作者behemoth (贝西摩斯)
看板Magic
标题[问题] 鞍烬锋和窃冠瓯柯一问
时间Fri Oct 18 23:58:53 2019
窃冠瓯柯能使生物失去所有异能，
而鞍烬锋可以使生物获得连击和践踏，
获得异能和失去异能应该是在同一阶层作用，
所以到底是会得到一只4/4连击生物，还是一只4/4的白板生物，
就是看时间标记(Time stamp)到底谁押在後面对吧？
假如上面的假设是对的，那麽：
1.我可以启动佩带异能，先让武具换A带，之後再换回来，
让原本的白板生物重新获得连击和践踏吗？
2.承上，又或着我可以直接启动佩带异能，但是这次目标不是指定别的生物，
而是指定原本的生物？
我自己的感觉是1可以，但没实际在MTGA上操作过。
2的做法实际在MTGA上操作是不行，想问一下这是因为时间标记没有异动吗？
麻烦板上各位大大解惑。
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1F：推 shadowblade: 同一分类层看时间印记,应该1的状况是可以的,2是因为 10/19 00:16
2F：→ shadowblade: 武具没有移动过吧? 10/19 00:16
3F：推 garoz: 武具印象中是另外看 所以会变成3/3白板但还是有武具给的异 10/19 00:16
4F：→ garoz: 能 10/19 00:16
5F：推 kirimaru73: 1可以 2不行 2不会获得一个新的时间印记 10/19 00:26
6F：→ kirimaru73: 这在规则里没有写得很明显 但推论过程是这样的： 10/19 00:26
7F：→ kirimaru73: (1)当武具「结附」於生物上时 该武具获得新的时间印记 10/19 00:27
8F：→ kirimaru73: (2)「结附」系指武具(或灵气)从原位移动到另一个位置 10/19 00:29
9F：→ kirimaru73: 若某效应欲将武具结附於相同位置 该效应不执行动作 10/19 00:30
10F：→ kirimaru73: (3)因此原地启动佩带异能 根本不会产生「结附」的动作 10/19 00:31
11F：→ kirimaru73: 因异能实际上无作为 也没有产生足以称为佩带的现象 10/19 00:31
12F：→ kirimaru73: 以上是烦死人的俄佐立法师日常 10/19 00:32
13F：→ kirimaru73: Magic Online对2的表现也是一致的 时间印记不会变化 10/19 00:32
14F：→ behemoth: 噗～ 吐血～ 那结附原本生物的意义到底在哪啊？XD 10/19 00:38
15F：→ behemoth: 不论如何都还是感谢以上诸君的回复 :D 10/19 00:39
16F：推 kirimaru73: 有没有看过马戏团丢剑的(X 10/19 00:42
17F：推 kirimaru73: 在一些反社会的策略下会有用 例如： 10/19 00:44
21F：推 kkmmking: 不过原题目的答案是？看时间印记决定吗？我以为武具效 10/19 09:20
22F：→ kkmmking: 应是静止式的效应，而变 10/19 09:20
23F：推 kkmmking: 3/3则是修正生物原本的攻防值，所以应该会是3/3後再修正 10/19 09:22
24F：推 kkmmking: MTGA上我记得我将贴了灵气的生物改成3/3，但是灵气的效 10/19 09:25
25F：→ kkmmking: 果仍在 10/19 09:25
26F：推 kirimaru73: 一个物件的特性以及相关的修改效应 都有规定的层级 10/19 11:13
27F：→ kirimaru73: 层级不同者会依顺序来考量 完全相同者才会比时间印记 10/19 11:13
28F：→ kirimaru73: 例如一个1/1飞行生物 被变成鹿 又拿了鞍烬锋 10/19 11:14
29F：推 kirimaru73: 在身材方面 原本的1/1受到变成3/3和+1/+1所影响 10/19 11:16
30F：→ kirimaru73: "变成特定值"的顺序在"加减值"前面 无关时间 10/19 11:17
31F：→ kirimaru73: 所以一定会变成3/3然後才+1/+1 最後成为4/4 10/19 11:17
32F：→ kirimaru73: 艺能方面则受到"失去所有异能"和"获得践踏连击"影响 10/19 11:18
33F：→ kirimaru73: 这两个完全在同一层：「获得或失去异能」 10/19 11:18
34F：→ kirimaru73: 所以必须比时间 这时什麽时候拔剑就成为关键了 10/19 11:19
35F：→ kirimaru73: 以上是简单的例子 如果有"改变类别"的效应和"失去所有 10/19 11:20
36F：→ kirimaru73: 异能"的效应同时出现 通常就可以把一个玩家的脑袋炸掉 10/19 11:20
37F：→ kirimaru73: 再加上"成为基本地类别"则可以把多数裁判的脑袋炸掉 10/19 11:20
38F：推 shadowblade: 持续性效应的处理是MTG规则最复杂的一块,首先是要看 10/19 12:46
39F：→ shadowblade: 分类层(总共分成七层,关於攻防的第七层又再分成五层) 10/19 12:46
40F：→ shadowblade: 把不同类型的效应拆在不同层中後由上往下解,同一层要 10/19 12:47
41F：→ shadowblade: 比时先看特徵定义异能(牌上面定义他自己特徵的),再来 10/19 12:48
42F：→ shadowblade: 比时间印记(越後面发生的会盖掉前面的),最後如果逻辑 10/19 12:49
43F：→ shadowblade: 上有从属关系的话由带头的先生效,以上是会把裁判一起 10/19 12:49
44F：→ shadowblade: 搞到起笑的部份(无误),改成基本地类别还会连带把异能 10/19 12:50
45F：→ shadowblade: 刷白的问题... 10/19 12:51
46F：→ shadowblade: #1LDulN1V 以前稍微整理过一下 10/19 12:52
47F：推 kirimaru73: 另外分类层不是以牌或异能为单位 而是效应里面的没一 10/19 13:03
48F：→ kirimaru73: 个字都要依规定去对应的层排队 10/19 13:03
49F：→ kirimaru73: 像瓯柯一个异能就要排到四个不同的层里面 10/19 13:03
50F：→ kirimaru73: 以上就是新手教学绝对不会教这些的原因 10/19 13:03
51F：→ kirimaru73: 讲出来的话新手都不能愉快的玩耍了 10/19 13:03
这个环境最糟的就是还同时出「谐和统领」和「豆茎巨人」这两个东西，
这是要大家都「谦卑」的问层级问题吗？XD
52F：推 shadowblade: 这连老手解完後都不知道自己解得对不对... 10/19 13:09
53F：→ shadowblade: 新手教学比较纠结的是要怎麽讲优先权的问题,不过这也 10/19 13:10
54F：→ shadowblade: 是稍微进阶一点才会提的东西 10/19 13:10
认真说，所以就不要教，没范例教了又更乱。
我人生第一次认真学优先权也是旅法师被闪电击的问题。
55F：推 kirimaru73: 顺便一提 现在变形的牌都写基本力量与防御力 10/19 13:14
56F：→ kirimaru73: 是为了简化理解 其实写不写规则上都一样 10/19 13:14
57F：→ kirimaru73: 只是写了就可以简单让人理解95%以上的状况 10/19 13:14
58F：→ kirimaru73: 没写的话则必须把分类层规则搬出来往人的头上砸 10/19 13:14
59F：推 kirimaru73: 堆叠有一个重要功能：定义游戏的竞争方式 10/19 13:19
60F：→ kirimaru73: 我会拿简单的例子：一只熊攻击 你有变巨对手有烧 10/19 13:19
61F：→ kirimaru73: 堆叠的运作使游戏成为互相算计的策略战 10/19 13:20
62F：→ kirimaru73: 无堆叠则会变成抢答大赛 这是游戏绝对不想走的路 10/19 13:21
我以为上面这个范例优先权的教学更为重要。
实际对局常会碰到攻击玩家进伤害之前不做事，然後发现对手也没做事，
於是猜对方没烧，马上补一个变巨术。
可是当主动玩家和被动玩家都抛出优先权之後，就是进入下一阶段。
你不能用试探对手有没有烧再放变巨术。
63F：推 shadowblade: 没有理解优先权的话有时候新手也会变成抢答,尤其是有 10/19 13:22
64F：→ shadowblade: 康牌的状况,这时候就得带下去教说什麽状况下其他人是 10/19 13:22
65F：→ shadowblade: 绝对无法动作的 10/19 13:22
66F：→ shadowblade: 不过这比较常是把旅法进场不能马上电死这点来当范例 10/19 13:23
67F：推 hywhyw: 确认一下，生物贴上获得飞行的灵气，再被瓯柯变成3/3麋鹿 10/19 18:23
68F：→ hywhyw: ，尽管灵气还在身上，他依然不能飞行，这样吗？ 10/19 18:23
69F：→ behemoth: 回楼上，是的没错，但是你如果再贴第二张，那它又会飞了 10/19 18:50
※ 编辑: behemoth (220.134.198.86 台湾), 10/19/2019 23:25:20
70F：推 tony160079: 可是谦卑这玩意打EDH很常碰到 EDH老屁股应该都会解 10/20 01:53
71F：推 shadowblade: 都会解(X) 放出来的人要负责解(O) 10/20 02:00
72F：→ SCLPAL: 阿,我以为是A生物拿武具,不能付费说换贴给A 0.o 10/20 03:17
73F：推 alangb: 写出基本力/防的简化理解，是指第七层中内部的顺序吗？卡 10/20 12:57
74F：→ alangb: 片本身的值-重新设定的值-增减-指示物-力/防互换 10/20 12:57
75F：→ shadowblade: 没有写出base(基础)的话不懂分类层的人会以为全部该 10/20 13:10
76F：→ shadowblade: 加减的上去後才设定成那个数值,但实际上每层是分开的 10/20 13:11
77F：→ shadowblade: 有写比较能理解是设定基础值再看那些额外的加减 10/20 13:11
78F：推 alangb: 脑袋会因此自动作出 刚好符合规则的理解XD 10/20 14:54