作者Kenalex (丹尼斯botchan)
看板Magic
標題Re: [問題] 標準有什麼排組是後攻優勢的嗎?
時間Sat Oct 17 13:17:37 2020
由於先手優勢因牌組特性很難精確定量
在不改變起始總生命、手牌、魔法力等前提下
能不能將後手補償設計成一個「合約」？
目前開局流程是：
1.雙方互洗對方牌庫
2.決定回合先後(例如猜拳贏家決定)
3.雙方各從牌庫頂抽七張牌作為手牌
4.決定是否對自己的手牌再調度
將2.改成以下流程：
2-0.猜拳贏家為優先提議者。
2-1.提議者叫「占卜X」，X由提議者決定。
2-2.另一方決定「接受」或「否決」。
a)若接受
合約達成，提議者為先手，接受者為後手。
b)若否決
否決的一方叫「占卜X'」，X'必須大於X。
重複2-2.直到合約達成。
將3.和4.改成：
3.後手先執行「占卜X」，然後再抽七張牌作為手牌。
4.後手再調度時，先執行「占卜(X-n)」再抽牌，n為再調度次數。
雙方都要根據牌組衡量「占卜X」和「先手」哪個比較好，
從競賽角度來看也比贏家單方面決定先後多一點心理戰。
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1F：→ b18902040: 學橋牌先叫牌 10/17 13:39
2F：→ b18902040: 血還是手牌都能拿來叫 10/17 13:40
3F：推 kirimaru73: 改成雙方討價還價的系統是能達成平衡 但有點改太大 10/17 14:27
4F：推 Gentile: 所以打之前能否知道對面打啥 不然占卜X對不同deck差異蠻 10/17 14:32
5F：→ Gentile: 大的 10/17 14:32
BO1沒有對方情報 X大概很保守吧(除非很想先攻) BO3就有差了
6F：推 charlietk3: 弄得好複雜.. 10/17 15:59
7F：推 ddavid: 確實，跟對手套牌打什麼相關性很大，這制度不容易掌握XD 10/17 22:57
8F：→ SCLPAL: 這種喬好起手的狀況,我只有在隔壁棚的非正式賽才被准過w 10/18 00:38
9F：推 artywu: 占卜60 ：我們別洗牌了直接排牌庫來打吧！ 10/18 07:52
10F：推 linboy0303: 占卜60太少了吧？直接喊占卜over 9000 10/18 09:30
11F：→ linboy0303: 找地地：你們剛剛花那麼多時間喊價，還不是要洗牌？ 10/18 09:32
只有接受提議的 才能抽牌前占卜啊 X叫60是要花式認輸嗎XD
不過確實要在合理時間內完成才行 或許加個限制X最多等於7
叫「占卜7」必定先手 後手等於每次調度額外獲得EDH式調度
12F：推 linboy0303: 就給對手自己排好牌庫，對手又不一定知道他需要什麼樣 10/18 18:22
13F：→ linboy0303: 的牌啊！況且對手可能會用到找地地，就算不用找地地， 10/18 18:22
14F：→ linboy0303: 待會被PTE、殺手留念，最好都不要去找地。 10/18 18:22
15F：→ commandoEX: 對面是控制的話就沒啥這種問題啊 10/18 18:59
16F：推 ddavid: 舊時代Deck你給他排好牌庫就一回殺了吧XD 10/21 16:41
17F：→ ddavid: 藍控要決定起手也很簡單，地夠多正康夠加張濾牌之類就搞定 10/21 16:43
18F：→ plauge: MTG的規則已經複雜到難以入門了 再加上叫牌 新手要絕種了 10/21 20:33
19F：推 linboy0303: @ddavid 姑且不論要多少牌才能通過fow那關完成一回殺 10/21 23:26
20F：→ linboy0303: ，難道要薪傳、摩登、先驅、標準各自使用不同的方式？ 10/21 23:26
21F：推 Nojudge: 後手可以多一張牌 10/22 08:19
22F：推 Zeroyeu: 後手不是本就多一張牌??其實讓雙方喊占卜多少，讓雙方共 10/22 09:02
23F：→ Zeroyeu: 同思考風險後決定先後應該是不錯的方式，每副牌組都有點 10/22 09:02
24F：→ Zeroyeu: 自己的魔法力曲線，想快攻的只能以占卜0喊出，總之開局應 10/22 09:03
25F：→ Zeroyeu: 該再加一點決定先後手的東西，先後手目前勝負感覺落在6:4 10/22 09:04
26F：→ Zeroyeu: 至7:3，尤其BO1會更明顯，老威弄了十幾年難道不能改看看? 10/22 09:05
目前規則相當於「猜拳贏家叫占卜0，且另一方不能不接受」
套用此系統可以破解隨機造成的連續後手問題 並提升平衡性
27F：→ ddavid: @linboy0303 就是因為不能不同制度就換不同方式，才說這不 10/22 14:53
28F：→ ddavid: 是最好的處理方式啊 10/22 14:53
29F：→ ddavid: 最理想就是找出一個可以在標準的兩人對戰賽制中都共通的方 10/22 14:54
30F：→ ddavid: 式 10/22 14:54
31F：→ ddavid: 然後你可能忽略了排好一回殺的意義有多大 10/22 14:55
32F：→ ddavid: 這不是通過FoW的問題，而是當規則這樣設定導致後手一定可 10/22 14:55
33F：→ ddavid: 以排成一回殺的情況下，就變成你先手起手沒FoW = 輸 10/22 14:56
34F：→ ddavid: 而且你可能沒去想像一下可以完美排牌的情況下能設想得多誇 10/22 14:58
35F：→ ddavid: 張。舉例我後手起手八張排好含黑Mox + Duress在內，開場看 10/22 15:01
36F：→ ddavid: 你手牌有沒有FoW，沒有的話排好完美的整個牌庫 + 六張手牌 10/22 15:02
37F：→ ddavid: 做完一回殺根本簡單，那你有FoW康是不康？康了，也就被你 10/22 15:03
38F：→ ddavid: 康掉那張Duress，他扣住下回合慢慢來還是均勢。 10/22 15:03
39F：→ ddavid: 結果就變成你起手沒FoW又自己不能一回殺就等著必輸，有FoW 10/22 15:04
40F：→ ddavid: 也不過就是正常打的超級劣勢XD 10/22 15:04
41F：推 linboy0303: 薪傳不用排好牌庫就可以經常一回殺。在不知道對手是什 10/22 21:47
42F：→ linboy0303: 麼套牌的情況下，後手胡亂keep一個看起來天胡的手牌常 10/22 21:47
43F：→ linboy0303: 常會backfire喔！尤其很多套牌專門在T1聖杯x=1。 10/22 21:47
※ 編輯: Kenalex (111.243.27.195 臺灣), 01/26/2022 21:30:18