作者kirimaru73 (霧丸)
看板Magic
標題Re: [情報] 護衛晶角獸被禁
時間Fri May 5 22:12:50 2017
把範圍再縮小一點，單純談論解決一個問題是要禁牌還是改文字(規則or敘述)
首先，禁牌絕對不是什麼可以得諾貝爾獎的漂亮方法
禁牌是一個殘暴的手段，在解決問題的同時也會造成巨大的傷害
對那些用貓的玩家來說，禁牌就是把他們全部叫過來，一字排好雙腿打開
然後往他們的跨下用力地踹下去
(科學常識：女性被踹會也同樣地痛到在地上滾)
然後他們就可以走了，沒有安慰，沒有補償，這就是禁牌
那為什麼要禁牌而不改文字？
因為改文字會對上面這些人作出完全一模一樣的事
然後他會繼續對全世界大喊：
「他媽的，還有哪個玻璃心玩家？給我出來，我要再戰十個！」
這就是選擇禁牌的原因：它已經夠難看了，沒必要使用更難看的方式
當然，這些評價完全是針對「實體卡片遊戲」而作出的
如果是虛擬遊戲，如《爐石戰記》，上面那兩個方式的Ｚ和Ｂ都會截然不同
某張曾經真正被玩家希望禁掉的尤姓古神，就是用改文字的方式成功解決問題
(跟其他案例比起來，這張的解法我覺得算漂亮了)
然而，歷史上還是存在大量的改規則事件，
而他們發生，或是說官方願意讓他們發生的原因則有以下數點：
1. 改了規則真正地能夠增進玩家的利益，就算會引戰，也有足夠支持者
2. 這規則太冷門了，它想戰也戰不起來，根本沒人在意
每次MTG官方維護完整條文時，都會順手改一些這種雞毛蒜皮
3. 實卡環境或市場因素的某些特徵，能夠控制引戰的狀況
(如前面版友提到的遊戲王元祖舊卡流通狀況)
4. 官方就是要改，aren't you thankful?
其實這才是最常見的，不過多發生在多年前，不只MTG各遊戲都有
對了還有，改文字有分功能性改變和非功能性改變
只有功能性改變才可能會出事，非功能性改變只是外觀不同而已
像推文所提到的卡名要不要改This Card是屬於非功能性改變，「戰場」和「死去」也是
這種類型的改變就真的只是官方爽就改了，玩家大多不會有什麼意見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.167.1
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Magic/M.1493993573.A.C89.html
※ 編輯: kirimaru73 (118.160.167.1), 05/05/2017 22:13:37
1F：推 afong: 跟風暴量尺一樣做個禁牌量尺， 119.104.9.144 05/05 22:33
2F：→ afong: 跳跳異能出現就要定期檢視一下有沒有壞朋友 119.104.9.144 05/05 22:33
雖然現在說起來像個笑話，但搞不好Ｎ年後會「引進」這種防堵方式
莎希莉萊伊
(略)
這個卡名的②的效果1回合只能使用1次。
這樣在設計進出口生物時壓力也會小一點，可喜可賀
3F：→ TED781120: 說到這個我一直很疑惑一件事，為什麼 61.231.165.71 05/05 22:48
4F：→ TED781120: 《Magic》的「此牌」都要直接用卡名代 61.231.165.71 05/05 22:48
5F：→ TED781120: 換？ 61.231.165.71 05/05 22:48
6F：→ TED781120: 例如閃電擊之類的就會寫「閃電擊對目 61.231.165.71 05/05 22:49
7F：→ TED781120: 標造成3點傷害」，寫成此牌（This Car 61.231.165.71 05/05 22:49
8F：→ TED781120: d）不是比較容易判讀嗎？ 61.231.165.71 05/05 22:49
9F：→ kirimaru73: 我記得好像有個原因 但我個人比較認為 118.160.167.1 05/05 22:52
10F：→ kirimaru73: 用「此牌」可以省去更多的誤會 118.160.167.1 05/05 22:52
11F：→ TED781120: 不然隨便拿一張《阿芒凱》的「善射牛 61.231.165.71 05/05 22:53
12F：→ TED781120: 頭怪」好了，它的寫法是「1R：善射牛 61.231.165.71 05/05 22:53
13F：→ TED781120: 頭怪得+1/+0直到回合結束」，這寫法用 61.231.165.71 05/05 22:53
14F：→ TED781120: 多數TCG的邏輯通常會被理解成場上有兩 61.231.165.71 05/05 22:53
15F：→ TED781120: 支以上善射牛頭怪的話支一次就全部都+ 61.231.165.71 05/05 22:53
16F：→ TED781120: 1/+0才對，但在《Magic》就被定義成只 61.231.165.71 05/05 22:53
17F：→ TED781120: 有發異能的那張牌。 61.231.165.71 05/05 22:53
18F：→ TED781120: 同樣的問題在進場放+1/+1指示物之類效 61.231.165.71 05/05 22:54
19F：→ TED781120: 應的牌也有這個狀況。 61.231.165.71 05/05 22:54
20F：→ TED781120: 最重要的是，寫「此牌」在多數情況下 61.231.165.71 05/05 22:55
21F：→ TED781120: 都比寫卡名簡潔多了。 61.231.165.71 05/05 22:55
好像單純是奇幻風味的原因，我用閃電擊爆你的頭三點聽起來比較酷
在這個遊戲剛出生的時候這種理由是有說服力的，現在看起來就有點奇怪了
我還記得學生時代，有個朋友一場出了三隻這個
http://magiccards.info/mm/en/231.html
然後他跟我說橫置一隻所有同名的都會+3/+3
當時我對規則理解很淺，所以我就相信了他
接下來我費了九牛二虎之力才突破這些阻擋時會全部變成12/12的宇宙怪獸
22F：→ TED781120: 應該很少有卡名比「This Card」短的。 61.231.165.71 05/05 22:56
This Card好處很多，我自己是非常支持
同名卡造成的誤會也就算了，還有卡片會複製別人變變變的
這種卡片敘述帶本名時混亂會更大，然而如果大家都用This Card就全部解決
23F：→ kirimaru73: 手遊DuelLink就有個經典例子 白龍騎士 118.160.167.1 05/05 23:02
24F：→ kirimaru73: 跳青眼白龍則青眼白龍不能攻擊 118.160.167.1 05/05 23:02
25F：→ kirimaru73: 我腦袋還沒切換時黑人問號了超久 118.160.167.1 05/05 23:02
26F：推 afong: 因為卡片不在戰場是牌，在戰場是永久物 119.104.9.144 05/05 23:03
27F：→ buffalobill: 規則而言牌名應作"This Object"解 111.243.93.143 05/05 23:26
28F：→ buffalobill: 當然，目前還沒有任何一張牌的規則 111.243.93.143 05/05 23:26
29F：→ buffalobill: 印有"Object"字眼,玩印Stack就會怕了 111.243.93.143 05/05 23:27
兩位說的應該是關鍵原因，確實用This Card反而不夠嚴謹
一時之間我有想到個變化方法，就是該用This Card的時候用This Card，
該用This Spell的時候用This Spell，該用This Creature......
這樣這個解就不太夠漂亮了，或許是因此而不被採用
話說遊戲王好像沒這問題？「牌」的定義夠大可以全包
30F：→ TED781120: 我英文爛別拿奇怪的單字唬我（？）。 61.231.165.71 05/06 02:32
31F：→ TED781120: 《遊戲王》的情況的確無論在那的卡片 61.231.165.71 05/06 02:32
32F：→ TED781120: 都是「卡」沒錯。 61.231.165.71 05/06 02:32
33F：→ kirimaru73: Object應該就相當於遊戲王的「卡」了 118.160.167.1 05/06 02:40
34F：→ kirimaru73: 但是這個字真的是奇怪的單字沒錯 118.160.167.1 05/06 02:40
35F：→ kirimaru73: 因為它完全不會給玩家看 只有在開庭審 118.160.167.1 05/06 02:40
36F：→ kirimaru73: 規則時才會被搬出來用 118.160.167.1 05/06 02:41
37F：推 dinyao: 在戰場上非token永久物仍然是牌172.112.243.118 05/06 02:53
38F：推 jetk4555: 有沒有可能含有商業導向？例如拿掉貓莎 223.139.77.138 05/06 07:36
39F：→ jetk4555: 雙生，meta會導向需要更多新系列的卡？ 223.139.77.138 05/06 07:36
40F：推 EfiwymsiAros: 因為他用單數(?)223.136.144.122 05/06 14:14
42F：→ Kenalex: 當他不是生物時玩家會困惑異能是否有效吧 1.163.238.188 05/06 16:09
這就是這個解法不夠漂亮的原因了 哞哞神應該要寫This Permanent
而不是This Creature 玩家頭上就會冒出更多的問號
43F：→ kirimaru73: 商業導向就是原因4.了 官方爽 118.160.167.1 05/06 16:48
44F：→ kirimaru73: 個人認為這件事情沒有是非 官方本來就 118.160.167.1 05/06 16:48
45F：→ kirimaru73: 是個商業團體 當然玩家可以選擇爆氣 118.160.167.1 05/06 16:48
※ 編輯: kirimaru73 (118.160.167.1), 05/06/2017 16:50:01
46F：→ kirimaru73: 只要你爆氣的力道能夠大到損害官方的 118.160.167.1 05/06 16:50
47F：→ kirimaru73: 商業利益 他到時候自動會跑來求你 118.160.167.1 05/06 16:50
48F：→ kirimaru73: 其實這種事情本來就完全是商業取向 118.160.167.1 05/06 16:51
49F：→ kirimaru73: 你想想 如果複製貓超幹爆強 但玩家還 118.160.167.1 05/06 16:52
50F：→ kirimaru73: 是玩得很開心 那官方動他是要幹啥？ 118.160.167.1 05/06 16:52
51F：→ a921103030: 這堂其實是在教父類別吧 XD (歪樓)111.240.233.111 05/06 19:29
52F：推 johnlinvc: 生出來的衍生物額外有傳奇就搞定了 1.169.73.253 05/06 23:53
53F：→ biglafu: (小聲)霧丸的文章對我來講太難了.....220.136.200.177 05/07 02:21
54F：→ fkzj: 如果用「此牌」的話，在遇到不是牌的情形… 163.22.18.8 05/09 17:00
55F：→ fkzj: 比方說複製了一發閃電擊。複製出來的這個是 163.22.18.8 05/09 17:01
56F：→ fkzj: 咒語沒錯，但它不是牌。 163.22.18.8 05/09 17:01
57F：→ fkzj: 比方說派出一個token為永久物的複製， 163.22.18.8 05/09 17:03
58F：→ fkzj: 這個 token 也不是牌。 163.22.18.8 05/09 17:03
59F：→ TED781120: 不然在卡名前面都加個「This」，寫「 223.140.56.119 05/09 19:42
60F：→ TED781120: 這個閃電擊對目標造成3點傷害」好了。 223.140.56.119 05/09 19:42
61F：→ buffalobill: 然後新玩家看到舊牌沒寫This就知道 60.251.148.94 05/10 14:33
62F：→ buffalobill: 全部的長牙幼獸都會得到+1/+1指示物 60.251.148.94 05/10 14:34
63F：推 j3307002: 事實上就是官方禁牌玩家照樣繼續玩 36.227.79.43 05/16 09:25
64F：→ j3307002: 那他為何要理你? 36.227.79.43 05/16 09:25