作者linboy0303 (BOYSwitch)
看板Magic
標題[討論] 這張做壞了吧？
時間Sat Jul 20 11:51:38 2024
可能有點Lag
(畢竟MH3 PT已經打完快一個月了)
http://i.imgur.com/C7gn8JC.jpg
這張Wheel of Potential做壞了......
按照規則與語法，玩家可以隨意宣告X的數值，
然後不付任何能量，放逐手牌爆抽X張。
目前依照官方人員說法是真的“做壞了”
https://x.com/WotC_Matt/status/1804930010740129975
組一個套牌狂抽猛抽，然後拍先知？
https://blogs.magicjudges.org/tobireports/2024/07/02/2024-06-15-face-to-face-red-deer/
技術上，可以；實務上，不行。
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根據我的了解，目前尚未有勘誤文章，未來應該會修改文本吧？
如果沒有修改，這張有多強呢？:D
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1F：推 kirimaru73: 當然是不行啊，你看這個還熱騰騰的班隆洛FAQ 07/20 12:33
3F：→ kirimaru73: 你牌庫只有一張牌時都不准你"may"磨兩張牌了 07/20 12:33
4F：→ kirimaru73: 你頭上能量不足最好是可以"may"付出任意數量的能量 07/20 12:33
5F：→ linboy0303: 沒有要付能量啊！第二段敘述沒有要求前面支付X才能抽 07/20 13:22
6F：推 kirimaru73: 啊，我懂了，少了一個應該要出現的If you do 07/20 13:25
7F：→ kirimaru73: 如果pay X {能}改成強制敘述反而意外地解決了爭議 07/20 13:27
8F：→ kirimaru73: 抱歉，前面發言思考不周 07/20 13:27
9F：→ kirimaru73: 但這種核彈級錯誤應該會和Marath一樣 就算硬改也要改 07/20 13:28
10F：→ linboy0303: 是不是？超巨大錯誤吧！看到有人提出來的時候，我的第 07/20 13:42
11F：→ linboy0303: 一想法也是「哪有可能」 07/20 13:42
13F：推 b18902040: 講是這樣講，但是兩段一起看，第二段的x就是對應第一段 07/20 13:50
14F：→ b18902040: 的x。這遊戲的x都是付費得來的，我印象還沒有玩家自己 07/20 13:50
15F：→ b18902040: 宣告的 07/20 13:50
16F：推 kirimaru73: 可是這遊戲宣告X的時間點非常早，所以如果敘述中的強 07/20 13:52
17F：→ kirimaru73: 制/非強制用語沒有寫好的話，就真的會出事 07/20 13:52
18F：→ kirimaru73: 咒語或異能的X不能亂宣告是因為最後要付費，沒費用會 07/20 13:53
19F：→ kirimaru73: 全部倒回來 07/20 13:54
20F：→ kirimaru73: 這個看起來像費用的東西剛好不是咒語、異能、或特殊 07/20 13:54
21F：→ kirimaru73: 動作的費用 07/20 13:54
22F：→ kirimaru73: X確實是玩家先行宣告的，其他案例都有強制執行的規定 07/20 13:56
23F：→ kirimaru73: 與違約的罰則，這個剛好沒有 07/20 13:56
24F：→ kirimaru73: 有一種寫法可以保留may但不出事 07/20 13:59
25F：→ kirimaru73: 就是寫you may pay any amount of {能} 07/20 13:59
26F：→ kirimaru73: 後面就全部用the amount of {能} you paid 07/20 13:59
27F：→ kirimaru73: 然後就非常非常囉嗦，開發者就會想我換成X不就好了 07/20 13:59
28F：推 shadowblade: 這種不是費用的X我記得施放時不用先宣告吧 07/20 14:51
29F：→ shadowblade: 但寫法就是非常奇怪 07/20 14:51
30F：→ shadowblade: 就好像程式沒先宣告變數然後中間突然跳出來要用但又 07/20 14:52
31F：→ shadowblade: 不是由另個變數指定過去這樣 07/20 14:52
33F：→ kirimaru73: 107.3f Sometimes X appears in the text of a spell 07/20 14:56
34F：→ kirimaru73: or ability but not in a mana cost, alternative 07/20 14:56
35F：→ kirimaru73: cost, additional cost, or activation cost. 07/20 14:56
36F：→ kirimaru73: If the value of X isn’t defined, the controller 07/20 14:56
37F：→ kirimaru73: of the spell or ability chooses the value of X 07/20 14:57
38F：→ kirimaru73: at the appropriate time (either as it’s put on 07/20 14:57
39F：→ kirimaru73: the stack or as it resolves). 07/20 14:57
40F：→ kirimaru73: 只有這條能管，然後直接開大絕了，appropriate time 07/20 14:57
41F：→ kirimaru73: 實務上仿照其他慣例，有可能是先決定X，再決定"may" 07/20 14:59
42F：→ kirimaru73: 這樣就會出事，因為你在決定"may"的時候翻臉就好了 07/20 14:59
43F：推 shadowblade: 這也太隨便了吧 07/20 15:05
44F：推 kirimaru73: 畢竟這種牌一千張找不到一張 誰知道MH系列設計師腦袋 07/20 15:10
45F：→ kirimaru73: 都裝了些什麼醬糊 07/20 15:10
46F：推 kirimaru73: 如果是先做may的決定 事情反而比較簡單 07/20 15:13
47F：→ kirimaru73: may拒絕 就沒有支付動作存在 X就變成未定義 07/20 15:14
48F：→ kirimaru73: 後面就每位玩家可以決定棄掉手牌抽零張 非常安全 07/20 15:14
49F：推 macauboy: 其實加個if you do就好 07/20 16:14
51F：→ linboy0303: 順便補充一下，有裁判YT講不同寫法會有什麼差異 07/20 17:39
54F：→ kirimaru73: 前輩：好好講話就沒事啦，現在的年輕牌啊...... 07/20 20:52
56F：→ kirimaru73: 不過能力太過貧弱而且限制過大 沒人在乎 07/21 14:57
57F：推 ca5hf1ow: 你不能支付超過你擁有的能量指示物，而且這不是宣告後 07/23 15:09
58F：→ ca5hf1ow: 才上堆疊，第一條能力上堆疊的時候X還未宣告，結算時 07/23 15:10
59F：→ ca5hf1ow: 緊接在獲得三個能量指示物之後，就要決定是否支付能量， 07/23 15:10
60F：→ ca5hf1ow: 這時候只根據你有多少能量指示物決定X上限。 07/23 15:11
61F：→ ca5hf1ow: 也可以想成你不支付，那就視為X=0。 07/23 15:12
62F：推 kirimaru73: 先決定may 再決定X 就沒問題 07/23 16:55
63F：→ kirimaru73: 因為你不能先說你要支付 然後做一個作不到的動作 07/23 16:55
64F：→ kirimaru73: 如果你先決定may 然後說不要 那X會變成未定義 07/23 16:56
65F：→ kirimaru73: 後面的效果會有其他規則出來公道話說那X就視為0來處理 07/23 16:56
66F：→ kirimaru73: 問題在於決定X的順序沒有寫清楚 條文只寫「適當時機」 07/23 16:57
67F：→ kirimaru73: 當然裁判也說了 實務上會強制判成上面那種處理法 07/23 16:58
68F：→ kirimaru73: 畢竟打個牌還是要講道理的 而只有這種判斷法才有道理 07/23 16:58