作者lollypop02 (大熊)
看板Magic
標題[閒聊] KTK標準中，一定要放找地地嗎?
時間Sat Sep 6 01:30:02 2014
大家安安，相信每個人都很期待下一個環境的到來。
由其在KTK宣布找地地重印之後，更是有大量的老手引頸期盼。
有很多熱烈的討論和問題都圍繞著找地地。
但對於新玩家而言，最想知道的應該是：
"下個標準中，我需要(一定)得放(買)找地地嗎?"
其實這個問題也一直困擾著我，
畢竟想要塞滿4張找地地可是一筆不小的開銷。
當然很多老手都談過找地地的優點，這裡也不需多談。
但我一直在想，如果我在KTK想打三色(鐵木爾)套牌，
找地地真的適合嗎?
目前我設計法力基底長這個樣子:
鐵木耳三色躺地 4
離棄殿堂 4 (或找地地?)
亞維馬雅海岸 4
西瓦暗礁 4
夜天神殿尼索斯 2
樹林 4
山脈 1
共23張地
這個法力基底是針對偏綠色中速套路設計的，
所以會放妖精秘教徒和森林女像柱。
大多數的老手都會建議可把離棄殿堂換成紅綠找地地，
但就我的看法是，三色套牌只有5張基本地能被找出來，
這樣的話，找地地真的有強到非放不可的程度嗎?
我考慮的方向是：
1. 綠色中速的第一個目標，是在第三回合下一隻4費的大生物。
(如:吞世客波祿卡諾斯)
2. 如果可以，第二回合下克羅芬斯的駿馬會是個很好的開局。
所以，如果放了找地地，能有助於我達到這兩個目標嗎?
我自己測試過，如果用占卜地取代找地地，
在大部份的對局我都能夠在第三回合使用至少4點法力。
所以第一個目標即使用占卜地也能夠很容易達成?
那第二個目標呢?
我寫了一支程式去模擬使用找地地和使用占卜地的情形，
在第二回合準時下駿馬的機率分別是：
使用占卜地：8.2%
使用找地地：8.7%
看起來就算使用了找地地，對於三色套牌的效果感覺還好...
所以想和大家討論看看，各位會在下個環境使用找地地嗎?
會和不會的理由是那些呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.200.249
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Magic/M.1409938204.A.56A.html
1F：推 georgehoug: 我給你一個未來最大的課題...找地地當下只能先找 09/06 01:34
2F：→ georgehoug: 五個基本地類別的地(未來可能只有基本地可找...) 09/06 01:35
3F：→ georgehoug: 所以這找地地 反而偏向壓縮套牌的快攻使用可能比較 09/06 01:35
4F：→ georgehoug: 恰當. 09/06 01:35
5F：推 shadowblade: 找地地是強在可以找shock land跟dual land,標準內只 09/06 01:38
6F：→ bugbook: 找地地很早的雛形就像這樣，但當時的找地地是慢地： 09/06 01:38
7F：→ shadowblade: 能找基本地,主要需求會在於壓速度上(速度需求又需要 09/06 01:38
9F：→ shadowblade: 調色的deck把占卜地踢掉),如果是綠底調色又非快攻的 09/06 01:39
10F：→ shadowblade: 話用占卜地也沒太大問題 09/06 01:39
11F：→ shadowblade: 正常來說三色deck有3/4以上的地都會是調色地 09/06 01:40
12F：推 kirimaru73: 標準的話 占卜比找地地好用 09/06 01:51
13F：→ zainc: 找地地都是拿來找電震地的，2個狼狽為奸的好朋友~ 09/06 02:06
14F：→ zainc: 打到3色的話可能魔力聚流會比找地地好用~ 09/06 02:11
15F：推 kaseno: 好不好用不重要 你只要知道 "不動產通常只會漲不會跌" XDD 09/06 02:30
16F：推 biglafu: Bad River ...我第一包MTG開到的 好懷念QAQ 09/06 02:41
17F：推 mouse8899: 這樣說好了0.0 你前提是3色套牌 如果沒有三色套牌 09/06 07:51
18F：→ mouse8899: 找地地 立刻就進化成必須了... 而且我個人觀念是 09/06 07:51
19F：→ mouse8899: 躺地越少越好 我不會放滿4張三色地的 09/06 07:52
20F：推 WRATH: 看遠一點 你不會永遠打現在這個套牌 09/06 08:13
21F：推 kuarcis: 我寧願少放躺地然後多放找地地 少一點法力而輸很常見 09/06 08:52
22F：推 j3307002: 理論上是一定要,壓縮套牌,你去看贊迪卡就知道 09/06 09:37
23F：→ j3307002: 連快攻都放滿找地地,本系列是靠找地地支撐銷售量的系列 09/06 09:37
24F：→ j3307002: 沒錢頂多不放,勝率狂降而已(被打) 09/06 09:38
25F：→ tquendi: 我覺得，環境不快的話不一定要找弟弟，但是你上面的套牌 09/06 09:41
26F：推 ber50712: 如果第五第六回 摸找地地跟占卜就差蠻多了 09/06 09:41
27F：→ tquendi: 很明顯第一回合能產綠的地太少了，你必須同時摸到秘教徒 09/06 09:41
28F：→ tquendi: 加上痛地或是樹林才有辦法繼續擴展你的法力。 09/06 09:42
29F：推 j3307002: 看遠一點,找地地現代賽都有用過標準也有起碼價格(離題) 09/06 09:56
30F：推 sam8921502: 鐵木耳不需要夜天神殿吧 換成魔力聚流 09/06 10:36
31F：→ lollypop02: X如果考慮第四、五回合摸躺地少一點法力，的確很傷… 09/06 10:46
32F：→ lollypop02: 可能會是吞世客蠻化1或2的差別 09/06 10:48
33F：→ sleeplist: 光可以壓牌庫就可以多安排幾張地了，連單色deck都可放 09/06 11:15
34F：→ sleeplist: 會把deck單純化乾淨化 09/06 11:16
35F：→ sleeplist: 但是不放當然也可以打的，只是極端問題 09/06 11:16
36F：推 martinmask: 我也不會放四張躺地 太慢了 09/06 11:45
37F：→ martinmask: 放滿八張 我可以找八塊還可以把牌庫壓到52 09/06 11:45
38F：→ tquendi: 其實非快攻的話，是沒有必要過度壓縮牌庫啦。 09/06 12:57
39F：→ tquendi: 不要忽略找地地不能產法力的問題，地牌放到2x張看起來很 09/06 12:57
40F：→ tquendi: 多，但是如果八張十張都是找地地，可能會在五六回合卡地 09/06 12:58
41F：→ sleeplist: 所以找地地基本地的總數掌控會是新手老手間的額外門檻 09/06 13:07
42F：→ sleeplist: 為了調找地地總地量也會上升讓他找完回壓，所以也不是 09/06 13:08
43F：→ sleeplist: 說真的到超級壓縮牌庫的地步，只是追求極端的時候有差 09/06 13:08
44F：→ tquendi: 個人modern的控制是放個三張找shock land調色 09/06 13:10
45F：推 bcae: 說到保值 塔莫親信就算重印還是那個價 09/06 14:26
46F：→ KomachiO: 那是因為他印成秘稀，MMA又那個價格吧www 09/06 14:56
47F：→ KomachiO: CSP重印的秘稀就全部升天了wwww 09/06 14:56
48F：→ tquendi: 其實我剛剛去翻過去五年的世界賽八強套牌，似乎並沒有 09/06 15:26
49F：→ tquendi: 包括贊迪卡那年任何一屆有標準套牌放了八張找地地這回事 09/06 15:27
50F：→ tquendi: 印象中有些吸血鬼確實刻意放滿八找地不過應該算特殊應用 09/06 15:28
51F：→ tquendi: 現代賽似乎也只有掘秘師要拼極高的三色調和放到八張 09/06 15:30
52F：→ tquendi: 一般快攻是否會需求到那麼高的八找地，個人小小存疑啦 09/06 15:30
53F：→ tquendi: 另外順道請問一下，2012年之後的magic賽制記得更改過 09/06 15:32
54F：→ tquendi: 那對於2012以後的環境要怎麼定義"世界冠軍" 或八強呢？ 09/06 15:33
55F：推 j3307002: CSP是啥啊 09/06 15:34
56F：→ j3307002: MMA是什麼 09/06 15:34
57F：→ tquendi: 補充一下，2009年是找地地出現最多的一屆 (比2010還多) 09/06 15:44
58F：→ tquendi: 但是八強中只有三副找地地用超過四張，包括RDW混白地落 09/06 15:44
59F：→ tquendi: 一副白綠藍中程?配地落，另一副根本主打地落用了八找地 09/06 15:46
60F：→ tquendi: 就是說除了打地落元件的，應該都沒有刻意滿編找地地 09/06 15:48
61F：→ tquendi: 控制玩家則只使用2張左右。快攻要滿編找地應該是誤會吧? 09/06 15:50
62F：推 dinyao: 不過當時的快攻幾乎必定要地落不是? 09/06 17:37
63F：推 j456789a: MMA=modern master現代大師，一包7.99鎂重印牌卡包 09/06 18:06
64F：→ j456789a: 現在連補充包都翻倍漲的東西 09/06 18:07
65F：→ tquendi: @dinyao: 其實好像不一定耶，我看2010的快攻只放了四張找 09/06 18:27
68F：推 j3307002: 感謝j456789a 09/06 18:49
69F：→ lollypop02: 感謝tquendi的牌表，很有參考價值！ 09/06 20:14