作者shadowblade (影刃)
看板Magic
標題[討論] 由"效應"所生的問題
時間Tue May 23 14:33:18 2017
起因是昨天在卡店有裁判朋友提到,國外有裁判發文解釋標準內兩張牌詭異的互動狀況
https://goo.gl/5lRZsJ https://goo.gl/OudTdh
http://magiccards.info/scans/tw/ogw/86.jpg 劫特叛徒卡力塔
http://magiccards.info/scans/tw/akh/2.jpg 聖洗者行列
因為也完全沒這部分的概念,找霧丸大確認後才知道官方的顱內植入已經有詳細解釋了
http://www.cranialinsertion.com/article/2319
(雖然以前在討論倍產旺季時會接觸到這個問題,但沒注意到或不知道的人應該蠻多的)
簡單整理一下結論:
聖洗者行列會替代成兩倍token的狀況,要該token是由"效應"帶來的
所謂的"效應"是指咒語或異能執行過程的一部分 (付費並不算在內)
卡力塔的"替代式效應"也不算在內,只是把來源事件換成另一種結果
因此"並非由效應造成生物死亡"在卡力塔的替代下不會讓聖洗者行列替代成兩倍的token
生物是被效應幹掉的,像被殺牌 掃場 跳樓之類的,會生出兩倍的殭屍
生物是被遊戲規則幹掉的,最直接的就是像執行狀態動作(SBA)的結果
像被燒牌 致命傷害 防禦力小於零之類的,都只會生出一隻殭屍而已
還有像投擲之類因為咒語或異能付費而死的生物也不會生兩倍token
但若是專才施放投擲犧牲生物的話會,因為源頭是專才的效應(靠腰)
判斷方式大概就是看該生物死亡的最源頭是否是由咒語或異能執行時造成的結果就是了
剛剛在跟朋友討論才想到其實以前倍產旺季就有這個問題了,只是都沒注意原因是什麼
旅法進場帶的counter有兩倍,但起動異能放的counter沒有,因為不是"效應"而是"付費"
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「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」 ◥████◤
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～時間操縱緒論期末考 陶拉里亞大學院 ◥◤
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Magic/M.1495521205.A.F3C.html
1F：→ buffalobill: 基定變身，貼無限映象，下樹靈喬木 60.251.148.94 05/23 14:37
2F：→ buffalobill: 我得到一個counter不加倍的基定了耶 60.251.148.94 05/23 14:37
3F：→ shadowblade: 因為不是咒語吧,是這樣嗎? 122.116.72.86 05/23 14:38
4F：→ buffalobill: 如果樹靈喬木是被綠太太找進場的話 60.251.148.94 05/23 14:39
5F：→ buffalobill: 那指示物就會加倍了，因為變效應了 60.251.148.94 05/23 14:39
6F：→ buffalobill: 一般下地是特殊動作，效應找地是效應 60.251.148.94 05/23 14:40
7F：→ buffalobill: 然後如果你用野性箴言生熊 60.251.148.94 05/23 14:41
8F：→ buffalobill: 要看你抽牌是不是效應造成的決定兩倍 60.251.148.94 05/23 14:42
9F：→ buffalobill: 一般Turn-Based的抽牌不是效應 60.251.148.94 05/23 14:42
10F：→ buffalobill: 明明之前Primal Vigor就沒印效應了 60.251.148.94 05/23 14:43
11F：→ buffalobill: 結果現在又印一張寫「效應」的牌 60.251.148.94 05/23 14:43
12F：→ buffalobill: 應該是規則經理換了人之類造成的吧 60.251.148.94 05/23 14:43
13F：→ shadowblade: 我總覺得在賽場上要跟對手或裁判解釋 122.116.72.86 05/23 14:46
14F：→ shadowblade: 這種問題會被當神經病XD 122.116.72.86 05/23 14:46
15F：推 kirimaru73: 這問題我覺得兇手是cause這個字 118.163.84.235 05/23 14:48
16F：→ kirimaru73: 只要一個效應cause一隻蝴蝶拍翅膀，後 118.163.84.235 05/23 14:49
17F：→ kirimaru73: 面一大串精彩的事情全部都要算 118.163.84.235 05/23 14:49
18F：→ buffalobill: 話說累積維持是費用還是效應啊 60.251.148.94 05/23 14:49
19F：→ buffalobill: Varchild's War-Riders會加倍生兵嗎? 60.251.148.94 05/23 14:50
20F：→ shadowblade: 剛剛才有朋友在說這種狀況: 122.116.72.86 05/23 14:51
21F：→ shadowblade: 產1隻tokenA : 產1隻tokenB 122.116.72.86 05/23 14:51
22F：→ shadowblade: 在倍產下AB各幾隻 122.116.72.86 05/23 14:52
23F：推 kirimaru73: 這應該跟有沒有專才介入的狀況一樣 118.163.84.235 05/23 15:04
24F：→ buffalobill: 哪張牌是以產token會費用的？ 60.251.148.94 05/23 15:04
25F：→ kirimaru73: 不過目前應該沒什麼效應會去起動一個 118.163.84.235 05/23 15:04
26F：→ kirimaru73: 異能 咒語的話就有可能 118.163.84.235 05/23 15:05
27F：→ shadowblade: 應該沒有,只是在問說類似的狀況 122.116.72.86 05/23 15:05
28F：→ shadowblade: 放counter當費用的是有 122.116.72.86 05/23 15:06
29F：→ SCLPAL: 裁判朋友!! (重點歪很大) 真麻煩w 117.56.12.103 05/23 17:58
30F：→ TED781120: 平行生命寫法一樣，所以也有這問題。 223.136.6.145 05/23 18:00
31F：→ alex53001: 天啊 原來還有這種差別啊 39.9.165.41 05/23 19:12
32F：推 kirimaru73: 這邏輯上其實還有讓人混淆的地方 118.163.84.235 05/23 19:14
33F：→ kirimaru73: 例如我付費叫生物去死 但源頭是因為 118.163.84.235 05/23 19:15
34F：→ kirimaru73: 伊莫庫用觸手插進我耳朵的效應的話... 118.163.84.235 05/23 19:15
35F：→ a921103030: 總覺得好像在學保險理賠.. 111.240.234.31 05/23 20:39
36F：→ shadowblade: ( ￣□￣)σ 論破!! ︴≡║███》 122.116.72.86 05/23 20:43
37F：→ a921103030: 累積維持的話，可以看702.23 111.240.234.31 05/23 20:52