作者Kenalex (丹尼斯botchan)
看板Magic
标题Re: [问题] 标准有什麽排组是後攻优势的吗?
时间Sat Oct 17 13:17:37 2020
由於先手优势因牌组特性很难精确定量
在不改变起始总生命、手牌、魔法力等前提下
能不能将後手补偿设计成一个「合约」？
目前开局流程是：
1.双方互洗对方牌库
2.决定回合先後(例如猜拳赢家决定)
3.双方各从牌库顶抽七张牌作为手牌
4.决定是否对自己的手牌再调度
将2.改成以下流程：
2-0.猜拳赢家为优先提议者。
2-1.提议者叫「占卜X」，X由提议者决定。
2-2.另一方决定「接受」或「否决」。
a)若接受
合约达成，提议者为先手，接受者为後手。
b)若否决
否决的一方叫「占卜X'」，X'必须大於X。
重复2-2.直到合约达成。
将3.和4.改成：
3.後手先执行「占卜X」，然後再抽七张牌作为手牌。
4.後手再调度时，先执行「占卜(X-n)」再抽牌，n为再调度次数。
双方都要根据牌组衡量「占卜X」和「先手」哪个比较好，
从竞赛角度来看也比赢家单方面决定先後多一点心理战。
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1F：→ b18902040: 学桥牌先叫牌 10/17 13:39
2F：→ b18902040: 血还是手牌都能拿来叫 10/17 13:40
3F：推 kirimaru73: 改成双方讨价还价的系统是能达成平衡 但有点改太大 10/17 14:27
4F：推 Gentile: 所以打之前能否知道对面打啥 不然占卜X对不同deck差异蛮 10/17 14:32
5F：→ Gentile: 大的 10/17 14:32
BO1没有对方情报 X大概很保守吧(除非很想先攻) BO3就有差了
6F：推 charlietk3: 弄得好复杂.. 10/17 15:59
7F：推 ddavid: 确实，跟对手套牌打什麽相关性很大，这制度不容易掌握XD 10/17 22:57
8F：→ SCLPAL: 这种乔好起手的状况,我只有在隔壁棚的非正式赛才被准过w 10/18 00:38
9F：推 artywu: 占卜60 ：我们别洗牌了直接排牌库来打吧！ 10/18 07:52
10F：推 linboy0303: 占卜60太少了吧？直接喊占卜over 9000 10/18 09:30
11F：→ linboy0303: 找地地：你们刚刚花那麽多时间喊价，还不是要洗牌？ 10/18 09:32
只有接受提议的 才能抽牌前占卜啊 X叫60是要花式认输吗XD
不过确实要在合理时间内完成才行 或许加个限制X最多等於7
叫「占卜7」必定先手 後手等於每次调度额外获得EDH式调度
12F：推 linboy0303: 就给对手自己排好牌库，对手又不一定知道他需要什麽样 10/18 18:22
13F：→ linboy0303: 的牌啊！况且对手可能会用到找地地，就算不用找地地， 10/18 18:22
14F：→ linboy0303: 待会被PTE、杀手留念，最好都不要去找地。 10/18 18:22
15F：→ commandoEX: 对面是控制的话就没啥这种问题啊 10/18 18:59
16F：推 ddavid: 旧时代Deck你给他排好牌库就一回杀了吧XD 10/21 16:41
17F：→ ddavid: 蓝控要决定起手也很简单，地够多正康够加张滤牌之类就搞定 10/21 16:43
18F：→ plauge: MTG的规则已经复杂到难以入门了 再加上叫牌 新手要绝种了 10/21 20:33
19F：推 linboy0303: @ddavid 姑且不论要多少牌才能通过fow那关完成一回杀 10/21 23:26
20F：→ linboy0303: ，难道要薪传、摩登、先驱、标准各自使用不同的方式？ 10/21 23:26
21F：推 Nojudge: 後手可以多一张牌 10/22 08:19
22F：推 Zeroyeu: 後手不是本就多一张牌??其实让双方喊占卜多少，让双方共 10/22 09:02
23F：→ Zeroyeu: 同思考风险後决定先後应该是不错的方式，每副牌组都有点 10/22 09:02
24F：→ Zeroyeu: 自己的魔法力曲线，想快攻的只能以占卜0喊出，总之开局应 10/22 09:03
25F：→ Zeroyeu: 该再加一点决定先後手的东西，先後手目前胜负感觉落在6:4 10/22 09:04
26F：→ Zeroyeu: 至7:3，尤其BO1会更明显，老威弄了十几年难道不能改看看? 10/22 09:05
目前规则相当於「猜拳赢家叫占卜0，且另一方不能不接受」
套用此系统可以破解随机造成的连续後手问题 并提升平衡性
27F：→ ddavid: @linboy0303 就是因为不能不同制度就换不同方式，才说这不 10/22 14:53
28F：→ ddavid: 是最好的处理方式啊 10/22 14:53
29F：→ ddavid: 最理想就是找出一个可以在标准的两人对战赛制中都共通的方 10/22 14:54
30F：→ ddavid: 式 10/22 14:54
31F：→ ddavid: 然後你可能忽略了排好一回杀的意义有多大 10/22 14:55
32F：→ ddavid: 这不是通过FoW的问题，而是当规则这样设定导致後手一定可 10/22 14:55
33F：→ ddavid: 以排成一回杀的情况下，就变成你先手起手没FoW = 输 10/22 14:56
34F：→ ddavid: 而且你可能没去想像一下可以完美排牌的情况下能设想得多夸 10/22 14:58
35F：→ ddavid: 张。举例我後手起手八张排好含黑Mox + Duress在内，开场看 10/22 15:01
36F：→ ddavid: 你手牌有没有FoW，没有的话排好完美的整个牌库 + 六张手牌 10/22 15:02
37F：→ ddavid: 做完一回杀根本简单，那你有FoW康是不康？康了，也就被你 10/22 15:03
38F：→ ddavid: 康掉那张Duress，他扣住下回合慢慢来还是均势。 10/22 15:03
39F：→ ddavid: 结果就变成你起手没FoW又自己不能一回杀就等着必输，有FoW 10/22 15:04
40F：→ ddavid: 也不过就是正常打的超级劣势XD 10/22 15:04
41F：推 linboy0303: 薪传不用排好牌库就可以经常一回杀。在不知道对手是什 10/22 21:47
42F：→ linboy0303: 麽套牌的情况下，後手胡乱keep一个看起来天胡的手牌常 10/22 21:47
43F：→ linboy0303: 常会backfire喔！尤其很多套牌专门在T1圣杯x=1。 10/22 21:47
※ 编辑: Kenalex (111.243.27.195 台湾), 01/26/2022 21:30:18