作者GordonBrown ( ￣ 灬￣) ←超級金布朗)
看板ManUtd
標題Re: Nani signs new deal
時間Sun Sep 8 20:40:25 2013
本賽季主要競爭對手的陣型：
Chelsea
Torres
Hazzard Oscar Mata/Shurlle
Lampard Ramires
Mancity
Dzeko
Aguero Silva Navas
Yaya Ferdnandinho
Liverpool
Sturridge
Countihno Henderson Moses
Lucas Gerrard
Tottenham
Soldado
Chaldi Erikssen Lamela/Lennon
Paulinho Dembele/Capoue
Arsenal
Giroud
Walcott Carzola Oezil
Ramsey Wilshere
目前聯賽幾個主要競爭對手的陣型，幾乎都是4-5-1 (4231)
利用中場的人數和拼搶，建立控球優勢
在主要對手都在中場佈置重兵的情況下
我認為我們已經不太可能回到442了，因為打442我們中場會輸很厲害
打打中下遊球隊還可能用442，對競爭對手幾乎肯定是用4231
畢竟中場是兵家必爭之地，丟了中場只能任人宰割
加上4231也是莫耶斯比較擅長的陣型
當初爵爺還會在聯賽442,歐賽451來做切換
在爵爺退休前一兩年幾乎都換成聯賽和歐賽都用451 (除非是對弱隊)
因此我覺得曼聯回到傳統兩翼齊飛,442的陣型已經不太現實了
當然棄用442也直接影響了我們兩個翼鋒的發揮
畢竟4231和442當中，邊翼的打法相當不同
新賽季我認為莫耶斯會延續4231陣型
這樣我們的Kagawa和Chicarito就注定只能打替補
不過應該已經沒人記得，老爵爺是帶動英超4231陣型流行的教頭吧
2000年代初，老爵爺有意讓Scholes打影子前鋒，
形成了范尼+Scholes, 范尼+Veron的4231的陣型...
當時包括切爾西、阿森納、利物浦都還在打442...
※ 引述《GordonBrown ( ￣ 灬￣) ←超級金布朗)》之銘言：
: 4-2-3-1
: van Persie
: Nani Rooney/Kagawa Valencia
: Fellaini Carrick
: 目前最成熟陣型，兩翼的發揮很重要，中路要能控住球支援前鋒砲彈，不然就殘掉一半
: 4-3-1-2
: van Persie Rooney
: Kagawa
: Fellaini Carrick Valencia
: 這個陣型某種程度上也能被理解為4-3-3
: 進攻時E3+R2兩翼插上，中路費萊尼和瓦倫上前疊瓦式接應，卡理克拖後，香川作策應支點
: 費萊尼和瓦倫防守時要協防左右兩邊的空隙
: 4-4-2
: van Persie Rooney
: Nani Fellaini Carrick Valencia
: 傳統陣式，不解釋，缺點是Kagawa沒得上
: 這個陣型也能變化成英格蘭90年代著名的菱形中場
: 費萊尼靠前提供砲彈，卡里克拖後保護
: 4-1-4-1
: van Persie
: Nani Rooney Kagawa Valencia
: Carrick/Feilaini
: 清道夫拖後DM打法，這樣C16或爆炸頭都只能作工兵掃蕩工作
: 另外魯尼位置太靠後，估計會變身成另一個鏟球機（收集黃紅牌）
: ※ 引述《GordonBrown ( ￣ 灬￣) ←超級金布朗)》之銘言：
: : http://en.wikipedia.org/wiki/2012%E2%80%9313_Everton_F.C._season
: : 以下是太妃糖2012-13賽季的經典排陣 (4-5-1)
: : 球員後面的數字是(進球+助攻)
: : Jelavic(8+2)
: : Pienaar(7+8) Fellaini(12+9) Mirallas(9+8)
: : Osman(8+3) Gibson(1+3)
: : Baines(7+8) Jagielka(3) Distin(1) Coleman(1+6)
: : Howard
: : 基本上莫耶斯是4-5-1陣型的忠貞信徒
: : 執教風格也跟老爵爺是比較貼近的
: : 會找他來接班不是沒有理由
: : Everton這種**陣容能夠拿聯賽第六真的不簡單
: : 我是覺得我們隊裡有些4-4-2體系的球員，例如young
: : 真心覺得在曼聯是沒有未來的，趁早賣了吧，對大家都好
: : 楊的防守不行，護球和出球都不行，這些比Valencia要糟多了
: : 以往還有任意球和亂晃過人可以期待，這兩年也消失殆盡了
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◆ From: 58.8.216.145
1F：→ GordonBrown:補充:熱刺買了Lamela和Erikssen，因此似乎也改打4231 09/08 21:10
3F：→ TheoEpstein:打傳統英式4-4-2的話，香川也沒地方打吧？ 09/08 21:15
4F：→ GordonBrown:香川的問題..相當難解 T___T 09/08 21:20
※ 編輯: GordonBrown 來自: 58.8.216.145 (09/08 21:21)
5F：→ bigDwinsch:阿圭羅跟Silva要換位 09/08 22:04
6F：推 ugm0501:香川的解答應該是4-3-1-2 把范尼推到更前面 09/08 22:51
7F：→ ugm0501:然後比賽後半段再回到4-4-2這樣 應該是不錯拉 09/08 22:53
8F：→ ugm0501:不過4312後防不知道會不會爆炸 09/08 22:53
9F：→ ugm0501:個人覺得4312"理論"上應該是我們攻擊能力最強的陣型 09/08 22:54
10F：推 s9321312:香川的解答是我們領先之後拖時間需要的吧 拿掉兩翼加強 09/08 22:55
11F：→ s9321312:中路控制 主要陣型還是打4231吧 邊路的衝擊力是很重要的 09/08 22:55
12F：推 ryome:很難想像我們會不打邊路 09/08 22:57
13F：推 rockmanalpha:不會放棄邊路啦 這季不會急著改戰術 就算是凌刑中場 09/08 23:02
14F：→ rockmanalpha:我們也是會利用球場闊度的 09/08 23:04
15F：→ GordonBrown:我們4231中的3 跟車車,城城的不同 因為是邊翼去打工的 09/08 23:13
16F：→ GordonBrown:車車的三核城城的三尖刀,甚至水槍剛形成的都是正職的3 09/08 23:15
17F：→ GordonBrown:我們則是442的邊路去打工打3 所以效果差強人意 09/08 23:16
18F：→ GordonBrown:這也是為何Nani,Young,V25這些傳統邊翼為何表現不穩定 09/08 23:17
19F：→ GordonBrown:因為既要拉邊打闊度 又要回中路拿球 必要時還要防守 09/08 23:18
20F：推 rockmanalpha:當然是要打自己擅長的陣形 4411才是我們慣用的打法 09/08 23:18
21F：→ rockmanalpha:工程師入主後 他們現在用的應該是442 09/08 23:19
22F：推 s9321312:4312這套陣型 近10多年來 我覺得最能展現這套陣型的是 09/08 23:38
23F：→ s9321312:ac milan 他們的中間3+1分別是Pirlo Kaka Seedorf和加圖 09/08 23:38
24F：→ s9321312:索 前三人的控制球能力和技術含量都是第一流的 這是她們 09/08 23:39
25F：→ s9321312:4312踢的風生水起的最大原因吧 可以把球輕易的控在腳下玩 09/08 23:39
26F：→ s9321312:如果換成我們踢4312 只能夠很大程度的體現香川的技術能力 09/08 23:39
27F：→ s9321312:但是應該也會暴露戰機 爆炸頭 聰明人的缺點 這三人應該 09/08 23:40
28F：→ s9321312:是沒辦法把球拿下來玩弄對方中場 如果沒有拉開兩邊讓他們 09/08 23:40
29F：→ s9321312:快速的轉移球 應該會很慘 09/08 23:41
30F：→ SHOKE:爵爺讓Scholes頂上去那時候 記得還沒啥4231這東西 09/09 00:10
31F：推 sellapear:爵爺那套應該是4411 09/09 00:11
32F：→ SHOKE:多稱什麼442變形 4411之類的 PTT有曼聯板也差不多那時QQ 09/09 00:11
33F：→ SHOKE:ACM的4312不如說是安切洛蒂的4312更貼切 09/09 00:16
34F：→ SHOKE:更多時候變成是4321 kaka加入後戰術變為完全體 09/09 00:16
35F：→ SHOKE:之前在國外的曼聯網站看到一系列很精闢的戰術文 09/09 00:17
36F：→ SHOKE:在討論曼聯轉型4411的過程 想法是什麼 和現在流行的歐陸4231 09/09 00:18
37F：→ SHOKE:有什麼不同 還有分析曼聯對上ACM的4321 切爾西的4231等等y 09/09 00:18
38F：→ SHOKE:分析爵爺怎麼見招拆招 印象最深的就是對於朴智星的使用 09/09 00:19
39F：→ SHOKE:好像有在大陸論壇看過有人翻譯的版本...要找找.. 09/09 00:20
40F：→ GordonBrown:大陸redcafe曼聯周刊那批人已經退休沒在搞了,蠻可惜的 09/09 00:21
41F：→ KrisNYC:老頭的442可能因為一直有很好的邊路 所以踢起來很不像442 09/09 11:51
42F：推 IAMSOBAD:樓上...有很好的邊路......?最後幾季是...? 09/09 14:59
43F：→ KrisNYC:杯具茶几阿 別這樣...好歹V25 NANI和A18也都曾經閃耀過... 09/09 15:42
44F：推 Verola:怎會沒有4231 同時間的皇馬就是4231啊 09/09 22:05
45F：推 s9321312:S大的意思應該是那時4231的發展還不成熟 大多是把442稍微 09/09 22:43
46F：→ s9321312:改變一下 看一下那年的皇馬 也就把勞爾稍微拉後面一點 09/09 22:44
47F：→ s9321312:很明顯就是442稍微小改款而已 09/09 22:45
48F：推 ian1036ya:題外話 剛看到英超板貼中華MOD節目表 這禮拜有波曼聯和 09/09 23:24
49F：→ ian1036ya:兵工廠 好爽阿 一定要收看! 09/09 23:24
50F：推 germany1301:博斯還真信守承諾 一輪轉播4~5場 偉哉博斯! 09/10 02:40
51F：→ uranusjr:其實我只看到三場, 有漏掉嗎？ 09/10 13:18
52F：推 qasdf:還有博斯無限台 09/10 13:27
53F：推 ian1036ya:香川剛比賽中進一球 moyes拜託快讓他上吧! 09/10 22:34
55F：→ SHOKE:well 我的 還沒啥4231這東西 是指曼聯 09/10 23:26
56F：→ SHOKE:當時說法 沒人在說4231 多是用4411來稱呼爵爺的新442 09/10 23:26
57F：→ SHOKE:要說同時期的皇馬的話 也不完全就是現在的歐陸4231 09/10 23:26
58F：→ SHOKE:在Zidane去的那年 後腰多是留給Makelele 09/10 23:27
59F：→ SHOKE:左Solari 右Figo 中前偏左留給Zidane 09/10 23:28
60F：→ SHOKE:雙箭頭就是Raul Morientes這對經典組合 09/10 23:28
62F：→ tryit0902:Kagawa帶球跟射門都挺亮眼的 不要再拿來溫板凳了啦QQ 09/10 23:29
63F：→ SHOKE:在Hierro後移到後衛 Redondo離去 後腰多半是Makelele一人 09/10 23:32
64F：→ SHOKE:要說類似4231那應該是 Zidane還沒去之前 Helguera會出現在 09/10 23:34
65F：→ SHOKE:後腰位置Guti在Raul身後 跟Ronaldo去之後 09/10 23:35
66F：→ SHOKE:為了讓Ronaldo突前 而讓Raul在身後 Zidane在左路內切 09/10 23:35
67F：→ SHOKE:guti就被擠到後腰 不過我還是指的是曼聯本身就是 09/10 23:36
68F：→ SHOKE:一直都不是打4 2 3 1 我們的 中場沒那個靠後的 09/10 23:36
69F：推 NAOHIRO:有人看這一場比賽嗎 日本的三叉戟 清武 本田和香川到底是 09/11 01:47
70F：→ NAOHIRO:誰踢的比較靠中 誰踢的比較靠邊 日本隊的這個陣容裡的這三 09/11 01:48
71F：→ NAOHIRO:個人好像都不是邊路的類型 應該是很頻繁的換位吧 要套在我 09/11 01:49
72F：→ NAOHIRO:們的陣容上很像有點不一樣 09/11 01:49
73F：→ SHOKE:日本隊裡本田都是靠中的位置 香川現在都是在左路活動 09/11 02:39
74F：→ SHOKE:但這其實也是因為日本隊本身的人員配置的戰術考量 09/11 02:39
75F：→ SHOKE:跟日本前鋒得分能力貧弱 中場特別突出的配置 09/11 02:41
76F：→ SHOKE:日本隊的情況也難套在曼聯上 只能說從多特還有日本隊的表現 09/11 02:47
77F：→ SHOKE:戰術能解放香川 他的價值是就擺在那 但重點就是能否解放 09/11 02:48
78F：→ SHOKE:還有是否值得為了他 而改變現有曼聯戰術與人員配置 09/11 02:48
79F：→ SHOKE:但說實在的 左路放welbeck或揚 真的比kagawa好嗎........ 09/11 02:50
80F：推 NAOHIRO:不管是從曼聯的風格還是英超聯賽風格來看 我想邊路還是絕 09/11 04:33
81F：→ NAOHIRO:大部份會放速度比較快的球員 有個人突破能力更好 下一場 09/11 04:34
82F：→ NAOHIRO:聯賽的兩邊應該還是18.19.25.17這四個挑兩個吧 不過小胖的 09/11 04:35
83F：→ NAOHIRO:受傷就大概可以猜一下莫耶斯的想法 畢竟小胖的缺陣大家都 09/11 04:35
84F：→ NAOHIRO:覺得最好的辦法就是香川踢那個位置 但是如果莫耶斯寧願讓 09/11 04:36
85F：→ NAOHIRO:爆炸頭代替小胖來踢前腰的位置的話(畢竟去年常踢) 那香川 09/11 04:36
86F：→ NAOHIRO:就真的很難有機會了 09/11 04:37
87F：推 ian1036ya:現在在直播 巴西VS葡萄牙 09/11 09:14
88F：→ ian1036ya:sop://broker.sopcast.com:3912/124995 09/11 09:14
89F：推 ian1036ya:范佩西進兩球 一球世界波 09/11 11:21
91F：→ GordonBrown:RvP有國家隊隊友的強力支援 進球跟喝水一樣 09/11 11:57
92F：推 ugm0501:有人幫RVP拉開空間跟送球的時候 他真的太可怕了 09/11 18:46
93F：推 sea6122:魯尼可以幫這忙，但是做久了會不爽....... 09/12 22:31
94F：推 ugm0501:我倒覺得他們這是可以互相的 但就少了正職的送炮彈中場 09/12 23:20