作者heavenbeyond (如果在天堂)
看板Magic
標題[問題] 遇到無窮無盡的老鼠群落...
時間Sun Dec 16 00:57:42 2018
剛玩一場，對手除了地牌以外，手上只有一種牌“老鼠群落”。
前二輪他放二張地，從第三輪開始每一輪就至少一張新老鼠上場，
然後這些老鼠群就互相疊加“+1/+0”屬性。這樣沒幾輪他就已經有
一堆攻擊力很強的老鼠群。
我就算想盡辦法滅鼠，但是這張牌只需2點法力，我滅鼠的速度實在
跟不上老鼠生長的速度.....就這樣被老鼠群咬死......
老鼠群落這張牌竟然可以有無限張？太噁心吧！
這局真的有被噁心到，所以被咬死以後立刻上網查對應Rat Colony
牌組的策略，可是我覺得不太實際啊。
對手除了地牌以外全都是老鼠群落這張牌，所以他是無腦就可以抽到
老鼠，像我這一局真的是從第三輪開始他每一輪至少多加一隻老鼠上場。
而我呢，我就算準備一堆可以滅鼠的法術卡，我卻不一定能抽到。
這樣怎麼玩？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.19.169.87
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Magic/M.1544893065.A.DE7.html
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Magic/M.1544893065.A.DE7.html
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Magic/M.1544893065.A.DE7.html
1F：推 EfiwymsiAros: 舞鏈鬼怪啊......12/16 01:15
2F：推 abccbaandy: google了一下樓上那張，也太針對XD12/16 01:17
3F：→ abccbaandy: 那張對上其他牌組有用嗎？12/16 01:18
4F：推 daze: 舞鏈鬼怪算是紅快必備元件之一，掃老鼠只算是順帶而已12/16 01:22
5F：→ daze: 或者...依夏蘭的束縛12/16 01:24
6F：→ ZMTL: 舞鍊鬼怪就紅快這牌型會帶吧，主要是掃白色小生物跟同型12/16 01:24
7F：推 abccbaandy: 話說這遊戲沒中文吧？為什麼你們都記中文卡名啊？12/16 01:26
8F：推 ZMTL: 因為我看的實況主會叫中文卡名XD 而且AE跟殺牌仇恨值太高太12/16 01:27
9F：→ ZMTL: 容易記住了XD12/16 01:27
10F：→ ZMTL: 應該是因為現實牌店叫中文比較多？我看每個台灣MTGA實況主都12/16 01:28
11F：推 shadowblade: 實卡就有中文阿12/16 01:28
12F：→ ZMTL: 能隨口叫出中文12/16 01:28
13F：→ abccbaandy: 依夏蘭的束縛是指對手再也不能放老鼠？同名那段不太懂12/16 01:29
14F：→ shadowblade: 不能施放同名牌12/16 01:29
15F：→ abccbaandy: 這遊戲放怪好像也叫放spell？12/16 01:29
16F：→ abccbaandy: 所以我對著老鼠放，對手就可以投了這樣？12/16 01:30
17F：→ shadowblade: 咒語指的是"堆疊上的牌"相關的東西(詳細定義太冗先不12/16 01:30
18F：→ shadowblade: 管),一張XX牌在場外(堆疊 手牌 牌庫 墳場 放逐區)稱12/16 01:30
19F：→ shadowblade: 阿上面多打一個堆疊...12/16 01:31
20F：→ shadowblade: 在場外稱為XX"牌",在堆疊上稱為XX"咒語",在場內稱為12/16 01:31
21F：→ shadowblade: XX (像你會看到生物牌 生物咒語 生物這樣不同的稱法)12/16 01:31
22F：→ shadowblade: XX (像你會看到生物牌 生物咒語 生物這樣不同的稱法)12/16 01:31
23F：推 daze: 你拍出依夏蘭的束縛，對手應該會馬上投降。這只能算fun deck12/16 01:32
24F：推 daze: 你拍出依夏蘭的束縛，對手應該會馬上投降。這只能算fun deck12/16 01:32
25F：推 abccbaandy: 因為之前放怪進場前就被對手counter spell解掉有點印12/16 01:32
26F：→ abccbaandy: 象XD12/16 01:32
27F：→ shadowblade: 有指出"咒語"(Spell)的一概都是指堆疊上的東西12/16 01:33
28F：→ shadowblade: 而把牌放上堆疊,作完該選的選擇,付完費 這個動作叫12/16 01:34
29F：→ shadowblade: "施放"(Cast)12/16 01:34
30F：推 daze: 震耳號角、激烈砲擊、煤煙儀式、金光殞命12/16 01:41
31F：→ ZMTL: 滌靜散華、探究究終、處理殘跡、滅絕星落....12/16 01:49
32F：推 shadowblade: 懶人包: 找掃場12/16 01:56
33F：推 daze: 教團戰首、軍團登陸、希望曙光、新葉樹靈12/16 02:14
34F：→ daze: 不過某些咒語點數太大，可能比較容易來不及12/16 02:15
35F：→ kaseno: 現在賽場打得上來的套牌大概都還頂的住這套 畢竟老鼠屁股112/16 02:18
36F：推 shadowblade: 以快攻的角度來看老鼠打的沒有多快就是了,你比它快的12/16 02:19
37F：→ shadowblade: 話也不太需要理12/16 02:19
38F：推 daze: 純藍節奏可能會覺得有點討厭。12/16 02:19
39F：推 daze: 倒是有人會在打一刀流賽制時，拿老鼠出來用。12/16 02:22
40F：推 abccbaandy: 比他快就不會上來問了吧XD 主要是這套會配無法防禦12/16 02:23
41F：→ abccbaandy: 所以不趕快殺掉他基本上就是慢性死亡QQ12/16 02:23
42F：推 peterpeter99: 藍黑有張可以把宣言的卡從手牌 墳場 牌組全部去除12/16 02:24
43F：→ peterpeter99: 可以試試12/16 02:24
44F：推 shadowblade: 藍黑那張腦切只能拔四張12/16 02:25
45F：推 shadowblade: 藍黑那張腦切只能拔四張12/16 02:25
46F：→ kaseno: 黑色有不能擋的招嗎? 我印象中看到都是純黑12/16 02:28
47F：推 abccbaandy: 好像是混的，當初想說我場上一堆怪你慢慢鋪，然後就被12/16 02:29
48F：推 abccbaandy: 好像是混的，當初想說我場上一堆怪你慢慢鋪，然後就被12/16 02:29
49F：→ abccbaandy: 秒了XD12/16 02:29
50F：推 shadowblade: 一般會混藍吧12/16 02:29
51F：推 peterpeter99: 真的欸 以前都沒仔細看說明 拍謝誤導12/16 02:35
52F：推 shadowblade: 那張的特色是可以拔基本地,所以要是可以拔不止四張12/16 02:42
53F：→ shadowblade: 就好笑了XD12/16 02:42
54F：→ shadowblade: (雖然限制賽就有人好玩放正編去拔基本地效果差不多12/16 02:43
55F：推 DM1984: 我也遇過一次XDDDD12/16 13:29
56F：推 Kenqr: 老鼠用4張wildcard換4張就可以無限放進套牌了12/16 14:35
57F：→ Kenqr: 自己組一套被電爆就知道怎麼應對XD12/16 14:35
58F：推 tony160079: 這種DECK很怕掃場吧?12/16 14:43
先感謝大家回覆，我知道這老鼠群很怕掃場。問題在於，對手除了地牌以外，手上有40張老鼠群落。
所以他第三輪開始就可以無限老鼠，而且他是無腦就可以抽到老鼠牌。一般對局，我手上能有多少張掃場牌？
就算我有一堆掃場牌，我也不見得一開始就能抽到。我只要4～5輪內沒抽到掃場牌，就等著被他鼠群咬死。
我是覺得40張老鼠群落當然不是無敵，但相當的無腦。我當然可以針對老鼠群去最佳化我的牌組，但我卻
還是需要相當的運氣，祈禱前幾輪就可以抽到滅鼠牌，才可能贏。這太噁心了呀。
※ 編輯: heavenbeyond (27.67.253.48), 12/16/2018 15:25:56
59F：→ heavenbeyond: 說起來，在MTGA上要湊滿40張老鼠群落，不知道得花12/16 15:28
60F：→ heavenbeyond: 多久.....12/16 15:28
※ 編輯: heavenbeyond (27.67.253.48), 12/16/2018 15:28:28
61F：推 ZMTL: 四張就可以無限塞進牌組了 12/16 15:48
62F：→ ZMTL: 問題是一回合只能抽一張啊，老鼠被掃過一次就很難再起了吧 12/16 15:50
63F：→ ZMTL: 你血量夠應該可以讓一下等多隻一點一起掃？ 12/16 15:50
64F：推 abccbaandy: 不用到前幾輪必抽吧，老鼠又不算快攻，你放幾隻怪在場 12/16 15:54
65F：→ abccbaandy: 上他就不敢動了 12/16 15:54
66F：推 shadowblade: 老鼠的問題是它很不堪吃去除,甚至你幾隻生物定在那邊 12/16 15:56
67F：→ shadowblade: 就換他頭痛了(除非有拿到穿透),要比快的話老鼠速度也 12/16 15:56
68F：→ shadowblade: 不快,純快攻要碾不難 12/16 15:57
69F：推 DM1984: 一樣抽不到AOE 紅快應該殺得更快Orz 12/16 16:12
70F：→ kaseno: 有帶燒殺 能生物碰撞的套牌應該都可以應付老鼠套牌 12/16 16:24
71F：→ kaseno: 新手套牌遇到可能會比較頭大就是 12/16 16:25
72F：→ kaseno: 而且要說掃場 也不用掃太多次 第五或六回作一次 12/16 16:26
73F：→ kaseno: 等重建回來大概要再三四回合 12/16 16:27
74F：推 shadowblade: 掃場是一換多,對手手牌沒有多補充的話一兩次就被換死 12/16 16:38
75F：→ shadowblade: 前期定隻生物繳張殺,中期丟張掃場就差不多了 12/16 16:38
76F：推 j456789a: 你現在的問題是，你打哪套會這麼怕老鼠？ 12/16 17:01
77F：→ j456789a: 如果是十套預組，用血鬼和人魚都打的贏 12/16 17:01
78F：推 miserychen: 其實沒那麼強 因為起始手牌就那些 加上後來一張張抽 12/16 18:38
79F：→ miserychen: 一次掃場大概就再起不能了 12/16 18:38
80F：推 EvilKnight: 你可以自己玩玩看XD 老鼠DECK(尤其純老鼠)其實不強 12/16 19:20
81F：推 leamaSTC: 老鼠牌實際上很慢 而且數量一定要比你的生物多才打得過 12/16 19:21
82F：→ leamaSTC: 來 就算沒掃場 只用小生物或是燒牌就能搞死他 12/16 19:21
83F：→ EvilKnight: 因為不快 然後對手只要一直跟他換老鼠(用token換更慘 12/16 19:21
84F：→ EvilKnight: 他沒手牌場上又都只有1-2隻就會被對手玩假的 12/16 19:23
85F：→ EvilKnight: 老鼠只有1血 隨便下個煽動鬼怪都能擋死他2隻 12/16 19:25
86F：推 tony160079: 控制碰上老鼠也很開心啊 你敢打全部變基本地 12/16 20:08
87F：→ tony160079: 不然就是通通不見 在料不齊的的狀況下老鼠DECK才可怕 12/16 20:09
88F：→ tony160079: 真的無解的話 那其實他早該稱霸賽場了 12/16 20:09
89F：推 tony160079: 四回合之後控制沒卡地差不多就熱機完成了 12/16 20:12
90F：→ tony160079: 老鼠三回才能動其實很慢 快攻標準是至少二回要打到人 12/16 20:13
91F：→ tony160079: 一回是標準配備 各顏色除了綠色以外其他都有牌能處理 12/16 20:14
92F：→ tony160079: 但綠色的RAMP+大隻佬會讓老鼠不敢打過來 12/16 20:15
93F：推 tony160079: 真要說的話 老鼠DECK就FUN DECK而已 沒那麼難解 12/16 20:20
94F：→ hilder002: 有看過配狂亂、性實驗從牌庫狂下老鼠的。 12/16 20:41
95F：推 EvilKnight: 樓上該不會在之前的singleton碰到我吧XDDD 12/16 21:19
96F：→ hilder002: 我是在MTGA對到的。 12/17 00:19
97F：→ kaseno: singleton是MTGA的活動 12/17 00:37
98F：推 tony160079: 怎麼有人把牌名講得怪怪的 12/17 01:13
99F：推 BlueNEO: 為何會講中文名?因為有中文牌啊.... 12/17 01:29
100F：推 ccldg: 老鼠沒輸過，主要是用紅鬼怪系，兩點兩隻1/1，三點舞鏈， 12/17 02:27
101F：→ ccldg: 或是白其他帶先攻，綠孢子1/1擋，黑三點三招以下全掃，綠速 12/17 02:27
102F：→ ccldg: 大怪配狂咬或恐龍指定對打，藍色四點瞬間或巫術生1/1鳥跟他 12/17 02:27
103F：→ ccldg: 對耗 12/17 02:27
104F：→ SCLPAL: 講到老鼠就想到我家清了1年多還是抓不完..快退環境啦www 12/17 09:38
105F：推 Zeroyeu: 打衍生物的很輕鬆完剋啊、掃場生物擺一些不難啦 12/17 11:24
106F：推 williamhyw: KLD的佚失遺物是老鼠天敵 12/17 15:31
107F：推 BlueNEO: 這年頭很多摘除牌 依夏蘭束縛 抹除自我之類的 12/17 15:49
108F：→ BlueNEO: 不過後者只能4張 對於這種無限制牌張的效果較差 12/17 15:49
109F：推 dobeqoo: 真的沒那麼難解 X/1 的生物用換也換的贏 旅法師每回合 12/17 16:14
110F：→ dobeqoo: 生一隻1/1就結束了 12/17 16:14
111F：推 dobeqoo: 根本不用特意針對 老鼠快不起來 又怕被拖 12/17 16:20
112F：→ dobeqoo: 生物有先攻有警戒 甚至飛行/踐踏 都可以虐他 12/17 16:21
113F：→ linboy0303: 除了藍節奏可能會輸，其他一二線套牌應該可虐死老鼠。 12/17 16:39