作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Magic
標題[閒聊] 無限mana 組合技
時間Tue Nov 28 21:58:59 2017
最近翻到幾篇近十年前的舊文章
裡面題到了一些讓我看到了什麼叫有病的上古神兵組合技
https://obelisk066.tian.yam.com/posts/18550759
像是深藍、繁花興盛、吞世龍都是比較有名的卡片
這種都是利用數張卡片達成法力正回饋的循環，
在mana的永動機運轉時幾乎沒有什麼插手機會，
最後就被神來之筆之類的卡片一回殺
這些卡片應該除了大學院是本來就設計來爆法力的以外，
像吞世龍看起來應該只是設計上的bug
(只要追加一個"永久物需橫置進場"就沒有無限法力的bug了)
其他正回饋循環看起來也不像是刻意設計成要做無限法力
不過就結論而言，這些卡片就這樣被玩壞了
想請問一下有經歷過那個時代的玩家
有沒有哪些卡片是先天就有刻意這樣往組合技的方向設計的？
有沒有其他像吞世龍這種看起來就是設計上沒注意到的bug被玩壞的？
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標題 [請神] 神一本美柑
https://i.imgur.com/NFU6CMt.jpg
1F：推 kobe30418: 這是原作...11/10 13:17
2F：推 Briefs0321: 同人絕路不是說說而已 11/10 13:18
真‧同人絕路
#1Q1JL94i (AC_In)
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3F：推 FKL: 我是沒有那麼老,但是我知道克薩傳的"免費咒語"還有後來的傾洩 11/28 22:18
4F：→ Senkanseiki: 免費聽起來很可怕 XD 11/28 22:19
5F：→ FKL: 這兩個都是明顯被用在和當初開發不同使用方式上 11/28 22:19
6F：→ FKL: 克薩傳那時有一些"免費咒語"的概念是:這張咒語2費,但是成功 11/28 22:20
8F：→ kirimaru73: 這張牌看起來有加保險(基本地) 但也很容易扯掉保險 11/28 22:22
9F：→ FKL: 結算時你可以重置兩張地 11/28 22:22
10F：→ kirimaru73: 不過一般來說，擺明要三張牌的無限法力是很可以接受的 11/28 22:22
11F：推 fall1212: 現在近代就有無限魔組合技了 11/28 22:23
12F：→ FKL: 結不過你重置兩張地,那兩張產的法力可以大於2.... XD 11/28 22:23
13F：→ Senkanseiki: 看起來就是擺明沒注意到，或者假裝沒注意到 11/28 22:24
14F：推 shadowblade: 有Untap的東西都會壞掉 11/28 22:24
15F：→ FKL: 傾瀉配延緩也是很詭異 11/28 22:24
16F：→ Senkanseiki: 3張以上有無限法力為什麼可以接受？因為好處理嗎？ 11/28 22:24
17F：→ shadowblade: 還有減費跟免費還有替代費用的東西常常也會爆掉 11/28 22:24
18F：→ FKL: 一張沒有魔法力費用的咒語是不能以一般的方式施放的 11/28 22:25
19F：→ shadowblade: combo要三個元件其實還在不太危險的範圍 11/28 22:25
20F：→ shadowblade: two-card combo就很容易炸掉 11/28 22:25
21F：→ FKL: 除非有另外一個效應叫你可以用替代費用或是不用付費 11/28 22:26
22F：推 kirimaru73: 最新的無限法力 緩傷維齊爾 我覺得也是漏看的 11/28 22:26
23F：→ kirimaru73: 現在還不夠穩定 等穩定後有可能被動刀 11/28 22:27
24F：→ FKL: 這裡要順帶一提:沒有費用的牌在判斷費用時會當成0 11/28 22:27
25F：→ FKL: MTG以前出過一個以時空混亂為主題的環境 11/28 22:28
26F：→ shadowblade: 先天往combo方向設計的最近的例子應該就是悖論引擎 11/28 22:28
27F：→ shadowblade: 官方擺明了唯恐天下不亂就是要弄個可能會炸掉的東西 11/28 22:28
28F：→ FKL: 那時有一個叫延緩的機制,可以想像成付延緩費用以後每回合倒數 11/28 22:28
29F：推 kirimaru73: 牌庫60張牌 三種不同的牌就算你放滿四張 你也要： 11/28 22:29
30F：→ kirimaru73: 1.都抽到 2.都能放出來 3.對手沒干擾 4.你沒被打死 11/28 22:29
31F：→ FKL: 倒數結束可以施放那張牌而不用付費 11/28 22:29
32F：→ kirimaru73: 全部滿足的機率通常會離五成有一段距離 11/28 22:29
33F：→ kirimaru73: 如果遠低於五成 那就算你每次成功都贏也沒差 11/28 22:29
34F：→ kirimaru73: 兩卡組合就很危險 有可能接近五成 就算還不到五成 11/28 22:30
35F：→ FKL: 那時出了一些沒有魔法力費用的牌,都是在致敬一些上古強卡 11/28 22:30
36F：→ kirimaru73: 只需要兩卡也代表你可以放更多武器跟對手周旋 11/28 22:30
37F：→ FKL: 正常來說他們只能用延緩放出來,但後來出了傾瀉 11/28 22:31
38F：推 shadowblade: three-card combo我覺得是在EDH比較糟糕,尤其其中一 11/28 22:31
39F：→ shadowblade: 張是指揮官的時候 11/28 22:31
40F：→ FKL: 傾瀉是放了這張咒語後可以拖出一張法力比這張小的咒語 11/28 22:31
41F：→ FKL: 那些延緩卡在判斷費用時被當成0費,結果就被傾洩拖出來放了 11/28 22:33
42F：→ Senkanseiki: 可是延緩施放之後不是還要進放逐區嗎？ 11/28 22:35
43F：推 shadowblade: 進放逐區那是特殊動作不是施放喔 11/28 22:35
44F：→ shadowblade: 延緩的牌是沒有魔法力費用(總魔法力費用=0 這兩個不 11/28 22:36
45F：→ shadowblade: 同),因為這樣所以正常狀況沒有辦法施放,可以用延緩這 11/28 22:36
46F：推 FKL: 延緩是放逐 11/28 22:37
47F：→ shadowblade: 個特殊動作丟到放逐區計時完後施放這樣,但用替代費用 11/28 22:37
48F：→ shadowblade: 的話可以直接施放沒問題("免費"是一種替代費用) 11/28 22:37
49F：→ Senkanseiki: 原來如此，我一直以為延緩是施放完丟到放逐區去倒數 11/28 22:38
50F：推 FKL: 其實有那種有魔法力費用又能延緩的牌拉 11/28 22:39
51F：推 shadowblade: 是有沒錯啦,延緩變成降費用法 11/28 22:40
52F：→ shadowblade: 是在說剛剛在說的那種 11/28 22:41
53F：推 shrines: 夢之迴廊和心勝於物都很恐怖，時間漩渦更是北七中的北七 11/28 23:11
54F：推 EfiwymsiAros: 我大HighTide教你打牌 雖然做壞的是時間漩渦 11/29 00:07
55F：推 raistlee: 暴凌空 or 隼龍獸 + 神準導靈 11/29 08:14
56F：→ raistlee: 暴凌空 + 里克, 魔力映象 or 弗霖凱 11/29 08:15
57F：→ jagarandy: 深藍跟繁花都不是無限mana，繁花當時的規則檢查玩家生 11/29 08:20
58F：→ jagarandy: 命值為零是階段結束，在運作時可以一路耗血到負值，只 11/29 08:20
59F：→ jagarandy: 要最後血有吸回正值就好 11/29 08:20
60F：推 williamhyw: Aggravated Assault + Savage Ventmaw 11/29 08:22
61F：→ jagarandy: 吞世龍combo只要關鍵牌被康完沒有其他瞬間就會強制和 11/29 08:24
62F：→ jagarandy: 局。modern裡有不少無限mana連段，實際賽場常見的也只 11/29 08:24
63F：→ jagarandy: 有白黑綠，無限法力其實沒想像中那麼美好。 11/29 08:24
64F：→ Tukuyomi: 食物鍊+霧谷獅鷲 生物only的無限法力 11/29 11:44
65F：推 kirimaru73: 意料之外的無限循環 最讓我驚豔的是東興耀揚哥： 11/29 11:48
67F：→ kirimaru73: 一開始是個飛鏢臉 後來被玩壞了一陣子 11/29 11:49
68F：推 FKL: all spell 真的很神奇 11/29 11:56
69F：推 tquendi: 無限法力必推蒔花師+暗影斗篷 11/29 12:32
70F：推 jonas736: 經歷過克薩 滿滿的標準三回殺體驗 新手最好入門的時代 11/29 13:36
71F：推 cretio753: 高位構念師+霹靂啪啦 11/29 14:45
72F：推 fiercy: 虔誠德魯伊 + 緩傷齊維爾 11/29 14:53
73F：推 ninjapan: 兩隻虔誠德魯伊+伊祖黎 直接無限法力無限大生物A過去 11/29 15:37
74F：推 cycefa: 就官方的講法無限組合技都是意料之外的事.. 11/30 14:01
75F：→ buffalobill: 五色曙光的四工段組合技應該就是刻意設計的了(超弱) 11/30 14:12
76F：推 Kenalex: 七費工段真的很故意 叫1/1就可以觸發的東西硬要做成叫2/2 11/30 20:59
77F：推 b18902040: 五色囑光？那時不是有各種神器地跟鐵工廠? 12/03 11:45
78F：推 legendmtg: 連體牌融咒+免費施放在阿芒凱改規則前是最莫名其妙的 12/04 13:10
79F：→ jagarandy: 連體牌啊…一個combo直接改規則打死，連禁牌都不是 12/04 13:43
80F：→ jagarandy: 對低迷的巨龍迷城盒價追擊，順便搞掉近代新deck，唉… 12/04 13:50
81F：推 legendmtg: 原本正想收那個deck 結果剛好改規則就免了 12/04 14:44