作者guiltpunish (罪咏)
看板Magic
标题[问题] 关於组牌的问题(标准
时间Wed Jul 10 01:49:21 2024
主要是有人询问了一个问题
为何要只有60张？ 他认为说大数法则这种回答无法说服
是否有跟生命20相关导致的原因？
"根据数法则，这样胜率最高
这种答案我一向都无法接受，因为一个人没办法自己达成大数法则"
<--他是这麽说
"如果我牌张80张甚至更多 我解牌比你多 这样1换1的话我不就能赢?
这个概念必定有问题，但是问题在哪
更进一步就是，我只要维持解牌都带一些奇怪的额外效益，甚至我的解牌只要跟你的有效
牌一样多，我就能搞得赢
这逻辑上必定有谬误啊，但是在哪?"
"更确切的说，我知道进牌比例会是一个问题，但是那会变成我明明也是按照那个比例做牌
库，没在同样的比例下摸到对应的牌，那不就变成纯粹的运气吗?
从机率统计上说这样组比较好，但是最後却变成因为运气不好所以那样组失败了
母数变大，浮动值自然变大，那问题就绕回去，为啥60张好？你的牌不就比较少？
那不就变成你是在期望对方运气不好，所以获胜？
只要对方运气没有很差，他总能在你的牌用尽之前保住自己的20点血
所以又回到前面问题，怎麽设计的，能够硬生生抠掉对方20点血？＂
我是觉得他问题有点混乱
不过主要是看到几个状况，新手认为 为何不是塞越多越好?如果今天牌照着固定比例去做
再加上他没有甚麽核心生物，他只想解对方然後小生物打死对方（生物带解异能更好）
反正大家每回合都只抽1张XD...
目前看他的组牌几乎都是以解为主，他自己说他用看都认为这样组肯
定有问题，但他不懂为什麽不行，所以需要可以证明不能的资料
"你纯粹跟我论机率统计我就是会觉得我也是按照比例放牌的，
我把你的牌全部拆了，岂不是必胜
但是很显然不可能嘛
那真的就是纯粹的运气好坏决定胜败?不可能吧?
所以必定有个因素存在於60张牌跟20点血量之间
导致牌数增加，有用牌增加，都还是会导致胜算降低
我觉得一定有这个20:60的关系
不是靠大数法则这种真就唬烂的说词
那必定就会有到底在大致上底定要做的牌组性质之後，哪些要加哪些要减的判断
为什麽是放那个生物，不是放这个生物；为什麽是放那个法术，不是放这个结界
应该是有原因的"
有没有关於组牌设计为啥60张相关的文章，我懒得跟他吵...直接把说服力强大的
文章让他闭嘴好了XDDD...
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巨乳一晃三冬暖；贫乳一震六月寒。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.27.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1720547364.A.852.html
1F：推 z88294: 我实在是看不懂你要问什麽 07/10 03:15
2F：推 z88294: 不过如果只是问60张跟20血 他们没有关系 07/10 03:23
3F：→ z88294: 而至於为什麽是60 因为规定是60 如果是50我相信大家都会组 07/10 03:23
4F：→ z88294: 成50 07/10 03:23
5F：推 z88294: 至於为什麽不要组成什麽80张一换一之类的 理由有很多 包含 07/10 03:33
6F：→ z88294: 每张牌的强度不一 也不是每张牌都能准确1换1 还有你终究是 07/10 03:33
7F：→ z88294: 要塞地的 在长盘对局下你即便是跟对手地料比例相等 抽的牌 07/10 03:33
8F：→ z88294: 张一样多 那你料就比对手少 07/10 03:33
这段算是他想问的问题
大家都补一样资源的状况下 如果整套牌依照比例放大
他材料解牌获取机率并没有比较低 为何会说他资源比较少?
9F：推 z88294: 还有包含魔风是要时间内赢的游戏 07/10 03:34
10F：→ z88294: 只打和或是赢得超级无敌慢都是没有意义的 07/10 03:34
11F：推 sarraya: 因为规定。但你如果问60张和80张，那多半是因为效率。 07/10 05:57
12F：→ sarraya: 除非你玩的是Yorion 07/10 05:58
13F：推 abenacci: 牌张不可能全部都一样牌，一定有关键牌(如拿杜跟死冥 07/10 06:44
14F：→ abenacci: 牌库越少自然关键牌的上手率就越高 07/10 06:44
他的意思就是 他设计以解牌为主轴的牌组，整套没有所谓的核心生物
在现在以生物战为主轴的时代，如果全部把对方的生物或者牌张控制，
那自己没有核心生物也没差..如果这样的话，整套牌都解牌不就好了？
然後因为牌组比对方张数多，大家都补牌张都一样的话
那整套牌数量多不是有优势吗
(他自己认为这样的说法肯定有问题，但他需要反驳他的文章或者资料
※ 编辑: guiltpunish (114.43.27.147 台湾), 07/10/2024 07:16:30
15F：→ gary76: 60张的纯控都可以被60张的快攻打死，就这麽简单( 07/10 07:58
16F：→ virnux: 因为MTG有地 在双方抽的张数一样的情况下 牌库多的那方有 07/10 08:08
17F：→ virnux: 更高的机率卡地或缺料 07/10 08:08
18F：→ gary76: 对了，有一种叫做斗智的牌组，普遍都需要240到260张的牌库 07/10 08:10
19F：→ virnux: 而且无死角的解牌没那麽多 怪越来越强 一张解不掉就等着被 07/10 08:13
20F：→ virnux: 踢到死 07/10 08:13
21F：→ gary76: 要反驳这个观点的，你可以拿拿度牌组给他体验一下，什麽叫 07/10 08:14
22F：→ gary76: 做3回合准时死 07/10 08:14
23F：→ virnux: 他这个假设的前提是他每张牌都能跟对方任何一张牌一换一 07/10 08:15
24F：→ virnux: 他这个假设就不可能成立 07/10 08:15
25F：→ virnux: 除非对面整套都放没异能的烂怪 07/10 08:15
26F：→ virnux: 把数字拉大来看 10000张地料各半的套牌 起手爆地或卡地的 07/10 08:18
27F：→ virnux: 机率是不是比10张地料各半的套牌更高? 07/10 08:19
28F：推 SGBA: 不是可以组超过吗？ 你让他组80跟你组60打啊 某种程度跟血量 07/10 10:08
29F：→ SGBA: 是有相关没错 快攻抢快就是 07/10 10:08
30F：→ kaseno: 如果对方生物能一带一之类的 一换一不就亏到爆炸 XD 07/10 10:22
31F：→ kaseno: 以前这种套牌会用地牌打死人 後来靠少量关键生物 07/10 10:23
32F：→ kaseno: 没办法一换多就很难靠资源压死对手 07/10 10:23
33F：→ Chikei: 因为他搞错机率，抽牌机率不是用比例，是用超几何分布 07/10 11:42
34F：→ Chikei: 固定4:60下，起手7张抽到刚好1张想要的机率总牌数越多越低 07/10 11:44
35F：→ pokey: 怎麽这麽天真 觉得自己每张牌都能1换1 07/10 12:01
36F：→ virnux: 所以我一直觉得问这问题的人到底有没有打过MTG 07/10 12:04
37F：→ virnux: 自己每张牌都能跟对方一换一? 07/10 12:05
38F：→ buffalobill: 牌是有强有弱的，多放弱牌就减少抽到强牌的机率而已 07/10 12:07
39F：→ simonsheep: 除非他常常打乾牌组 不然多没好处 07/10 16:18
40F：推 shadowblade: 很简单,你放得越少越能稳定抽到你要的东西 07/10 19:14
41F：→ shadowblade: 会觉得可以把整个牌库当弹药甩在对手脸上的要嘛萌新 07/10 19:14
42F：→ shadowblade: 到完全没概念,不然就是个组合技老手 07/10 19:15
43F：→ virnux: 问题是问这个问题的人觉得每张牌他都要 所以套牌多放几张 07/10 19:19
44F：→ virnux: 也没差 因为他觉得里面的牌他都要 反正不管抽到哪张他都能 07/10 19:19
45F：→ virnux: 跟对方一张换一张 07/10 19:20
46F：→ shadowblade: 全部一换一还是你会先被换死,会这样问就根本没概念 07/10 19:21
47F：推 tony160079: 爱换爱解就组啊 这种deck根本打不死人 然後对手还想 07/10 22:02
48F：→ tony160079: 揍你 07/10 22:02
49F：推 gowet: 问题的本身也常常是答案不是吗? 今天构筑挑的出60张组成， 07/10 22:28
50F：→ gowet: 在抽乾前就能打掉20点血或特殊胜利，那我干嘛放入其他增加 07/10 22:28
51F：→ gowet: 不确定的牌张去干扰我的胜利机会? 07/10 22:29