作者lollypop02 (大熊)
看板Magic
标题[闲聊] KTK标准中，一定要放找地地吗?
时间Sat Sep 6 01:30:02 2014
大家安安，相信每个人都很期待下一个环境的到来。
由其在KTK宣布找地地重印之後，更是有大量的老手引颈期盼。
有很多热烈的讨论和问题都围绕着找地地。
但对於新玩家而言，最想知道的应该是：
"下个标准中，我需要(一定)得放(买)找地地吗?"
其实这个问题也一直困扰着我，
毕竟想要塞满4张找地地可是一笔不小的开销。
当然很多老手都谈过找地地的优点，这里也不需多谈。
但我一直在想，如果我在KTK想打三色(铁木尔)套牌，
找地地真的适合吗?
目前我设计法力基底长这个样子:
铁木耳三色躺地 4
离弃殿堂 4 (或找地地?)
亚维马雅海岸 4
西瓦暗礁 4
夜天神殿尼索斯 2
树林 4
山脉 1
共23张地
这个法力基底是针对偏绿色中速套路设计的，
所以会放妖精秘教徒和森林女像柱。
大多数的老手都会建议可把离弃殿堂换成红绿找地地，
但就我的看法是，三色套牌只有5张基本地能被找出来，
这样的话，找地地真的有强到非放不可的程度吗?
我考虑的方向是：
1. 绿色中速的第一个目标，是在第三回合下一只4费的大生物。
(如:吞世客波禄卡诺斯)
2. 如果可以，第二回合下克罗芬斯的骏马会是个很好的开局。
所以，如果放了找地地，能有助於我达到这两个目标吗?
我自己测试过，如果用占卜地取代找地地，
在大部份的对局我都能够在第三回合使用至少4点法力。
所以第一个目标即使用占卜地也能够很容易达成?
那第二个目标呢?
我写了一支程式去模拟使用找地地和使用占卜地的情形，
在第二回合准时下骏马的机率分别是：
使用占卜地：8.2%
使用找地地：8.7%
看起来就算使用了找地地，对於三色套牌的效果感觉还好...
所以想和大家讨论看看，各位会在下个环境使用找地地吗?
会和不会的理由是那些呢?
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1F：推 georgehoug: 我给你一个未来最大的课题...找地地当下只能先找 09/06 01:34
2F：→ georgehoug: 五个基本地类别的地(未来可能只有基本地可找...) 09/06 01:35
3F：→ georgehoug: 所以这找地地 反而偏向压缩套牌的快攻使用可能比较 09/06 01:35
4F：→ georgehoug: 恰当. 09/06 01:35
5F：推 shadowblade: 找地地是强在可以找shock land跟dual land,标准内只 09/06 01:38
6F：→ bugbook: 找地地很早的雏形就像这样，但当时的找地地是慢地： 09/06 01:38
7F：→ shadowblade: 能找基本地,主要需求会在於压速度上(速度需求又需要 09/06 01:38
9F：→ shadowblade: 调色的deck把占卜地踢掉),如果是绿底调色又非快攻的 09/06 01:39
10F：→ shadowblade: 话用占卜地也没太大问题 09/06 01:39
11F：→ shadowblade: 正常来说三色deck有3/4以上的地都会是调色地 09/06 01:40
12F：推 kirimaru73: 标准的话 占卜比找地地好用 09/06 01:51
13F：→ zainc: 找地地都是拿来找电震地的，2个狼狈为奸的好朋友~ 09/06 02:06
14F：→ zainc: 打到3色的话可能魔力聚流会比找地地好用~ 09/06 02:11
15F：推 kaseno: 好不好用不重要 你只要知道 "不动产通常只会涨不会跌" XDD 09/06 02:30
16F：推 biglafu: Bad River ...我第一包MTG开到的 好怀念QAQ 09/06 02:41
17F：推 mouse8899: 这样说好了0.0 你前提是3色套牌 如果没有三色套牌 09/06 07:51
18F：→ mouse8899: 找地地 立刻就进化成必须了... 而且我个人观念是 09/06 07:51
19F：→ mouse8899: 躺地越少越好 我不会放满4张三色地的 09/06 07:52
20F：推 WRATH: 看远一点 你不会永远打现在这个套牌 09/06 08:13
21F：推 kuarcis: 我宁愿少放躺地然後多放找地地 少一点法力而输很常见 09/06 08:52
22F：推 j3307002: 理论上是一定要,压缩套牌,你去看赞迪卡就知道 09/06 09:37
23F：→ j3307002: 连快攻都放满找地地,本系列是靠找地地支撑销售量的系列 09/06 09:37
24F：→ j3307002: 没钱顶多不放,胜率狂降而已(被打) 09/06 09:38
25F：→ tquendi: 我觉得，环境不快的话不一定要找弟弟，但是你上面的套牌 09/06 09:41
26F：推 ber50712: 如果第五第六回 摸找地地跟占卜就差蛮多了 09/06 09:41
27F：→ tquendi: 很明显第一回合能产绿的地太少了，你必须同时摸到秘教徒 09/06 09:41
28F：→ tquendi: 加上痛地或是树林才有办法继续扩展你的法力。 09/06 09:42
29F：推 j3307002: 看远一点,找地地现代赛都有用过标准也有起码价格(离题) 09/06 09:56
30F：推 sam8921502: 铁木耳不需要夜天神殿吧 换成魔力聚流 09/06 10:36
31F：→ lollypop02: X如果考虑第四、五回合摸躺地少一点法力，的确很伤… 09/06 10:46
32F：→ lollypop02: 可能会是吞世客蛮化1或2的差别 09/06 10:48
33F：→ sleeplist: 光可以压牌库就可以多安排几张地了，连单色deck都可放 09/06 11:15
34F：→ sleeplist: 会把deck单纯化乾净化 09/06 11:16
35F：→ sleeplist: 但是不放当然也可以打的，只是极端问题 09/06 11:16
36F：推 martinmask: 我也不会放四张躺地 太慢了 09/06 11:45
37F：→ martinmask: 放满八张 我可以找八块还可以把牌库压到52 09/06 11:45
38F：→ tquendi: 其实非快攻的话，是没有必要过度压缩牌库啦。 09/06 12:57
39F：→ tquendi: 不要忽略找地地不能产法力的问题，地牌放到2x张看起来很 09/06 12:57
40F：→ tquendi: 多，但是如果八张十张都是找地地，可能会在五六回合卡地 09/06 12:58
41F：→ sleeplist: 所以找地地基本地的总数掌控会是新手老手间的额外门槛 09/06 13:07
42F：→ sleeplist: 为了调找地地总地量也会上升让他找完回压，所以也不是 09/06 13:08
43F：→ sleeplist: 说真的到超级压缩牌库的地步，只是追求极端的时候有差 09/06 13:08
44F：→ tquendi: 个人modern的控制是放个三张找shock land调色 09/06 13:10
45F：推 bcae: 说到保值 塔莫亲信就算重印还是那个价 09/06 14:26
46F：→ KomachiO: 那是因为他印成秘稀，MMA又那个价格吧www 09/06 14:56
47F：→ KomachiO: CSP重印的秘稀就全部升天了wwww 09/06 14:56
48F：→ tquendi: 其实我刚刚去翻过去五年的世界赛八强套牌，似乎并没有 09/06 15:26
49F：→ tquendi: 包括赞迪卡那年任何一届有标准套牌放了八张找地地这回事 09/06 15:27
50F：→ tquendi: 印象中有些吸血鬼确实刻意放满八找地不过应该算特殊应用 09/06 15:28
51F：→ tquendi: 现代赛似乎也只有掘秘师要拼极高的三色调和放到八张 09/06 15:30
52F：→ tquendi: 一般快攻是否会需求到那麽高的八找地，个人小小存疑啦 09/06 15:30
53F：→ tquendi: 另外顺道请问一下，2012年之後的magic赛制记得更改过 09/06 15:32
54F：→ tquendi: 那对於2012以後的环境要怎麽定义"世界冠军" 或八强呢？ 09/06 15:33
55F：推 j3307002: CSP是啥啊 09/06 15:34
56F：→ j3307002: MMA是什麽 09/06 15:34
57F：→ tquendi: 补充一下，2009年是找地地出现最多的一届 (比2010还多) 09/06 15:44
58F：→ tquendi: 但是八强中只有三副找地地用超过四张，包括RDW混白地落 09/06 15:44
59F：→ tquendi: 一副白绿蓝中程?配地落，另一副根本主打地落用了八找地 09/06 15:46
60F：→ tquendi: 就是说除了打地落元件的，应该都没有刻意满编找地地 09/06 15:48
61F：→ tquendi: 控制玩家则只使用2张左右。快攻要满编找地应该是误会吧? 09/06 15:50
62F：推 dinyao: 不过当时的快攻几乎必定要地落不是? 09/06 17:37
63F：推 j456789a: MMA=modern master现代大师，一包7.99镁重印牌卡包 09/06 18:06
64F：→ j456789a: 现在连补充包都翻倍涨的东西 09/06 18:07
65F：→ tquendi: @dinyao: 其实好像不一定耶，我看2010的快攻只放了四张找 09/06 18:27
68F：推 j3307002: 感谢j456789a 09/06 18:49
69F：→ lollypop02: 感谢tquendi的牌表，很有参考价值！ 09/06 20:14