作者ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
看板Magic
標題Re: [討論] 為什麼爐石的備牌制(專家制)會被嫌棄?
時間Mon May 27 17:17:29 2019
※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言：
: 如題
: 現在隔壁棚快被專家制搞瘋了(O
: 但是聽說這不是魔風行之有年的制度
: 差異在哪
: 備牌數量?
: 卡牌數量?
: 大家覺得以前ban職業比較精彩
: 反過來講
: 魔風假如引入 ban色制度 會變好看嗎(?
爐石OB玩家退坑兩年(比賽還是偶爾跟、實況無聊加減看）、MTGA半年新手隨便嘴一下，
畢竟這版上兩邊都有玩的不知道多不多。
簡單先介紹一下爐石的部份：
1.有九種職業，組牌為選一種職業＋中立卡
2.爐石職業能上meta的大概最多兩種牌型，有些職業在meta中根本難以出場，
職業（牌組）間的天剋嚴重。
3.過去幾年的征服賽制為組出四種職業的牌組、由對手ban一個職業，
剩下三個職業要全部贏過對手。
（贏過得職業不可以再使用，因此有相剋跟一些田忌賽馬的策略成份)
4.因為上述被認為運氣成份等原因，後來今年推出專精制，
選一個職業組出套牌A，並同時可以組出兩個跟主套牌差5張牌的牌組B、C，
第一回上主套牌後，第二回合可以選擇B或C打BO3，B跟C差距可到10張牌。
--
先講爐石專家制跟MTG備牌差在哪裡。
首先比起爐石不乾脆的「兩個副牌組」，MTG是可以自由換共15張的備牌。
而職業取向跟有色法力取向的根本不同就在於，MTG混色的牌組多樣性遠高於爐石。
基本上爐石同個職業，就算十張牌替換也很難變成不同牌組（頂多有針對某些牌的備牌）
但MTG在這15張牌備牌的上下是可以變得跟原型打法差距很大，甚至改變牌組核心打法。
加上爐石的副牌組也是賽前就要決定好，所以說有變化？反而變化比原本征服制低。
甚至MTG可以在備牌戰透過備牌把28開的對局搬成46開甚至55開，
爐石19開的對局換成副牌組，大概頂多28開，最後就變成所有人只會帶最保守的職業。
本來爐石說RNG，看點還至少在每個選手要拿出四種不同的牌組而非META頂點的多樣性，
專精制某方面而言變成故步自封。
同樣的，MTGA曾經打過類似征服賽制的機制（可以選兩副完全不同的套牌），
也是跟自斷一臂差不多... 老威看起來沒想再來一次的意思。
最後，多色法力的遊戲你要怎麼ban色？ 禁海島嗎XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.134.206
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Magic/M.1558948651.A.EBE.html
※ 編輯: ZMTL (1.175.134.206), 05/27/2019 17:21:44
1F：推 inby: 當然是禁山脈 05/27 17:23
2F：推 shevchenlun: 爐石這種攻擊方占優勢的 其實是很需要旅法師平衡一下 05/27 17:29
3F：→ shevchenlun: 反倒是魔風這種守方優勢的 旅法師普遍還是太強 05/27 17:29
4F：→ shevchenlun: 空場先下的那一邊基本上就不虧了 賺多賺少而已~ 05/27 17:29
5F：推 shevchenlun: 不過爐石沒旅法師~ 所以基本都是快攻+靠賽~ 05/27 17:31
6F：→ lookatme921: 感覺就是牌池太小跟備牌數太少，辦個開放模式專精制 05/27 17:40
7F：→ lookatme921: 加上10～15張自由換備應該觀賞性比較高。 05/27 17:40
8F：→ thorii: 禁某個基本地根本不痛不癢，姑且不論雙色跟轉色，光標準內 05/27 17:57
9F：→ thorii: 就有嬸婆跟宮燈可以用了XDD 05/27 17:57
10F：推 Hsan: 爐石的標準卡池應該連MTG標準的1/2都不到 05/27 18:00
11F：推 PTTjoker: 爐石的職業就很類似旅法師的概念, 只是放招要耗法力 05/27 18:16
12F：→ PTTjoker: 而且技能跟自帶被動的豐富程度也跟mtg完全不能比 05/27 18:16
13F：→ PTTjoker: 差別在職業決定職業特殊卡片上, 因此專精制這種單職業 05/27 18:16
14F：→ PTTjoker: 才會單調難看, 因為怎麼繞都是那種職業跟牌型 05/27 18:17
15F：→ PTTjoker: 想像本來泰菲力跟勞爾大戰妮可, 現在變成全部泰菲力打 05/27 18:17
16F：→ PTTjoker: 泰菲力打整晚, 還全部選手都這樣, 誰看得下去 05/27 18:18
17F：噓 tony160079: 禁山脈？ 不好意思mtg最OP的牌都在藍色喔 05/27 18:26
18F：推 artywu: mtg攻守方誰佔優勢其實更重要的影響是套牌的速度 05/27 18:34
19F：推 tony160079: 與其說是套牌速度 不如說是你套牌主題成形難易度 05/27 18:47
20F：推 EOTFOFYL: TEAM太小 不能在上市前充分試玩 還有設計方向不連貫 05/27 19:22
21F：→ EOTFOFYL: 最後加上詭異的平衡修正方式 爐石今年會弱一點都不意外 05/27 19:23
22F：推 Gentile: 其實modern用量最大的好像是山脈...不過1樓應該只打T2吧 05/27 20:14
23F：推 ssarc: 禁基本地是要逼死一般玩家嗎 05/27 23:38
24F：→ ZMTL: 禁海島是個梗而已啦XD 05/27 23:41
25F：→ tony160079: 就跟T imba一樣 MTG一定要喊禁海島 以示對藍色的尊重 05/28 00:08
26F：→ tony160079: 藍色是最溫暖的顏色 05/28 00:08
27F：推 shevchenlun: 不只是個梗 是很多玩家終其一生的夢想 XDD 05/28 00:47
28F：推 CJ3CJ3CJ3: 帶藍控制就太花腦力啦 並不適合所有玩家 05/28 06:58
29F：→ b18902040: 藍色沒人打，只可能是犯規牌被禁掉或是掉到環境外而已 05/28 20:02
30F：→ b18902040: 。 05/28 20:02
31F：→ b18902040: 到現在，早期藍色被視為最基本能力的藍藍反擊咒語都還 05/28 20:04
32F：→ b18902040: 沒還。你就知道藍色多討人厭。 05/28 20:04
33F：→ b18902040: 嗯，等你知道power9、深藍我們再來聊藍色 05/28 20:05
34F：→ toko6290: 改賽制主要原因不是可以加速遊戲嗎，征服制要打3~5場， 05/29 00:48
35F：→ toko6290: 專精制是2~3場 05/29 00:48
36F：→ DM1984: 本來賽制蠻有爐石特色說 可惜 05/29 08:28