable: 我是觉得如果狼队继续爆炸,不知道有没有机会捡宝 09/25 10:50
21F：→ nonavailable: 现在一个点是我们会觉得这个人不值得这麽多钱... 09/25 10:50
22F：→ nonavailable: 但是你不溢价买人,比如马怪,那你就得用Phil Jones或 09/25 10:51
23F：→ nonavailable: 小林跟L2先发 09/25 10:51
24F：推 Nakata0911: 溢价买人是没差 不要溢价给薪比较重要 09/25 10:56
25F：→ Nakata0911: 溢价买人痛一时 溢价给薪各种慢性病 09/25 10:57
26F：推 ugm0501: 明年肯定在那边纠结sancho跟maddison 再加上波霸要离队 09/25 11:00
27F：→ ugm0501: 肯定又是超低效买人 而且又补不够 09/25 11:00
28F：推 rockmanalpha: 推心得 球迷先作最坏打算吧 依我看波霸在夏转就决定 09/25 11:11
29F：推 nonavailable: Sancho可能会被拒绝得很快,剩下Maddison再纠结 09/25 11:11
30F：→ rockmanalpha: 要离开了 就当初CR离队的模式 庆幸他还算敬业不像某 09/25 11:14
31F：→ rockmanalpha: 人 明年要找波霸替代品加上有大赛 然後三德还有脸 09/25 11:15
32F：→ rockmanalpha: 掌管转会 我想大家不只要佛系看球 还要佛系看转会 09/25 11:15
33F：→ rockmanalpha: 球队吸引力又是另一个问题 Ole自己也不确定未来 09/25 11:19
34F：→ rockmanalpha: 球员也没必要来淌混水 09/25 11:20
35F：推 nonavailable: 其实Daniel James是个不错的例子,我们至少要有三四 09/25 11:29
36F：→ nonavailable: 个这种低价买入打出不错效果的,转会也简单 09/25 11:29
37F：→ nonavailable: 已经打出名气的要去买几乎没优势 09/25 11:29
38F：推 football: 如果只是要保六 这样操作蛮好的 09/25 11:32
39F：→ LiamTiger: 姆斯那种就是赌博 09/25 11:32
40F：→ football: 而且以姆斯的行情 我们说不定还算溢价了XD 09/25 11:33
41F：→ football: 这种建队方式就是保六拉 但当然我们现在什麽身分 没得嫌 09/25 11:33
42F：→ LiamTiger: 中游球队才会玩那种掏宝动作 你看过巴萨皇马拜仁尤文 09/25 11:33
43F：→ LiamTiger: 跟这几年的鸟曼城在玩掏宝的吗 09/25 11:33
44F：推 nonavailable: 因为我们连基本的深度都没有了 09/25 11:34
45F：→ nonavailable: 这些人至少在之後买大人之後可以轮换 09/25 11:35
46F：推 football: 前提是Ole能待满三年(至少 那就不看其他的直接执行政策 09/25 11:37
47F：→ football: 不看战绩不看过程 但不知道要看什麽时候的结果就是 09/25 11:37
48F：→ LiamTiger: 但是曼联不可能不看成绩 说不在意都是屁话 09/25 11:39
49F：→ LiamTiger: 就算重建也不是不在意欧冠资格或是盃赛冠军 09/25 11:39
50F：→ LiamTiger: 不在意中间的成绩那就不叫重建了 放推而已 09/25 11:40
51F：→ LiamTiger: 重建过程是要不断的进步而不是不在意到底赢了多少 09/25 11:41
52F：推 football: 所以我自己认为没有战绩支撑甚至连希望都没有的时候 09/25 11:41
53F：→ football: Ole能做满一季 已经是後老头时代的一大突破了 09/25 11:41
54F：→ LiamTiger: 但是一堆所谓的名宿一直说要几年要几年要有耐心什麽的 09/25 11:41
55F：→ LiamTiger: 耐心都有了 但是看不到任何进步的迹象就不叫重建 09/25 11:41
56F：→ football: 但要是他中途下课 就是另一场悲剧 09/25 11:42
57F：→ LiamTiger: 更惨的是现在连拆阵容重建都不敢拆 要买新的又嫌贵 那 09/25 11:43
58F：→ LiamTiger: 乾脆吃屎算了 09/25 11:43
59F：推 nonavailable: 我是不知道现况有哪个大德可以有把握把这支曼联年年 09/25 11:43
60F：→ nonavailable: 欧冠资格顺便换血的 09/25 11:43
61F：→ nonavailable: 洗教练感觉就是一直quick date但是没交往 09/25 11:43
62F：推 football: 年年不用 两年进一次倒是要的 Ole倒楣跟幸运兼具 09/25 11:44
63F：→ LiamTiger: 有把握的遇到三德都没把握了 09/25 11:44
64F：→ football: 但我现在还是觉得他就算没进欧冠甚至欧战应该会活着 09/25 11:45
65F：→ football: 所以这季目标大概是师傅要成材吧(是否比欧战更难? 09/25 11:45
66F：→ nonavailable: 两年进一次，其实等於三年进两次，上个作到这件事的 09/25 11:45
67F：→ nonavailable: 木鸟下课了 09/25 11:45
68F：→ LiamTiger: +2刚来的时候大家都还很期待被+2带过的後面都会涌出一 09/25 11:45
69F：→ LiamTiger: 大批新秀+他买人眼光不差+战术训练很好 接+2的人都会 09/25 11:45
70F：→ LiamTiger: 很好上手 结果...？ 09/25 11:45
71F：→ LiamTiger: 中间两任教练都是能够在短时间提升球队的教练 结果现 09/25 11:47
72F：→ LiamTiger: 在是没有前进的状况 就算其他有能力的也不敢来了 09/25 11:47
73F：→ LiamTiger: 大内这种大嘴巴怪都说他自己也都不敢来了 09/25 11:48
74F：→ FOB5566: 主要就伤在师父和马夏尔在木鸟时期没啥成长... 09/25 11:49
75F：推 nonavailable: 有啦，中二度有成长 09/25 11:51
76F：推 rockmanalpha: 目前鸟叔是唯一一位连两年进欧冠的後老头时代教练 09/25 12:12
77F：推 no1smalleyes: 我倒是不觉得没进步而是太慢 而且看看现在的师傅... 09/25 12:26
78F：推 ugm0501: 说来说去就是ole去年缴完学费後这季还是没让人看到希望 09/25 12:27
79F：→ ugm0501: 跟改进啊 这是基本的吧 比起战绩总是要让人看到希望跟特 09/25 12:27
80F：→ ugm0501: 点 像LP 至少展现出他调教进攻的能力 而且人家还禁转 09/25 12:27
81F：推 ugm0501: 光他把波霸定位为建队核心 但用成现在这样就让人无言 09/25 12:29
82F：→ LiamTiger: 我比较诟病的是 嘴巴说我们曼联不留不想为曼联踢球的 09/25 12:31
83F：→ LiamTiger: 人 然後立一个在公开场合说想离开曼联的人当核心 09/25 12:31
84F：→ LiamTiger: 完全黑人问号 09/25 12:31
85F：→ LiamTiger: 一直打脸自己 不管是高层还是球员教练都是 09/25 12:31
86F：→ LiamTiger: 现在回想刚开始Ole说全队都太优秀了 他都不知道要选谁 09/25 12:32
87F：→ LiamTiger: 上场 到现在应该是不知道谁该被选上场了吧QQ 09/25 12:32
88F：推 ugm0501: 我是觉得他只要能调教出所谓的攻势足球让人看见雏形跟希 09/25 12:37
89F：→ ugm0501: 望 他继续执教我支持 09/25 12:37
90F：推 s9321312: 哈哈 好像有点中肯 只想要想为曼联踢球的人应该就只是他 09/25 12:39
91F：→ s9321312: 吸引力太差的藉口吧XD 09/25 12:40
92F：推 rockmanalpha: 始终要解决问题得从制度革新开始 老板属意一位商人 09/25 12:41
93F：→ rockmanalpha: 管理足球事务 商人却指望教练跟他的团队去解决所有 09/25 12:43
94F：→ rockmanalpha: 问题 但重大决策又要看商人脸色 09/25 12:47
95F：→ rockmanalpha: 球会在战术体系跟球员选拔上没有任何想法 09/25 12:51
96F：→ rockmanalpha: 就算老板能给予耐心让教练完整带三年 但如果教练最 09/25 12:53
97F：→ rockmanalpha: 终失败了那对球会来说就是全盘失败 一直loop 09/25 12:55
98F：推 nonavailable: 成功这种事很难预见的,瓜去拜仁其实也不算成功 09/25 12:59
99F：推 football: 我刚刚想说看够了九月月历林嘎的脸 想说快速进到十月 09/25 12:59
101F：→ nonavailable: 你遴选出一个足球总监大概也是要给他两三年建队 09/25 13:00
102F：→ nonavailable: 只是差在可以换教练调整执行面,同时不影响补强 09/25 13:00
103F：推 rockmanalpha: 球队如果有自己的长远计划 不论成功或失败 总能从错 09/25 13:02
104F：→ rockmanalpha: 误中学习 现在球队穷得只剩下钱 教练带不好被火这 09/25 13:03
105F：→ rockmanalpha: 经验也是教练自己的 球会没有任何得着 09/25 13:04
106F：推 rockmanalpha: 渣叔说得对 我们管理层在足球领域想没有任何想法 09/25 13:06
107F：推 nonavailable: 因为实际上还是有抱着找到第二个爵爷的心态 09/25 13:07
108F：→ rockmanalpha: 开口就说钱 09/25 13:08
109F：→ nonavailable: 这四任教练多少都有这种倾向 09/25 13:08
110F：推 zwe: ole真的没料 不用期待他有什麽成长 09/25 13:18
111F：→ zwe: 我们去年财报还是蛮健康的 第六名还赚钱 唉 不知道第十名还 09/25 13:19
112F：→ zwe: 会不会赚钱 09/25 13:19
113F：推 football: 去年有进欧冠，赞助没少奖金也高一点 09/25 13:32
114F：→ LiamTiger: 这季欧洲赛场大概少5000万欧 就算打进欧联冠军也是至 09/25 13:44
115F：→ LiamTiger: 少少3000万 09/25 13:44
116F：→ LiamTiger: 这季再没欧冠 先冲击爱迪达的赞助 大概少2000-3000万 09/25 13:45
117F：→ LiamTiger: 吧？ 09/25 13:45
118F：→ LiamTiger: 加一加都能买一两个人了 09/25 13:45
119F：推 s9321312: 今年如果被砍25趴 应该注定会亏 买人也花了满多的 09/25 13:48
120F：推 football: 今年有些人的薪资进入欧霸要被降薪25%之类的 09/25 13:50
121F：推 ugm0501: 下场主场战枪手 再没法拉抬气势十月可能会持续向下探 09/25 15:19
122F：推 football: 我倒是觉得与其说拉抬气势 不要再有人受伤了比较实际 09/25 16:01
123F：→ football: 枪手摆明就是会压进攻 可能也不太防守(或没办法防守 09/25 16:01
124F：→ football: 我们这麽缺进球的球队 这比赛要是能进个两球没赢就算了 09/25 16:03
125F：→ football: 怕的是永远只能进一球 还没赢 09/25 16:03
126F：推 rockmanalpha: 枪手防守不怎麽好所以选择以攻代守 我们就是急着把 09/25 16:03
127F：→ rockmanalpha: 球权送人 後防长时间被直接冲击 再怎麽守总是会丢球 09/25 16:04
128F：→ rockmanalpha: 我们运动战进球能力可能是联赛前十末段班 09/25 16:05
129F：→ rockmanalpha: 师傅受伤 球王不能上 季前预言的林嘎踢前锋竟然成真 09/25 16:07
130F：推 s9321312: 我们一直快速送球权 等於一直给枪枪攻击机会 以美羊的跑 09/25 16:10
131F：→ s9321312: 位和finishing来看 真的会很大 美羊不需要送到太舒服的 09/25 16:10
132F：→ s9321312: 位置都能用他的技术打球弄进 真的打枪不能这样一直把球 09/25 16:10
133F：→ s9321312: 送给对方攻 09/25 16:11
134F：→ s9321312: 而且美羊还是我们中卫最讨厌那种类型 一直飘忽的跑位 不 09/25 16:12
135F：→ s9321312: 跟你硬扛那种 09/25 16:12
136F：推 rockmanalpha: 这麽破烂的中场阵容加上从来没用成功过的10号位置 09/25 16:20
137F：→ rockmanalpha: 不知道还有什麽阵型是适合我们的 09/25 16:22
138F：→ rockmanalpha: 乾脆踢352吧 反正不要球权 专心从边路打反击 09/25 16:27
139F：推 nonavailable: 人买齐再来想了，人不够什麽都不能打 09/25 16:28
140F：→ rockmanalpha: 但踢3中卫跟AWB的特性好像又很不搭 09/25 16:30
141F：推 s9321312: 对啊 三中卫AWB大概适合右中卫 不过本人不见得愿意 09/25 16:31
142F：→ rockmanalpha: 防守要稳不能单靠後防 进攻你要放三叉在前面自己把 09/25 16:32
143F：→ s9321312: Ole连他最擅长的4231都踢成这样...感觉没招了 09/25 16:32
144F：→ rockmanalpha: 球搞进也要有中场突破第一面墙把球送到前面 09/25 16:33
145F：→ rockmanalpha: 现在中场除了波霸 下一位对他有期待的就只有Fred了 09/25 16:34
146F：→ rockmanalpha: 真的惨 09/25 16:34
147F：推 football: 我觉得现在就是 人就这样那要在开窗前等死吗 09/25 16:51
148F：→ football: 球迷也知道人就那样 但Ole拿点东西出来吧 09/25 16:52
149F：→ football: 没有长那避短总是可以 09/25 16:52
150F：→ football: 大家都知道曼联这球队应该是什麽样子的 但现在一心进攻 09/25 16:52
151F：→ football: 好像有点太浪漫了 09/25 16:53
152F：推 football: 更别提我们现在的进攻只是球往前踢人去追 还没追到 09/25 16:57
153F：推 Kyushu1012: 追到给你单刀也会自己弄掉 QQ 09/25 17:07
154F：推 football: 其实认真想想这战术没什麽问题 就是不太适合执行者而已 09/25 17:19
155F：→ football: 那应该就是问题?XD 不会预判就让你本能踢球 09/25 17:19
156F：→ football: 然後弄了半天发现突然不会左脚射门 无差别的右脚射门 09/25 17:20
157F：推 ugm0501: 真的只能靠Fred了 没别招 09/25 18:27
158F：推 Kyushu1012: 等下是3:00喔....OMG 09/25 18:54
160F：→ ugm0501: Ole好像比想像中稳 分不清是好是坏XD 09/25 21:07
161F：推 s9321312: 通常在大战前出来传出力挺的新闻好像都不是好事XDDD 接 09/25 21:14
162F：→ s9321312: 下来根据枪鸟两战的结果 可能会有很大的风向变化.... 09/25 21:14
163F：推 football: 到时候会说不能拿冠军跟不能踢欧战差很多 09/25 21:15
164F：推 ugm0501: 也对啦 连续失欧战应该冻未条 09/25 21:29
165F：推 football: 而且确定连续两三年没欧冠 收入大幅下降的时候再这样说 09/25 21:43
166F：→ football: 才是真的 现在都太早了 09/25 21:43
167F：→ football: 最好的力挺就是出钱买人 不然就是场面话 09/25 21:44
168F：→ LiamTiger: 都场面话啦 等到风向狂吹在三德上他势必会找人开刀 09/25 22:24
169F：推 ugm0501: 名单里有青训LB 刚好来看看 09/25 22:29
170F：推 s9321312: 现在人不够用 联赛杯反而有点累赘 = =..输赢不计 别受伤 09/25 22:47
171F：→ s9321312: 就好 09/25 22:47
172F：推 ugm0501: 联赛杯就把能推的青训都上吧 以备不时之需 09/25 22:53
174F：→ blackeagle: 来讨论我们现在的问题还蛮精彩的...然後Keano中间还小 09/26 18:15
175F：→ blackeagle: 小呛了一下Carragher XDDD 09/26 18:15
176F：推 Wolff: 三德要炒掉+2之前也是说他很稳 09/26 20:52
177F：推 vanPersie20: 其实我觉得Keane这样蛮没气度的......Carragher很认 09/26 21:57
178F：→ vanPersie20: 真要讨论结果被一个呛 09/26 21:57
179F：推 nonavailable: 不过鸟叔讲的点,我也很疑惑,为啥Rashford不往Mane 09/26 22:14
180F：→ nonavailable: 的路线走.. 09/26 22:15
181F：→ LiamTiger: 因为他被捧当中锋捧到觉得自己也是当中锋的料啊 09/26 23:22
182F：→ LiamTiger: 我是觉得卡拉格拿利物浦的重建跟曼联比其实也不对。毕 09/26 23:24
183F：→ LiamTiger: 竟那时候我记得是芬威集团刚接手不久，一段时间混乱很 09/26 23:24
184F：→ LiamTiger: 正常，但是曼联这...不能理解三德可以让整个俱乐部脱 09/26 23:24
185F：→ LiamTiger: 轨成这样也很夸张 09/26 23:24
186F：推 ugm0501: 拉师傅我个人觉得他目前是不得已 他在国家对受访也说过他 09/27 23:26
187F：→ ugm0501: 认为自己在边路发展比较适合 目前阵容简单来说M9一伤他只 09/27 23:26
188F：→ ugm0501: 能轮到他 09/27 23:26
189F：→ KrisNYC: Keane就ㄧ直这种个性... 09/28 00:04
190F：→ KrisNYC: 反而jose真的年纪大了 整个鋭气都没了 09/28 00:05
191F：→ rockmanalpha: Keane作为球评根本没料 只会说以前怎样怎样 09/28 00:31
192F：→ rockmanalpha: 都快2020了还在拿92班当例子 心得就只有球员不够好 09/28 00:32
193F：推 ugm0501: 穆讲的很实在啊 转会窗都关了 就用现有的人 09/28 11:01
194F：推 nonavailable: 鸟现在是这样讲，去年踢尤文也是讲世界级球员太少 09/28 11:10
196F：→ ChiumaO: 文的人 觉得木鸟中肯 无论他内心有没有偷笑或他也是祸 09/28 14:44
197F：→ ChiumaO: 首之一 基恩讲那些真的很无用 翻白眼 09/28 14:44