作者linboy0303 (BOYSwitch)
看板Magic
标题[讨论] 这张做坏了吧？
时间Sat Jul 20 11:51:38 2024
可能有点Lag
(毕竟MH3 PT已经打完快一个月了)
http://i.imgur.com/C7gn8JC.jpg
这张Wheel of Potential做坏了......
按照规则与语法，玩家可以随意宣告X的数值，
然後不付任何能量，放逐手牌爆抽X张。
目前依照官方人员说法是真的“做坏了”
https://x.com/WotC_Matt/status/1804930010740129975
组一个套牌狂抽猛抽，然後拍先知？
https://blogs.magicjudges.org/tobireports/2024/07/02/2024-06-15-face-to-face-red-deer/
技术上，可以；实务上，不行。
----------------------------------------------
根据我的了解，目前尚未有勘误文章，未来应该会修改文本吧？
如果没有修改，这张有多强呢？:D
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2401_D.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.89.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1721447502.A.059.html
1F：推 kirimaru73: 当然是不行啊，你看这个还热腾腾的班隆洛FAQ 07/20 12:33
3F：→ kirimaru73: 你牌库只有一张牌时都不准你"may"磨两张牌了 07/20 12:33
4F：→ kirimaru73: 你头上能量不足最好是可以"may"付出任意数量的能量 07/20 12:33
5F：→ linboy0303: 没有要付能量啊！第二段叙述没有要求前面支付X才能抽 07/20 13:22
6F：推 kirimaru73: 啊，我懂了，少了一个应该要出现的If you do 07/20 13:25
7F：→ kirimaru73: 如果pay X {能}改成强制叙述反而意外地解决了争议 07/20 13:27
8F：→ kirimaru73: 抱歉，前面发言思考不周 07/20 13:27
9F：→ kirimaru73: 但这种核弹级错误应该会和Marath一样 就算硬改也要改 07/20 13:28
10F：→ linboy0303: 是不是？超巨大错误吧！看到有人提出来的时候，我的第 07/20 13:42
11F：→ linboy0303: 一想法也是「哪有可能」 07/20 13:42
13F：推 b18902040: 讲是这样讲，但是两段一起看，第二段的x就是对应第一段 07/20 13:50
14F：→ b18902040: 的x。这游戏的x都是付费得来的，我印象还没有玩家自己 07/20 13:50
15F：→ b18902040: 宣告的 07/20 13:50
16F：推 kirimaru73: 可是这游戏宣告X的时间点非常早，所以如果叙述中的强 07/20 13:52
17F：→ kirimaru73: 制/非强制用语没有写好的话，就真的会出事 07/20 13:52
18F：→ kirimaru73: 咒语或异能的X不能乱宣告是因为最後要付费，没费用会 07/20 13:53
19F：→ kirimaru73: 全部倒回来 07/20 13:54
20F：→ kirimaru73: 这个看起来像费用的东西刚好不是咒语、异能、或特殊 07/20 13:54
21F：→ kirimaru73: 动作的费用 07/20 13:54
22F：→ kirimaru73: X确实是玩家先行宣告的，其他案例都有强制执行的规定 07/20 13:56
23F：→ kirimaru73: 与违约的罚则，这个刚好没有 07/20 13:56
24F：→ kirimaru73: 有一种写法可以保留may但不出事 07/20 13:59
25F：→ kirimaru73: 就是写you may pay any amount of {能} 07/20 13:59
26F：→ kirimaru73: 後面就全部用the amount of {能} you paid 07/20 13:59
27F：→ kirimaru73: 然後就非常非常罗嗦，开发者就会想我换成X不就好了 07/20 13:59
28F：推 shadowblade: 这种不是费用的X我记得施放时不用先宣告吧 07/20 14:51
29F：→ shadowblade: 但写法就是非常奇怪 07/20 14:51
30F：→ shadowblade: 就好像程式没先宣告变数然後中间突然跳出来要用但又 07/20 14:52
31F：→ shadowblade: 不是由另个变数指定过去这样 07/20 14:52
33F：→ kirimaru73: 107.3f Sometimes X appears in the text of a spell 07/20 14:56
34F：→ kirimaru73: or ability but not in a mana cost, alternative 07/20 14:56
35F：→ kirimaru73: cost, additional cost, or activation cost. 07/20 14:56
36F：→ kirimaru73: If the value of X isn’t defined, the controller 07/20 14:56
37F：→ kirimaru73: of the spell or ability chooses the value of X 07/20 14:57
38F：→ kirimaru73: at the appropriate time (either as it’s put on 07/20 14:57
39F：→ kirimaru73: the stack or as it resolves). 07/20 14:57
40F：→ kirimaru73: 只有这条能管，然後直接开大绝了，appropriate time 07/20 14:57
41F：→ kirimaru73: 实务上仿照其他惯例，有可能是先决定X，再决定"may" 07/20 14:59
42F：→ kirimaru73: 这样就会出事，因为你在决定"may"的时候翻脸就好了 07/20 14:59
43F：推 shadowblade: 这也太随便了吧 07/20 15:05
44F：推 kirimaru73: 毕竟这种牌一千张找不到一张 谁知道MH系列设计师脑袋 07/20 15:10
45F：→ kirimaru73: 都装了些什麽酱糊 07/20 15:10
46F：推 kirimaru73: 如果是先做may的决定 事情反而比较简单 07/20 15:13
47F：→ kirimaru73: may拒绝 就没有支付动作存在 X就变成未定义 07/20 15:14
48F：→ kirimaru73: 後面就每位玩家可以决定弃掉手牌抽零张 非常安全 07/20 15:14
49F：推 macauboy: 其实加个if you do就好 07/20 16:14
51F：→ linboy0303: 顺便补充一下，有裁判YT讲不同写法会有什麽差异 07/20 17:39
54F：→ kirimaru73: 前辈：好好讲话就没事啦，现在的年轻牌啊...... 07/20 20:52
56F：→ kirimaru73: 不过能力太过贫弱而且限制过大 没人在乎 07/21 14:57
57F：推 ca5hf1ow: 你不能支付超过你拥有的能量指示物，而且这不是宣告後 07/23 15:09
58F：→ ca5hf1ow: 才上堆叠，第一条能力上堆叠的时候X还未宣告，结算时 07/23 15:10
59F：→ ca5hf1ow: 紧接在获得三个能量指示物之後，就要决定是否支付能量， 07/23 15:10
60F：→ ca5hf1ow: 这时候只根据你有多少能量指示物决定X上限。 07/23 15:11
61F：→ ca5hf1ow: 也可以想成你不支付，那就视为X=0。 07/23 15:12
62F：推 kirimaru73: 先决定may 再决定X 就没问题 07/23 16:55
63F：→ kirimaru73: 因为你不能先说你要支付 然後做一个作不到的动作 07/23 16:55
64F：→ kirimaru73: 如果你先决定may 然後说不要 那X会变成未定义 07/23 16:56
65F：→ kirimaru73: 後面的效果会有其他规则出来公道话说那X就视为0来处理 07/23 16:56
66F：→ kirimaru73: 问题在於决定X的顺序没有写清楚 条文只写「适当时机」 07/23 16:57
67F：→ kirimaru73: 当然裁判也说了 实务上会强制判成上面那种处理法 07/23 16:58
68F：→ kirimaru73: 毕竟打个牌还是要讲道理的 而只有这种判断法才有道理 07/23 16:58