作者linboy0303 (BOY提供可疑物品檢查，你)
看板Magic
標題Re: [閒聊] Should Nexus of Fate Be Banned on MTGA
時間Tue Feb 12 11:08:24 2019
https://www.youtube.com/watch?v=-tbtUXJblqc
實況主Noxious的影片，一樣是討論Ban龍命。
老實說，我覺得沒有必要禁。
我覺得不禁的理由：
1. 有強度，但沒有強過頭
班特龍命、門龍命、析米克龍命加起來也沒有蘇勒台多。
https://www.mtggoldfish.com/metagame/standard/full#paper
面對紅快、藍快、控制的套牌沒有很好打。
2. 不會是最後一個生物少、win con少的套牌
更古早的就不提了，前一陣子才有人打單靠泰菲力獲勝的套牌。
減少生物數量讓對手殺牌變廢牌，這個不就是正常控制構築的概念之一嗎？
如果強制塑造成生物大戰，多元化的樂趣不就沒了嗎？
況且，禁掉龍命肯定無法讓這種套牌絕跡。
3. 禁牌不健康
我們好不容易才只剩下一張禁牌，即便禁掉龍命和紅恐龍一起退標準。
但是說真的，每次有問題就禁牌，什麼時候才能還我們健康的標準賽？
組套牌還要擔心會不會被禁，真的很不健康。
現在導致禁牌的原因
1. MTGA
MTGA沒有辦法阻止troll玩家用無限龍命噁心對手。
也沒有時間限制或裁判能出手阻止這些愚蠢無聊的行為。
解決方案：
(1) 單純MTGA上面禁
(2) 設定回合數上限
其實我覺得回合數上限是可以考慮的。
正常對局不太可能超過120個回合，即便是龍命套牌，總回合數超過150都不太可能。
2. 龍命入手難
畢竟現在要入手龍命，真的只有找玩家或卡店買單卡。
雖然之前老威的說法是龍命數量很多，但是現在的確不容易入手（X）價格偏高（O）。
龍命套牌也沒有促進新系列的銷量，套牌沒有用到多少新系列牌張。
沒辦法從玩家身上賺錢的deck很容易被老威盯上。
解決方案：
Challenger Deck印龍命，應該可以解決這個問題。
不過估計已經印好了，來不及改成龍命套牌。
如果是印了龍命套牌，那大概不會被禁吧？
3. 不是無限的無限組合技
之前多數的組合技都可以採用捷徑、宣告LOOP的方式讓繁雜的流程迅速結束。
偏偏龍命是有可能自己斷掉的類組合技套牌，對手可以期待龍命不小心卡牌庫最下方，
最大的絕望就是留給對手一絲希望，看著你show到底。
（大概就是像黑暗騎士：黎明升起的班恩對阿蝙那樣）
解決方案：
無。只能讓玩家自己放棄。
話說，某個知名玩家不是做過備牌局下掉win con嗎？
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雖然我有一堆理由說龍命不該被禁，但老威前一陣子禁過鐵木爾。
一副幾乎是中規中矩的中速套牌，還是吃了禁牌。
實在有點難以揣測老威禁牌的邏輯，搞不好一個人事異動，又會恢復大禁牌時代。
揣摩聖意的話，大概只能拔草看風向。
我昨天只有看到Matt和LSV一起拍的影片，今天才看到Nox昨天也有出片。
雖然不排除是Matt Nass+LSV+Nox事先有商量好一起拍影片，
但也無法排除是老威安排好要測風向。（前科累累啊！）
兩個影片下面一堆贊同禁牌，估計是逃不掉。
唉！衷心不希望禁牌再次發生。
標準賽明明可以自然淘汰或用強度平衡，禁牌是最終手段，卻總讓人提心吊膽。
※ 引述《Kiri1enko (五項全能技， 三代老臣心)》之銘言：
: 剛在火球頻道看到的
: http://tinyurl.com/y3zvo33f
: 看到又是Matt Nass (製鐵廠的代表人物)
: 其實以往經驗
: 我在標準很少看到像目前環境這麼豐富的DECK
: 龍命我也很討厭
: 但作為一個MAGIC的設計和多樣性
: 在標準裡能出現類組合技的DECK還蠻新鮮的
: 剛接觸MAGIC第一個聽到的就是靜態平衡這東東
: 想不到標準環境會出現
: MTGA上遇到龍命個人覺得還好
: 體感7-8成的勝率 覺得煩等到龍命出來投就好了
: 是覺得沒必要禁 不過因為涉及電子遊戲的流暢度
: 所以被大家拿出來討論
: 另外討論一下大家覺得效忠拉尼卡強度為何
: 個人覺得還算是一個不錯的系列
: 多倫多GP八強裡 翼蜥成為伊捷鳳凰的班底進入四強
: 倒是沒看到照亮舞臺和遏止倒彩的紅燒
: 不過亞軍的泰茲瑞類神器控制反而異軍突起
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.184.111
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※ 編輯: linboy0303 (211.22.184.111), 02/12/2019 11:37:50
1F：→ buffalobill: 輸給快攻不到五分鐘很快就下一盤,而輸給龍命要半小時 02/12 11:37
恩，忘記這一點。
偏偏龍命不是一個無限組合技、可以直接宣告LOOP獲勝的套牌。
我待會把這點加進正文裡面。
2F：推 recursive: 那高勝率的要不要禁 先提供勝率資料再來說禁卡 02/12 11:43
老威有時候是看勝率禁、有時候看八強數量禁、有時候看玩家意見禁。
總之，老威想禁總有辦法找個理由禁。
※ 編輯: linboy0303 (211.22.184.111), 02/12/2019 11:59:45
3F：推 S209: EDH安定 02/12 11:55
4F：推 Kiri1enko: 話說有沒有哪次禁牌是大家覺得最沒爭議 近期就鐵工廠? 02/12 12:26
5F：→ kaseno: 禁牌應該沒有沒爭議的 以禁直升機來說吧 02/12 12:53
6F：→ kaseno: 比賽玩家 總算不用再看到那東西了 02/12 12:54
7F：→ kaseno: 休閒玩家 幹你娘禁三小啦 爛公司 02/12 12:54
8F：→ kaseno: 頂多是爭議大小差別 像是這個差兩天被拖進去關的貓 XDD 02/12 12:55
其實直升機算是爭議很小，畢竟是當時的標準備忘夾，被禁不ey。
只是很久沒有標準禁牌，而且還一口氣禁三張。（其中反射法師還是治標不治本）
貓是該禁，可是偏偏拖了兩天。如果按照禁牌時間禁，爭議也很小。
如果在那兩天買入貓貓套牌的人，簡直是被老威陰了。
除此之外，老威突然開了個先例，可以不按照時程表禁牌的先例。
應該沒有任何人想買或練了一副套牌之後，在比賽前幾天告訴你不能使用吧？
※ 編輯: linboy0303 (211.22.184.111), 02/12/2019 13:27:51
9F：推 charlietk3: 有些賽場寵兒同時也是撐起某些休閒娛樂牌的關鍵 02/12 13:20
10F：→ charlietk3: 當年ygo玩歡樂命運女郎，賽場一換一中槍結果我那副也 02/12 13:21
11F：→ charlietk3: 廢了QQ 02/12 13:21
12F：→ gladopo: 龍命套目前強度算還好，但MTGA上遇到體驗實在很差 02/12 16:18
13F：推 clickslither: 實體卡的缺點，不能改費用功能，只能ban 02/12 16:58