※ 引述《weipeng ()》之銘言： : : → dsfrf:所以現在一點籃只能看三張...XD 05/05 22:13 : : 推 chadliu:說到這個藍色最慘了..... 05/06 09:04 : : → chadliu:藍色的特性是抽牌還有康牌..現在都沒有了 藍色還能幹麻 05/06 09:05 : : → chadliu:刪掉藍色好了 05/06 09:05 : : → chadliu:不要跟我說看牌庫頂..藍色的強是為了彌補生物太小隻的缺憾 05/06 09:05 : : → weipeng:藍色這幾年一直被說弱，但玩家發現、WoTC也發現， 05/06 16:11 : : → weipeng:這麼弱的藍色，藍白控在RoE之後還是成了主流， 05/06 16:11 : : → weipeng:其實在RoE之前，藍白控就是僅次於Jund的套牌。 05/06 16:12 : : → weipeng:Patrick Chapin說過，藍色強到就算我們只有Cancel， 05/06 16:13 : : → weipeng:藍法師們還是會咬牙打藍色。 05/06 16:13 : : → weipeng:Aaron Forsythe的twitter， 05/06 16:16 : : → weipeng:http://twitter.com/mtgaaron/status/13075721246 05/06 16:16 : : → weipeng:藍色現在在標準裡，有三張2cc的康牌， 05/06 16:18 : : → weipeng:Negate, Deprive和Essence Scatter， 05/06 16:19 : : → weipeng:這三張是會出現在top8套牌裡的。 05/06 16:19 : : → weipeng:有1cc和2cc的可用濾牌咒語三張， 05/06 16:20 : : → weipeng:Ponder, Treasure Hunt, See Beyond， 05/06 16:21 : : → weipeng:Treasure Hunt被認為是「兩點抽兩張」， 05/06 16:21 : : → weipeng:See Beyond被認為是「標準環境裡的Brainstorm」 05/06 16:22 : : → weipeng:有2cc的魔力法控制Spreading Seas， 05/06 16:23 : : → weipeng:3cc以上的抽牌／濾牌選擇大概有半打。 05/06 16:24 : : → weipeng:有最強的旅法師。 05/06 16:25 : : → weipeng:藍色的生物和其他顏色一樣，現在是MtG史上最興盛的生物期 05/06 16:27 : : → weipeng:像Sphinx of Lost Truths, of Jwar Isle, of Magosi， 05/06 16:29 : : → weipeng:這三張的強度在十年前是無法想像的。 05/06 16:30 : : → weipeng:現在的藍色怎麼能說弱啊…… 05/06 16:35 : : 推 mouse8899:現在的藍色打不贏8版之前的藍色 為什麼不能說他弱? 05/06 16:52 : : 推 kirimaru73:藍色那三隻飛天怪物的強 也是建構在藍色的衰弱之上的 05/06 16:55 : : → EEK:mouse8899:按照這個標準,我覺得每個顏色都變弱了XD 05/06 16:56 : : → kirimaru73:以前的藍色有法力可以康 沒法力場上有海島也可以康 05/06 16:57 : : → kirimaru73:場上沒海島手上有可以康 沒海島但有生命一樣還是可以康 05/06 16:57 : : → kirimaru73:在這種環境之下 史芬斯再強也只是精美的Limit Bomb而已 05/06 16:58 : 長期在看母艦上每週一Mark Rosewater專欄的人，還有週五Last Development， : 就會知道藍色太強的話， : 1. 不小心就imba了； : 2. 很無聊，玩家的互動變少。 : 克撒環境讓R&D學到一些慘痛教訓： : 抽牌很可怕、隨時都可以付血換手牌更可怕、 : 免費魔法力很可怕、可以瞬間爆發的魔法力也很可怕。 : （但教訓學得不夠多，所以才有Mirrodin……） : （啊，這兩個環境的Lead Designer都是Mark Rosewater……） : 痛定思痛了一下，瑪凱環境是Dark Ritual最後一次出現， : Dark Ritual本身沒有問題，但它會讓很多牌有問題，有Dark Ritual的存在， : 黑色牌會非常難設計。 : 最好的一個例子是Hypnotic Specter，R&D的人說過，這張牌本身沒問題， : 但有Dark Ritual的話會讓它很imba。 : Dark Ritual拿掉後，Hypnotic Specter就可以大方的重印。 : （另外，Counterspell也是在瑪凱環境最後一次出現…… : 之後八版的實康是4cc的Rewind……） : Dark Ritual拿掉後的黑色，對環境比較有益。 : 把魔法力爆發拿去紅色沒什麼問題，因為紅色不像黑色會作這麼多壞事= = : 而且後來也沒有重印過類似一點魔法力（無條件）生三點的牌。 : 打了好久才講完黑色…… : 可以講藍色了。 : 藍色擁有太便宜的抽牌，就，很糟。跟黑色一樣糟。喔，是比黑色還糟。 : 後來抽三張牌的公定價是4cc的巫術， : 後來得到一回合的公定價是5cc的巫術。 : R&D很快就學會這些事了。不過反擊咒語又花了好幾年才學乖。 : 藍色擁有太便宜的反擊咒語，會很容易建出1997年的Draw-Go套牌， : 從一點反擊的Force Spike到四點的Dismiss，共21張反擊咒語。 : 整副套牌除了地之外，只有五張永久物需要在自己的主回合施放。 : http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/rb63 : 這一類的控制套牌，似乎很講究技術、提昇遊戲深度，但實際上， : 1. 它們一點也不考驗技術。玩家不太需要在主回合煩惱要不要作事， : 「我需要在這回合放個魔法力神器／牆／旅法師／其他什麼嗎？ : 對方會不會趁機婊我？」 : 這種考慮都不用了，反正所有的事情都在對方的回合作就好。 : （leveler昇級的速度跟巫術一樣，也是同樣考量） 說的跟真的一樣.... 你都不考慮同型對打嗎? 你總是想在對手回合結束前做是 對面是不能依樣畫葫蘆嗎? : 2. 這樣的控制套牌，只要進入後期，對手能扳回的機會變很小， : 遊戲的勝負變得很無聊，沒有力挽狂瀾的樂趣。 所以他才叫做 控制 : 譬如，面對2009年的控制套牌，被Cruel Ultimatum打中不一定會輸。 : 但如果是面對1997年的控制套牌，對手如果能活到有七張地，大概就不用玩了， : 所有施放的咒語都會被反擊，如果不作事，對手就在自己回合結束時抽牌， : 兩方的差距會愈來愈大。 這就是控制套牌跟快攻最大的差別阿... : 3. 兩個玩家的互動很少。反擊咒語當然算是互動， : 但這種互動跟兩方拿生物對幹，或著你放個Jace我丟個Bloodbraid Elf衝爆他相比， : 互動算很少。互動不多、遊戲整體的樂趣就會下降。 : 對手會很沮喪，因為自己所有施放的咒語都被反擊，完全無能為力。 : 如果藍控得放永久物，管它是牆還是結界還是旅法師，至少可以拆掉永久物。 說的好像康牌都不會用到手排一樣 絕對有手段可以突破康牌的好嗎 不然早就全世界職業玩家都去打藍控了.... : （基於同樣理由，combo套牌要刻意壓在一個範圍內，因為combo套牌很沒有互動， : 玩家埋頭專心作自己的事就好。） 所以現在連一套 combo套牌都看不到了... 上一套有強度的combo是哪一套? 禍我嗎?阿 是龍群辟空 然後呢? 恩.... 3各大系列過去了 COMBO? 標準賽早絕種了 : 免費的反擊咒語又是另一回事。 : R&D現在很鼓勵玩家施放超大咒語，或用大毛對幹。因為這樣的遊戲「比較」有樂趣。 : 像Legacy或Vintage那樣只講究效率的世界，其實有點無聊。 : 偶爾可以把標準環境的速度加快，但有時候放慢一下，會比較有變化。 : 第一次成功的嚐試是在Onslaught環境， : 頂級玩家們紛紛在專業比賽的套牌裡塞進6點（或更高！）施放的生物， : 這在以前是非常不可思議的事。 : 這樣的環境，很刺激、玩家互動很多、用大毛互幹也的確很有樂趣。 : Mirrodin環境把速度往前調一下，然後Kamigawa又調慢。 : Shards of Alara和Zendikar環境，設計得很有趣，（R&D有進步了？） : 有極度有效率的生物，生物強度前所未見。 : 但主流套牌還是常常放5點、6點、7點、甚至9點施放的大型咒語。 除了白藍控 我現在沒啥印象有7點還9點的奇怪咒語耶.. 說來聽聽吧 : 如果要鼓勵這樣的環境，除了把高點數的咒語加強， : 像是現在的大仔都比以前的好一萬倍。 : 另外的重點是，不要有免費的反擊咒語。對方要預留兩點以上法力來反擊就算了， : 但對方什麼法力也不用留，照樣反擊得不亦樂乎，會讓人非常非常沮喪。 : 免費的反擊咒語對環境影響很大，會讓人非常非常緊繃。 : 有Force of Will在的環境，沒有什麼事可以安穩的做， : 這種環境很考驗技術，但對大部分的玩家來說很不友善。 恩 也許我不是大部分玩家吧.... 免費咒語我總是當他是種樂趣 : 據我看到一些官方和非官方資料（來源就不引用了，忘了在哪篇看的……）， : 2009年是非常成功的一年，M10獲得很大的成功，引進不少玩家， 當然是很大的成功 新出了新的雙色地跟一張飛天小女警 (舊痛地 誰理它XDXD 然後又弄得異常難拆 要賣不好我還真的不知道 怎麼賣.... 最失敗應該是8版吧 那是各啥都沒有的系列.... : Zendikar也很成功，銷量出奇的好。 嗯它有找地地 = 印鈔機 喜愛比賽的玩家一定會去拆 因為要用阿.... : 也許有些玩家會不滿意現在的環境，但銷售數字和比賽的參與人數顯示， : （去年有好幾場國外比賽的人數都打破記錄）。 : 目前MtG是很成功的、很有樂趣、能滿足大部分的玩家的。 : R&D過去一年的方向也是正確的。 : 而這樣的銷量成功、方向正確，包含了所謂藍色「被減弱」在內。 他的銷量成功 是建立在 東西越來越來難拆 也越來越貴下的 方向正確與否? 以公司來 說或許是正確的吧... 畢竟他們賺了不少.... -- 我喜歡的女孩... 很會吃醋、又性急、愛哭、易怒， 但是，她的微笑..... ...就是我最大的幸福... --

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