作者linboy0303 (BOY提供可疑物品检查，你)
看板Magic
标题Re: [闲聊] Should Nexus of Fate Be Banned on MTGA
时间Tue Feb 12 11:08:24 2019
https://www.youtube.com/watch?v=-tbtUXJblqc
实况主Noxious的影片，一样是讨论Ban龙命。
老实说，我觉得没有必要禁。
我觉得不禁的理由：
1. 有强度，但没有强过头
班特龙命、门龙命、析米克龙命加起来也没有苏勒台多。
https://www.mtggoldfish.com/metagame/standard/full#paper
面对红快、蓝快、控制的套牌没有很好打。
2. 不会是最後一个生物少、win con少的套牌
更古早的就不提了，前一阵子才有人打单靠泰菲力获胜的套牌。
减少生物数量让对手杀牌变废牌，这个不就是正常控制构筑的概念之一吗？
如果强制塑造成生物大战，多元化的乐趣不就没了吗？
况且，禁掉龙命肯定无法让这种套牌绝迹。
3. 禁牌不健康
我们好不容易才只剩下一张禁牌，即便禁掉龙命和红恐龙一起退标准。
但是说真的，每次有问题就禁牌，什麽时候才能还我们健康的标准赛？
组套牌还要担心会不会被禁，真的很不健康。
现在导致禁牌的原因
1. MTGA
MTGA没有办法阻止troll玩家用无限龙命恶心对手。
也没有时间限制或裁判能出手阻止这些愚蠢无聊的行为。
解决方案：
(1) 单纯MTGA上面禁
(2) 设定回合数上限
其实我觉得回合数上限是可以考虑的。
正常对局不太可能超过120个回合，即便是龙命套牌，总回合数超过150都不太可能。
2. 龙命入手难
毕竟现在要入手龙命，真的只有找玩家或卡店买单卡。
虽然之前老威的说法是龙命数量很多，但是现在的确不容易入手（X）价格偏高（O）。
龙命套牌也没有促进新系列的销量，套牌没有用到多少新系列牌张。
没办法从玩家身上赚钱的deck很容易被老威盯上。
解决方案：
Challenger Deck印龙命，应该可以解决这个问题。
不过估计已经印好了，来不及改成龙命套牌。
如果是印了龙命套牌，那大概不会被禁吧？
3. 不是无限的无限组合技
之前多数的组合技都可以采用捷径、宣告LOOP的方式让繁杂的流程迅速结束。
偏偏龙命是有可能自己断掉的类组合技套牌，对手可以期待龙命不小心卡牌库最下方，
最大的绝望就是留给对手一丝希望，看着你show到底。
（大概就是像黑暗骑士：黎明升起的班恩对阿蝙那样）
解决方案：
无。只能让玩家自己放弃。
话说，某个知名玩家不是做过备牌局下掉win con吗？
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虽然我有一堆理由说龙命不该被禁，但老威前一阵子禁过铁木尔。
一副几乎是中规中矩的中速套牌，还是吃了禁牌。
实在有点难以揣测老威禁牌的逻辑，搞不好一个人事异动，又会恢复大禁牌时代。
揣摩圣意的话，大概只能拔草看风向。
我昨天只有看到Matt和LSV一起拍的影片，今天才看到Nox昨天也有出片。
虽然不排除是Matt Nass+LSV+Nox事先有商量好一起拍影片，
但也无法排除是老威安排好要测风向。（前科累累啊！）
两个影片下面一堆赞同禁牌，估计是逃不掉。
唉！衷心不希望禁牌再次发生。
标准赛明明可以自然淘汰或用强度平衡，禁牌是最终手段，却总让人提心吊胆。
※ 引述《Kiri1enko (五项全能技， 三代老臣心)》之铭言：
: 刚在火球频道看到的
: http://tinyurl.com/y3zvo33f
: 看到又是Matt Nass (制铁厂的代表人物)
: 其实以往经验
: 我在标准很少看到像目前环境这麽丰富的DECK
: 龙命我也很讨厌
: 但作为一个MAGIC的设计和多样性
: 在标准里能出现类组合技的DECK还蛮新鲜的
: 刚接触MAGIC第一个听到的就是静态平衡这东东
: 想不到标准环境会出现
: MTGA上遇到龙命个人觉得还好
: 体感7-8成的胜率 觉得烦等到龙命出来投就好了
: 是觉得没必要禁 不过因为涉及电子游戏的流畅度
: 所以被大家拿出来讨论
: 另外讨论一下大家觉得效忠拉尼卡强度为何
: 个人觉得还算是一个不错的系列
: 多伦多GP八强里 翼蜥成为伊捷凤凰的班底进入四强
: 倒是没看到照亮舞台和遏止倒彩的红烧
: 不过亚军的泰兹瑞类神器控制反而异军突起
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.22.184.111
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※ 编辑: linboy0303 (211.22.184.111), 02/12/2019 11:37:50
1F：→ buffalobill: 输给快攻不到五分钟很快就下一盘,而输给龙命要半小时 02/12 11:37
恩，忘记这一点。
偏偏龙命不是一个无限组合技、可以直接宣告LOOP获胜的套牌。
我待会把这点加进正文里面。
2F：推 recursive: 那高胜率的要不要禁 先提供胜率资料再来说禁卡 02/12 11:43
老威有时候是看胜率禁、有时候看八强数量禁、有时候看玩家意见禁。
总之，老威想禁总有办法找个理由禁。
※ 编辑: linboy0303 (211.22.184.111), 02/12/2019 11:59:45
3F：推 S209: EDH安定 02/12 11:55
4F：推 Kiri1enko: 话说有没有哪次禁牌是大家觉得最没争议 近期就铁工厂? 02/12 12:26
5F：→ kaseno: 禁牌应该没有没争议的 以禁直升机来说吧 02/12 12:53
6F：→ kaseno: 比赛玩家 总算不用再看到那东西了 02/12 12:54
7F：→ kaseno: 休闲玩家 干你娘禁三小啦 烂公司 02/12 12:54
8F：→ kaseno: 顶多是争议大小差别 像是这个差两天被拖进去关的猫 XDD 02/12 12:55
其实直升机算是争议很小，毕竟是当时的标准备忘夹，被禁不ey。
只是很久没有标准禁牌，而且还一口气禁三张。（其中反射法师还是治标不治本）
猫是该禁，可是偏偏拖了两天。如果按照禁牌时间禁，争议也很小。
如果在那两天买入猫猫套牌的人，简直是被老威阴了。
除此之外，老威突然开了个先例，可以不按照时程表禁牌的先例。
应该没有任何人想买或练了一副套牌之後，在比赛前几天告诉你不能使用吧？
※ 编辑: linboy0303 (211.22.184.111), 02/12/2019 13:27:51
9F：推 charlietk3: 有些赛场宠儿同时也是撑起某些休闲娱乐牌的关键 02/12 13:20
10F：→ charlietk3: 当年ygo玩欢乐命运女郎，赛场一换一中枪结果我那副也 02/12 13:21
11F：→ charlietk3: 废了QQ 02/12 13:21
12F：→ gladopo: 龙命套目前强度算还好，但MTGA上遇到体验实在很差 02/12 16:18
13F：推 clickslither: 实体卡的缺点，不能改费用功能，只能ban 02/12 16:58