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我覺得發展越來越奇怪。 第一,店家有選擇客人的權利。 我相信這件事多數人都會同意。 畢竟店家不像你家附近公園是公共空間。 在特殊狀況外,拒絕服務特定對象, 並請他離開我認為是沒問題的。 第二,店家聲明中未指稱B偷竊。 所以不明白為什麼要一直把話題帶回這件事情上。 假設B是清白的,那麼必須繼續背負風險的,不就是店家自己嗎? 畢竟B玩家以外的嫌疑人都還是可以開心出現在店裡。 第三,搜包包這件事根本羅生門。 到底是「強制要求檢查」, 或是因為B有嫌疑,詢問是否展示包包以證清白。(當然,很有可能只是「不小心拿錯惹 」。) --「哦,這個大卡盒跟我EDH好像,我怎麼落在廁所,收起來先。」 不過根據該女士對B的了解,這大概不可能。 因為他只擁有若干小卡盒嘛。 第四,我還是不懂該女士在氣什麼。 是朋友被誣賴、被誤會嗎? 若是的話,卡店是否有宣揚B偷竊之情況呢?或是影響到B之聲譽? 還是光聽B的說詞,認定鬥樂是個雞掰卡店。 「真不會做生意,少一個客人可能損失更多消費機會,甚至可能連B的朋友們也一起離開 鬥樂。」 若是如此,這個風險也是店家背負(減少到店消費者數量,影響營收)。 正常狀況,哪有老闆會把人「趕」去其他同業消費,是醫院在踢皮球嗎? 第五,店家幹嘛要賠玩家錢? 東西在店裡廁所不見的, 那個地方店家其實不負任何保管責任。 通常狀況找不到牌,玩家只能摸摸鼻子。 但,我相信阿吉仍想「儘可能安慰失主」, 甚至覺得「東西在我店裡不見,多少有些責任。」 就這件事來說,B並無金錢損失。 而店家則付出了一些代價,對吧? / / / 最後,繞了一大圈。 怎麼看來看去拒絕服務B這件事, 僅有店家在背負風險呀? 也沒報案,也沒指稱B是竊賊,甚至沒跟更多人提前這件事(若店家聲明屬實),也沒造 成B財務損失、身體傷害。 甚至不是什麼歧視性的表現(如果有,麻煩補充。) 一切看下來,似乎就回到原點。 「店家有沒有選擇客人的權利?」 或者台灣的MTG店家,是無權選擇客人的呢? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.29.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Magic/M.1562622513.A.B4B.html
1F:→ eddie8342372: 再退一千步說,如果我是店家。今天以後更不敢作B的 07/09 06:41
2F:→ eddie8342372: 生意了,不小心在其他地方有點瑕疵,就可能被見義勇 07/09 06:41
3F:→ eddie8342372: 為的朋友上來「討公道」。這成本有點太高,誰受得了 07/09 06:41
4F:→ eddie8342372: … 07/09 06:41
5F:→ abbab456: 我覺得的這件事情不是只要看A進去廁所前的監視器就好了 07/09 06:51
6F:→ abbab456: 嗎?現在應該也還查的到吧? 07/09 06:51
7F:推 linboy0303: 為什麼要看A進去之前的? 07/09 08:29
8F:→ linboy0303: A上完廁所,告知有卡盒 = 卡盒還在 07/09 08:30
9F:→ linboy0303: B上完廁所,沒看到卡盒 = 卡盒不在 07/09 08:31
10F:→ linboy0303: 要嘛A上完廁所到B上完廁所之間,有一個監視器沒拍到的 07/09 08:33
11F:→ linboy0303: 人上廁所並且拿走了卡盒。要嘛…… 07/09 08:33
12F:推 lee09: 還是要看一下之前的確認一下失主是不是自己帶卡盒進去上廁 07/09 08:51
13F:→ lee09: 所的吧,搞不好是某F摸進去處理完留個空卡盒,這樣就刺激了 07/09 08:51
14F:→ lee09: 。 07/09 08:51
15F:→ SCLPAL: 現在狀況我們這些外人越猜可能狀況會越糟lol 07/09 09:22
16F:→ SCLPAL: 現在是變成在公開的討論版上講偷竊行為的嫌疑人 07/09 09:23
17F:推 linboy0303: 黑人問號??? 07/09 09:25
18F:→ linboy0303: to lee09: 按照你的意思,有兩個小偷,一個偷了卡留下 07/09 09:27
19F:→ linboy0303: 空卡盒。另外一個人在A看到空卡盒後,偷了空卡盒。 07/09 09:27
20F:→ SCLPAL: 4我覺得會跟2連動喔,所以我前面才會想問店家怎麼跟B講的 07/09 09:29
21F:→ SCLPAL: (當然誰偷的我不知道,我不會評論這塊) 07/09 09:31
22F:推 lee09: to lin 不無可能喔 07/09 09:33
23F:→ SCLPAL: 你OO(自行代換關係人)跟你說,他去某店被老闆趕出去別再來 07/09 09:35
24F:→ SCLPAL: 基於信任朋友立場+普通店家才不會趕人=這家店有問題 07/09 09:36
25F:→ eddie8342372: 4跟2可能連動,但不一定必然。 07/09 09:37
26F:→ SCLPAL: 推論過程我覺得還ok耶(雖然我家都會先問你作了啥然後自吵 07/09 09:38
27F:→ SCLPAL: 那看人怎麼想了,我是:這樣想的過程如果合理且也有可能 07/09 09:39
28F:→ SCLPAL: 我不會直接當不合理剔除就是 07/09 09:41
29F:推 lee09: 上次我車上掛吃完的便當也是被幹,應該有人是不管內容先康 07/09 09:41
30F:→ lee09: 再說的類型,不過我話中涵義是既然要懷疑,應該大家都要被 07/09 09:41
31F:→ lee09: 檢視吧。 07/09 09:41
32F:→ linboy0303: to lee09:然後呢?兩個小偷,然後?還是偷了空卡盒! 07/09 09:42
33F:→ SCLPAL: 店家文中說未指責任何人偷竊.只是現在這樣的狀況我覺得很 07/09 09:42
34F:→ linboy0303: 第二個小偷(姑且不論是誰)還是小偷,又不會因為前面 07/09 09:42
35F:→ linboy0303: 有另外一個人偷了裡面的牌,第二個小偷就不是小偷。 07/09 09:43
36F:→ SCLPAL: 尷尬了.畢竟之前不知道這事件的話,單純當店家挑人沒問題 07/09 09:45
37F:→ SCLPAL: 反正客人也可以挑店家嘛<--個人意見 07/09 09:46
38F:推 lee09: 我又沒說第二個小偷不是小偷,多釐清一下不行嗎 07/09 09:47
39F:→ linboy0303: 釐清這個不是很簡單?第二個小偷出來釐清一下就好了。 07/09 09:49
40F:→ linboy0303: 而且搞不好有一百個小偷,每一個人去廁所都拿一張。 07/09 09:52
41F:→ linboy0303: 假設出更多小偷,是否影響目前的狀態? 07/09 09:53
42F:→ linboy0303: 店家目前就是根據A上廁所有卡盒、B上廁所沒有卡盒的狀 07/09 09:55
43F:→ linboy0303: 況去做出目前的公告與決定,姑且不論是否道德、正確。 07/09 09:55
44F:→ linboy0303: 前面不管有多少個小偷,都和B友人打抱不平事件無關。 07/09 09:57
45F:推 lee09: 哇!原來有一百個小偷喔? 我沒想到有這可能性耶,難怪店家 07/09 09:57
46F:→ lee09: 說忙不過來,一百個人來打售現那真的很拼耶。 07/09 09:57
47F:→ abbab456: 我覺得這件事情找出是誰把卡盒丟進廁所的比較重要吧? 07/09 09:59
48F:→ linboy0303: 現在最後一個小偷出來說自己只有偷到空卡盒嗎? 07/09 10:02
49F:→ linboy0303: 不然,我們按照從最後一個小偷開始找起不就好了? 07/09 10:03
50F:推 gowet: 單純就無意識行為來說,我覺得只有卡盒出現在廁所是很奇怪 07/09 10:03
51F:→ gowet: 的事情 XD 07/09 10:03
52F:→ gowet: 玩家離席要嘛信任攝影機,把東西都放在桌上;要嘛整包背身 07/09 10:04
53F:推 lee09: 好了,不鬧,我也不是店家也沒看過監視器,但如果只看店家 07/09 10:05
54F:→ gowet: 上去洗手間,整包揹著獨留卡盒我也是醉了 07/09 10:05
55F:→ lee09: 的聲明我覺得討論的空間本來就很多,說實在作法也有瑕疵, 07/09 10:05
56F:→ lee09: 但都發生兩個月了,說什麼都晚,可是今天有人上來抱不平不 07/09 10:05
57F:→ lee09: 就是代表有人心有不甘 ,雖然喊燒的不是當事人啦。 07/09 10:05
58F:→ linboy0303: 先找到偷走"卡盒"的小偷,確認贓物與說詞,再去驗證。 07/09 10:05
59F:→ linboy0303: 不然只是找自己虛構的犯人,徒勞無功。 07/09 10:06
60F:→ jackuly: 我覺得店家的作法就是我無法確認是誰下的手,只有自己心 07/09 11:10
61F:→ jackuly: 裡的嫌疑犯,直接報警或是當場揭穿如果錯了整間店都會被 07/09 11:10
62F:→ jackuly: 影響,因此選擇自己賠償並且拒絕往來自己心裡的嫌疑人, 07/09 11:10
63F:→ jackuly: 第一不會破壞任何人的名聲也不會影響店裡整體運作,第二 07/09 11:10
64F:→ jackuly: 只是會少一個客人的這種選擇吧。 07/09 11:10
65F:→ YearMeow: 賠錢很怪,不信施主去鬥樂掉一個DECK看看阿吉會不會賠你 07/09 11:24
66F:→ YearMeow: 正常來說,店家都不會賠吧...... 07/09 11:25
67F:推 askamow: 或許是覺得櫃台已被告知廁所有遺失物須招領 07/09 11:31
68F:→ askamow: 但沒有第一時間處理, 導致東西真的不見了 07/09 11:32
69F:→ askamow: 店家覺得自己有一點責任吧...? 或許是這樣啦 07/09 11:33
70F:→ zainc: 店家覺得自己有沒有保管好失物的責任吧,另外大家還是要注 07/09 11:54
71F:→ zainc: 意自己的隨身物品,尤其像現開這類大量陌生玩家出現的場合 07/09 11:55
72F:→ zainc: ,不只卡盒,也發生連錢包都被幹走的例子,苦主不是我就是 07/09 11:55
73F:推 Hsan: 我還是覺得不論如何當下報警比較明智... 07/09 12:01
74F:→ zainc: 那個現開場合當下,要是警察來了,玩家超掃興,況且警察可 07/09 12:03
75F:→ zainc: 能把全場玩家督當嫌疑,每個搜包包怎辦 07/09 12:04
76F:推 linboy0303: 可以拒絕搜查。 07/09 12:13
77F:→ YearMeow: 所以為了全部玩家能盡興,只好犧牲B,即時他可能什麼都 07/09 12:15
78F:→ YearMeow: 沒做,而真正有錯的人依然逍遙法外嗎?我不認為這是最 07/09 12:15
79F:→ YearMeow: 妥當的方式...... 07/09 12:15
80F:→ zainc: 所以店家沒有指證B是嫌犯只是請他不要再來,也沒有宣揚此事 07/09 12:18
81F:→ zainc: ,我覺得還可以吧?另外這類事,要抓出兇手是幾乎不可能的 07/09 12:19
82F:→ linboy0303: 其實應該當下報警。 07/09 12:20
83F:→ zainc: 事,警察介入不是現行犯可能也不了了之 07/09 12:20
84F:→ YearMeow: ......最弔詭的就是,店家雖然當下沒指出B是偷竊嫌疑人 07/09 12:21
85F:→ YearMeow: ,但拒絕對方再次入店本身就是一種指控 07/09 12:21
86F:→ zainc: 就算當下抓出犯人,犯人一句誤拿,要怎麼證明他有犯意? 07/09 12:22
87F:→ linboy0303: 現在報警或許來得及?反正別人已經要叫警察來助威了。 07/09 12:22
88F:→ YearMeow: 如果你是當事人,而且什麼都沒做,這種感覺簡直就是糟透 07/09 12:22
89F:→ YearMeow: 了 07/09 12:22
90F:→ YearMeow: 當下如果抓出卡盒在誰那,至少大家懷疑的對象真的拿了卡 07/09 12:23
91F:→ YearMeow: 盒吧... 07/09 12:23
92F:→ zainc: 犯人辯解收拾時不小心誤拿了畢竟卡盒大同小異,犯人這樣說 07/09 12:25
93F:→ YearMeow: 只能說B很雖,掉卡的也很雖,鬥樂也很雖= = 07/09 12:25
94F:→ zainc: ,事情是否就當誤拿解決了? 07/09 12:25
95F:→ YearMeow: 問題是已經知道卡盒在廁所了啊,不可能辯稱收拾的時候誤 07/09 12:26
96F:→ YearMeow: 拿 07/09 12:26
97F:→ YearMeow: 而且寧可以誤拿收尾,也比這樣不明不白可能冤枉好人好吧 07/09 12:27
98F:→ YearMeow: ,你把自己想成B就能理解了 07/09 12:27
99F:→ zainc: 那警察就要證明犯人有犯意偷取阿,犯人說我上完廁所以為東 07/09 12:27
100F:→ zainc: 西放在馬桶上就順手放進包包了,這樣的辯解合理吧? XD 07/09 12:28
101F:推 shevchenlun: 這整串倒底有甚麼好討論的? 當事人B都沒在該了... 07/09 12:30
102F:推 raistlee: 看文章事情的經過...失主卡盒忘在廁所....A B C D E...B 07/09 12:30
103F:→ raistlee: 背著背包上廁所出來後,離開店內15分鐘後再回來 07/09 12:30
104F:→ shevchenlun: 正常人都會抗議 結果當事人都沒講話 八成心理有鬼~ 07/09 12:31
105F:→ raistlee: B被搜包包....沒搜到東西...日後被店家告知不用再來... 07/09 12:35
106F:→ raistlee: 如果我是B...覺得自己是清白的...至少我會跟牌友,其他店 07/09 12:35
107F:→ raistlee: 家抱怨...MTG玩的人雖然不多...但消息至少還是會傳開... 07/09 12:35
108F:→ raistlee: 不會悶不吭聲2個月... 07/09 12:35
109F:→ YearMeow: ...如zanic所說,大家無法證明B有犯意,甚至連卡盒都沒 07/09 12:35
110F:→ YearMeow: 翻到,卻因為他背著包包上廁所然後離店買東西吃而直接斷 07/09 12:35
111F:→ YearMeow: 定他心裡有鬼... 07/09 12:35
112F:→ YearMeow: 真的只有我覺得這樣不妥嗎...? 07/09 12:36
113F:→ YearMeow: 這個世界上真的有人不擅長為自己發聲 07/09 12:37
114F:→ zainc: 監視器已經縮小範圍了,5個目標3個信任一個c是空手,其實就 07/09 12:37
115F:→ raistlee: 對了...我是台中玩家...出現在牌店頻率算高....這兩個月 07/09 12:37
116F:→ raistlee: 來完全沒聽過相關消息 07/09 12:37
117F:→ shevchenlun: 心裡有鬼是指他都沒反應 還是他朋友幫他PO一堆東西~ 07/09 12:38
118F:→ zainc: 差當場抓到了,店家一定是很有把握才這樣處理,不是隨便找 07/09 12:38
119F:→ zainc: 無辜玩家當羔羊獻祭吧 07/09 12:39
120F:→ YearMeow: 另外特此聲明,我個人是台北玩家,並不認識B,也沒去過 07/09 12:40
121F:→ YearMeow: 鬥樂,只是客觀的在討論這件事 07/09 12:40
122F:推 shevchenlun: 不然店家跟你說你後不用來了 你一定會一直追問 然後 07/09 12:40
123F:→ shevchenlun: 回家上網靠北 跟卡友瘋狂靠北 而不是都沒有出聲~ 07/09 12:41
124F:→ YearMeow: 真的心理有鬼的沒被警察抓就慶祝了吧,哪會自己在這邊 07/09 12:41
125F:→ YearMeow: 高調... 07/09 12:41
126F:→ YearMeow: 我其實也好奇店家當下怎麼跟B說明的...... 07/09 12:43
127F:推 raistlee: FB上他朋友寫道 ...他(就是B)跟我說覺得沒關係不想鬧大. 07/09 12:46
128F:→ raistlee: .. 07/09 12:46
129F:→ raistlee: 正常人如果真的是被這樣誤會即使不擅長發聲...反應應該 07/09 12:46
130F:→ raistlee: 也不是這樣吧… 07/09 12:46
131F:→ zainc: 在這邊po文發聲的是B朋友,不是B本人在高調 07/09 12:46
132F:推 shevchenlun: Y大是不是誤會了什麼 B從頭到尾都沒在FB或這裡出現 07/09 12:48
133F:推 raistlee: PTT上發文和FB上發言的都是B的朋友...(不確定是否同一人 07/09 12:50
134F:→ raistlee: ),B目前沒親自表示 07/09 12:50
135F:推 raistlee: PTT這邊B的朋友文章都刪掉了....訊息發在FB 07/09 12:55
136F:→ YearMeow: 我知道目前都是他朋友出來,不過仔細看FB輿論就會發現大 07/09 12:57
137F:→ YearMeow: 家都覺得是B自己開分身 07/09 12:57
138F:→ YearMeow: 我個人也有寄站內跟mozzz 表示希望她請B出來向大家說明 07/09 12:59
139F:→ SCLPAL: 假使清白又不出聲很多狀況會這樣阿.你講的話沒人信就會了 07/09 13:09
140F:→ YearMeow: 說真的如果他自己到這樣都還不願出來說些什麼,我們也 07/09 13:10
141F:→ YearMeow: 實在沒什麼好說了 07/09 13:10
142F:→ SCLPAL: 而且這次B不就跟朋友講了?不算都不講吧 07/09 13:10
143F:→ SCLPAL: 如果案子沒進展大概就那樣了吧.店家拒進也是自由,找別店囉 07/09 13:12
144F:→ zainc: 當事人出來講甚麼?店家不讓我進門哭哭?我覺得要評理的話, 07/09 13:14
145F:→ zainc: 店家的作為有甚麼讓人指摘的地方嗎?店家也沒指某人犯人,也 07/09 13:15
146F:→ zainc: 沒宣揚,本來事情到此為止,現在弄到大家都知道了 07/09 13:16
147F:→ YearMeow: 我也能理解店家想低調解決啦,他們的處理方式沒什麼錯 07/09 13:27
148F:推 YearMeow: 這件事其實說穿了當天就該解決,如果當事人自己決定隱 07/09 13:27
149F:→ YearMeow: 忍,那就這樣了 07/09 13:27
150F:→ eddie8342372: 扯好遠…我猜事發當下是找到東西,而非找到犯人ㄅ 07/09 13:32
151F:→ eddie8342372: 重點* 07/09 13:33
152F:推 linboy0303: to SCLPAL:的確都沒有講喔!店家是被B友人說無緣無故 07/09 13:36
153F:→ linboy0303: 禁止B,B友人覺得怎麼可以無緣無故禁止呢? 07/09 13:36
154F:→ linboy0303: 要不是店家出來講原因,我看B友人也還不知道前因。 07/09 13:37
155F:推 lee09: 不過現在也還是不知道B是誰 沒事的 07/09 13:42
156F:→ SCLPAL: 都在可想像範圍=w=大概我自己兩邊角色都當過吧 07/09 14:20
157F:推 xurza: 看以上這討論.果然都是魔風人..各種可能,各種堆疊,各種分析 07/10 11:33







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