作者behemoth (貝西摩斯)
看板Magic
標題[問題] 鞍燼鋒和竊冠甌柯一問
時間Fri Oct 18 23:58:53 2019
竊冠甌柯能使生物失去所有異能，
而鞍燼鋒可以使生物獲得連擊和踐踏，
獲得異能和失去異能應該是在同一階層作用，
所以到底是會得到一隻4/4連擊生物，還是一隻4/4的白板生物，
就是看時間標記(Time stamp)到底誰押在後面對吧？
假如上面的假設是對的，那麼：
1.我可以啟動佩帶異能，先讓武具換A帶，之後再換回來，
讓原本的白板生物重新獲得連擊和踐踏嗎？
2.承上，又或著我可以直接啟動佩帶異能，但是這次目標不是指定別的生物，
而是指定原本的生物？
我自己的感覺是1可以，但沒實際在MTGA上操作過。
2的做法實際在MTGA上操作是不行，想問一下這是因為時間標記沒有異動嗎？
麻煩板上各位大大解惑。
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1F：推 shadowblade: 同一分類層看時間印記,應該1的狀況是可以的,2是因為 10/19 00:16
2F：→ shadowblade: 武具沒有移動過吧? 10/19 00:16
3F：推 garoz: 武具印象中是另外看 所以會變成3/3白板但還是有武具給的異 10/19 00:16
4F：→ garoz: 能 10/19 00:16
5F：推 kirimaru73: 1可以 2不行 2不會獲得一個新的時間印記 10/19 00:26
6F：→ kirimaru73: 這在規則裡沒有寫得很明顯 但推論過程是這樣的： 10/19 00:26
7F：→ kirimaru73: (1)當武具「結附」於生物上時 該武具獲得新的時間印記 10/19 00:27
8F：→ kirimaru73: (2)「結附」係指武具(或靈氣)從原位移動到另一個位置 10/19 00:29
9F：→ kirimaru73: 若某效應欲將武具結附於相同位置 該效應不執行動作 10/19 00:30
10F：→ kirimaru73: (3)因此原地啟動佩帶異能 根本不會產生「結附」的動作 10/19 00:31
11F：→ kirimaru73: 因異能實際上無作為 也沒有產生足以稱為佩帶的現象 10/19 00:31
12F：→ kirimaru73: 以上是煩死人的俄佐立法師日常 10/19 00:32
13F：→ kirimaru73: Magic Online對2的表現也是一致的 時間印記不會變化 10/19 00:32
14F：→ behemoth: 噗～ 吐血～ 那結附原本生物的意義到底在哪啊？XD 10/19 00:38
15F：→ behemoth: 不論如何都還是感謝以上諸君的回復 :D 10/19 00:39
16F：推 kirimaru73: 有沒有看過馬戲團丟劍的(X 10/19 00:42
17F：推 kirimaru73: 在一些反社會的策略下會有用 例如： 10/19 00:44
21F：推 kkmmking: 不過原題目的答案是？看時間印記決定嗎？我以為武具效 10/19 09:20
22F：→ kkmmking: 應是靜止式的效應，而變 10/19 09:20
23F：推 kkmmking: 3/3則是修正生物原本的攻防值，所以應該會是3/3後再修正 10/19 09:22
24F：推 kkmmking: MTGA上我記得我將貼了靈氣的生物改成3/3，但是靈氣的效 10/19 09:25
25F：→ kkmmking: 果仍在 10/19 09:25
26F：推 kirimaru73: 一個物件的特性以及相關的修改效應 都有規定的層級 10/19 11:13
27F：→ kirimaru73: 層級不同者會依順序來考量 完全相同者才會比時間印記 10/19 11:13
28F：→ kirimaru73: 例如一個1/1飛行生物 被變成鹿 又拿了鞍燼鋒 10/19 11:14
29F：推 kirimaru73: 在身材方面 原本的1/1受到變成3/3和+1/+1所影響 10/19 11:16
30F：→ kirimaru73: "變成特定值"的順序在"加減值"前面 無關時間 10/19 11:17
31F：→ kirimaru73: 所以一定會變成3/3然後才+1/+1 最後成為4/4 10/19 11:17
32F：→ kirimaru73: 藝能方面則受到"失去所有異能"和"獲得踐踏連擊"影響 10/19 11:18
33F：→ kirimaru73: 這兩個完全在同一層：「獲得或失去異能」 10/19 11:18
34F：→ kirimaru73: 所以必須比時間 這時什麼時候拔劍就成為關鍵了 10/19 11:19
35F：→ kirimaru73: 以上是簡單的例子 如果有"改變類別"的效應和"失去所有 10/19 11:20
36F：→ kirimaru73: 異能"的效應同時出現 通常就可以把一個玩家的腦袋炸掉 10/19 11:20
37F：→ kirimaru73: 再加上"成為基本地類別"則可以把多數裁判的腦袋炸掉 10/19 11:20
38F：推 shadowblade: 持續性效應的處理是MTG規則最複雜的一塊,首先是要看 10/19 12:46
39F：→ shadowblade: 分類層(總共分成七層,關於攻防的第七層又再分成五層) 10/19 12:46
40F：→ shadowblade: 把不同類型的效應拆在不同層中後由上往下解,同一層要 10/19 12:47
41F：→ shadowblade: 比時先看特徵定義異能(牌上面定義他自己特徵的),再來 10/19 12:48
42F：→ shadowblade: 比時間印記(越後面發生的會蓋掉前面的),最後如果邏輯 10/19 12:49
43F：→ shadowblade: 上有從屬關係的話由帶頭的先生效,以上是會把裁判一起 10/19 12:49
44F：→ shadowblade: 搞到起笑的部份(無誤),改成基本地類別還會連帶把異能 10/19 12:50
45F：→ shadowblade: 刷白的問題... 10/19 12:51
46F：→ shadowblade: #1LDulN1V 以前稍微整理過一下 10/19 12:52
47F：推 kirimaru73: 另外分類層不是以牌或異能為單位 而是效應裡面的沒一 10/19 13:03
48F：→ kirimaru73: 個字都要依規定去對應的層排隊 10/19 13:03
49F：→ kirimaru73: 像甌柯一個異能就要排到四個不同的層裡面 10/19 13:03
50F：→ kirimaru73: 以上就是新手教學絕對不會教這些的原因 10/19 13:03
51F：→ kirimaru73: 講出來的話新手都不能愉快的玩耍了 10/19 13:03
這個環境最糟的就是還同時出「諧和統領」和「豆莖巨人」這兩個東西，
這是要大家都「謙卑」的問層級問題嗎？XD
52F：推 shadowblade: 這連老手解完後都不知道自己解得對不對... 10/19 13:09
53F：→ shadowblade: 新手教學比較糾結的是要怎麼講優先權的問題,不過這也 10/19 13:10
54F：→ shadowblade: 是稍微進階一點才會提的東西 10/19 13:10
認真說，所以就不要教，沒範例教了又更亂。
我人生第一次認真學優先權也是旅法師被閃電擊的問題。
55F：推 kirimaru73: 順便一提 現在變形的牌都寫基本力量與防禦力 10/19 13:14
56F：→ kirimaru73: 是為了簡化理解 其實寫不寫規則上都一樣 10/19 13:14
57F：→ kirimaru73: 只是寫了就可以簡單讓人理解95%以上的狀況 10/19 13:14
58F：→ kirimaru73: 沒寫的話則必須把分類層規則搬出來往人的頭上砸 10/19 13:14
59F：推 kirimaru73: 堆疊有一個重要功能：定義遊戲的競爭方式 10/19 13:19
60F：→ kirimaru73: 我會拿簡單的例子：一隻熊攻擊 你有變巨對手有燒 10/19 13:19
61F：→ kirimaru73: 堆疊的運作使遊戲成為互相算計的策略戰 10/19 13:20
62F：→ kirimaru73: 無堆疊則會變成搶答大賽 這是遊戲絕對不想走的路 10/19 13:21
我以為上面這個範例優先權的教學更為重要。
實際對局常會碰到攻擊玩家進傷害之前不做事，然後發現對手也沒做事，
於是猜對方沒燒，馬上補一個變巨術。
可是當主動玩家和被動玩家都拋出優先權之後，就是進入下一階段。
你不能用試探對手有沒有燒再放變巨術。
63F：推 shadowblade: 沒有理解優先權的話有時候新手也會變成搶答,尤其是有 10/19 13:22
64F：→ shadowblade: 康牌的狀況,這時候就得帶下去教說什麼狀況下其他人是 10/19 13:22
65F：→ shadowblade: 絕對無法動作的 10/19 13:22
66F：→ shadowblade: 不過這比較常是把旅法進場不能馬上電死這點來當範例 10/19 13:23
67F：推 hywhyw: 確認一下，生物貼上獲得飛行的靈氣，再被甌柯變成3/3麋鹿 10/19 18:23
68F：→ hywhyw: ，儘管靈氣還在身上，他依然不能飛行，這樣嗎？ 10/19 18:23
69F：→ behemoth: 回樓上，是的沒錯，但是你如果再貼第二張，那它又會飛了 10/19 18:50
※ 編輯: behemoth (220.134.198.86 臺灣), 10/19/2019 23:25:20
70F：推 tony160079: 可是謙卑這玩意打EDH很常碰到 EDH老屁股應該都會解 10/20 01:53
71F：推 shadowblade: 都會解(X) 放出來的人要負責解(O) 10/20 02:00
72F：→ SCLPAL: 阿,我以為是A生物拿武具,不能付費說換貼給A 0.o 10/20 03:17
73F：推 alangb: 寫出基本力/防的簡化理解，是指第七層中內部的順序嗎？卡 10/20 12:57
74F：→ alangb: 片本身的值-重新設定的值-增減-指示物-力/防互換 10/20 12:57
75F：→ shadowblade: 沒有寫出base(基礎)的話不懂分類層的人會以為全部該 10/20 13:10
76F：→ shadowblade: 加減的上去後才設定成那個數值,但實際上每層是分開的 10/20 13:11
77F：→ shadowblade: 有寫比較能理解是設定基礎值再看那些額外的加減 10/20 13:11
78F：推 alangb: 腦袋會因此自動作出 剛好符合規則的理解XD 10/20 14:54