作者guiltpunish (罪詠)
看板Magic
標題[問題] 關於組牌的問題(標準
時間Wed Jul 10 01:49:21 2024
主要是有人詢問了一個問題
為何要只有60張？ 他認為說大數法則這種回答無法說服
是否有跟生命20相關導致的原因？
"根據數法則，這樣勝率最高
這種答案我一向都無法接受，因為一個人沒辦法自己達成大數法則"
<--他是這麼說
"如果我牌張80張甚至更多 我解牌比你多 這樣1換1的話我不就能贏?
這個概念必定有問題，但是問題在哪
更進一步就是，我只要維持解牌都帶一些奇怪的額外效益，甚至我的解牌只要跟你的有效
牌一樣多，我就能搞得贏
這邏輯上必定有謬誤啊，但是在哪?"
"更確切的說，我知道進牌比例會是一個問題，但是那會變成我明明也是按照那個比例做牌
庫，沒在同樣的比例下摸到對應的牌，那不就變成純粹的運氣嗎?
從機率統計上說這樣組比較好，但是最後卻變成因為運氣不好所以那樣組失敗了
母數變大，浮動值自然變大，那問題就繞回去，為啥60張好？你的牌不就比較少？
那不就變成你是在期望對方運氣不好，所以獲勝？
只要對方運氣沒有很差，他總能在你的牌用盡之前保住自己的20點血
所以又回到前面問題，怎麼設計的，能夠硬生生摳掉對方20點血？＂
我是覺得他問題有點混亂
不過主要是看到幾個狀況，新手認為 為何不是塞越多越好?如果今天牌照著固定比例去做
再加上他沒有甚麼核心生物，他只想解對方然後小生物打死對方（生物帶解異能更好）
反正大家每回合都只抽1張XD...
目前看他的組牌幾乎都是以解為主，他自己說他用看都認為這樣組肯
定有問題，但他不懂為什麼不行，所以需要可以證明不能的資料
"你純粹跟我論機率統計我就是會覺得我也是按照比例放牌的，
我把你的牌全部拆了，豈不是必勝
但是很顯然不可能嘛
那真的就是純粹的運氣好壞決定勝敗?不可能吧?
所以必定有個因素存在於60張牌跟20點血量之間
導致牌數增加，有用牌增加，都還是會導致勝算降低
我覺得一定有這個20:60的關係
不是靠大數法則這種真就唬爛的說詞
那必定就會有到底在大致上底定要做的牌組性質之後，哪些要加哪些要減的判斷
為什麼是放那個生物，不是放這個生物；為什麼是放那個法術，不是放這個結界
應該是有原因的"
有沒有關於組牌設計為啥60張相關的文章，我懶得跟他吵...直接把說服力強大的
文章讓他閉嘴好了XDDD...
--
巨乳一晃三冬暖；貧乳一震六月寒。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.27.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Magic/M.1720547364.A.852.html
1F：推 z88294: 我實在是看不懂你要問什麼 07/10 03:15
2F：推 z88294: 不過如果只是問60張跟20血 他們沒有關係 07/10 03:23
3F：→ z88294: 而至於為什麼是60 因為規定是60 如果是50我相信大家都會組 07/10 03:23
4F：→ z88294: 成50 07/10 03:23
5F：推 z88294: 至於為什麼不要組成什麼80張一換一之類的 理由有很多 包含 07/10 03:33
6F：→ z88294: 每張牌的強度不一 也不是每張牌都能準確1換1 還有你終究是 07/10 03:33
7F：→ z88294: 要塞地的 在長盤對局下你即便是跟對手地料比例相等 抽的牌 07/10 03:33
8F：→ z88294: 張一樣多 那你料就比對手少 07/10 03:33
這段算是他想問的問題
大家都補一樣資源的狀況下 如果整套牌依照比例放大
他材料解牌獲取機率並沒有比較低 為何會說他資源比較少?
9F：推 z88294: 還有包含魔風是要時間內贏的遊戲 07/10 03:34
10F：→ z88294: 只打和或是贏得超級無敵慢都是沒有意義的 07/10 03:34
11F：推 sarraya: 因為規定。但你如果問60張和80張，那多半是因為效率。 07/10 05:57
12F：→ sarraya: 除非你玩的是Yorion 07/10 05:58
13F：推 abenacci: 牌張不可能全部都一樣牌，一定有關鍵牌(如拿杜跟死冥 07/10 06:44
14F：→ abenacci: 牌庫越少自然關鍵牌的上手率就越高 07/10 06:44
他的意思就是 他設計以解牌為主軸的牌組，整套沒有所謂的核心生物
在現在以生物戰為主軸的時代，如果全部把對方的生物或者牌張控制，
那自己沒有核心生物也沒差..如果這樣的話，整套牌都解牌不就好了？
然後因為牌組比對方張數多，大家都補牌張都一樣的話
那整套牌數量多不是有優勢嗎
(他自己認為這樣的說法肯定有問題，但他需要反駁他的文章或者資料
※ 編輯: guiltpunish (114.43.27.147 臺灣), 07/10/2024 07:16:30
15F：→ gary76: 60張的純控都可以被60張的快攻打死，就這麼簡單( 07/10 07:58
16F：→ virnux: 因為MTG有地 在雙方抽的張數一樣的情況下 牌庫多的那方有 07/10 08:08
17F：→ virnux: 更高的機率卡地或缺料 07/10 08:08
18F：→ gary76: 對了，有一種叫做鬥智的牌組，普遍都需要240到260張的牌庫 07/10 08:10
19F：→ virnux: 而且無死角的解牌沒那麼多 怪越來越強 一張解不掉就等著被 07/10 08:13
20F：→ virnux: 踢到死 07/10 08:13
21F：→ gary76: 要反駁這個觀點的，你可以拿拿度牌組給他體驗一下，什麼叫 07/10 08:14
22F：→ gary76: 做3回合準時死 07/10 08:14
23F：→ virnux: 他這個假設的前提是他每張牌都能跟對方任何一張牌一換一 07/10 08:15
24F：→ virnux: 他這個假設就不可能成立 07/10 08:15
25F：→ virnux: 除非對面整套都放沒異能的爛怪 07/10 08:15
26F：→ virnux: 把數字拉大來看 10000張地料各半的套牌 起手爆地或卡地的 07/10 08:18
27F：→ virnux: 機率是不是比10張地料各半的套牌更高? 07/10 08:19
28F：推 SGBA: 不是可以組超過嗎？ 你讓他組80跟你組60打啊 某種程度跟血量 07/10 10:08
29F：→ SGBA: 是有相關沒錯 快攻搶快就是 07/10 10:08
30F：→ kaseno: 如果對方生物能一帶一之類的 一換一不就虧到爆炸 XD 07/10 10:22
31F：→ kaseno: 以前這種套牌會用地牌打死人 後來靠少量關鍵生物 07/10 10:23
32F：→ kaseno: 沒辦法一換多就很難靠資源壓死對手 07/10 10:23
33F：→ Chikei: 因為他搞錯機率，抽牌機率不是用比例，是用超幾何分布 07/10 11:42
34F：→ Chikei: 固定4:60下，起手7張抽到剛好1張想要的機率總牌數越多越低 07/10 11:44
35F：→ pokey: 怎麼這麼天真 覺得自己每張牌都能1換1 07/10 12:01
36F：→ virnux: 所以我一直覺得問這問題的人到底有沒有打過MTG 07/10 12:04
37F：→ virnux: 自己每張牌都能跟對方一換一? 07/10 12:05
38F：→ buffalobill: 牌是有強有弱的，多放弱牌就減少抽到強牌的機率而已 07/10 12:07
39F：→ simonsheep: 除非他常常打乾牌組 不然多沒好處 07/10 16:18
40F：推 shadowblade: 很簡單,你放得越少越能穩定抽到你要的東西 07/10 19:14
41F：→ shadowblade: 會覺得可以把整個牌庫當彈藥甩在對手臉上的要嘛萌新 07/10 19:14
42F：→ shadowblade: 到完全沒概念,不然就是個組合技老手 07/10 19:15
43F：→ virnux: 問題是問這個問題的人覺得每張牌他都要 所以套牌多放幾張 07/10 19:19
44F：→ virnux: 也沒差 因為他覺得裡面的牌他都要 反正不管抽到哪張他都能 07/10 19:19
45F：→ virnux: 跟對方一張換一張 07/10 19:20
46F：→ shadowblade: 全部一換一還是你會先被換死,會這樣問就根本沒概念 07/10 19:21
47F：推 tony160079: 愛換愛解就組啊 這種deck根本打不死人 然後對手還想 07/10 22:02
48F：→ tony160079: 揍你 07/10 22:02
49F：推 gowet: 問題的本身也常常是答案不是嗎? 今天構築挑的出60張組成， 07/10 22:28
50F：→ gowet: 在抽乾前就能打掉20點血或特殊勝利，那我幹嘛放入其他增加 07/10 22:28
51F：→ gowet: 不確定的牌張去干擾我的勝利機會? 07/10 22:29