※ 引述《weipeng ()》之铭言： : : → dsfrf:所以现在一点篮只能看三张...XD 05/05 22:13 : : 推 chadliu:说到这个蓝色最惨了..... 05/06 09:04 : : → chadliu:蓝色的特性是抽牌还有康牌..现在都没有了 蓝色还能干麻 05/06 09:05 : : → chadliu:删掉蓝色好了 05/06 09:05 : : → chadliu:不要跟我说看牌库顶..蓝色的强是为了弥补生物太小只的缺憾 05/06 09:05 : : → weipeng:蓝色这几年一直被说弱，但玩家发现、WoTC也发现， 05/06 16:11 : : → weipeng:这麽弱的蓝色，蓝白控在RoE之後还是成了主流， 05/06 16:11 : : → weipeng:其实在RoE之前，蓝白控就是仅次於Jund的套牌。 05/06 16:12 : : → weipeng:Patrick Chapin说过，蓝色强到就算我们只有Cancel， 05/06 16:13 : : → weipeng:蓝法师们还是会咬牙打蓝色。 05/06 16:13 : : → weipeng:Aaron Forsythe的twitter， 05/06 16:16 : : → weipeng:http://twitter.com/mtgaaron/status/13075721246 05/06 16:16 : : → weipeng:蓝色现在在标准里，有三张2cc的康牌， 05/06 16:18 : : → weipeng:Negate, Deprive和Essence Scatter， 05/06 16:19 : : → weipeng:这三张是会出现在top8套牌里的。 05/06 16:19 : : → weipeng:有1cc和2cc的可用滤牌咒语三张， 05/06 16:20 : : → weipeng:Ponder, Treasure Hunt, See Beyond， 05/06 16:21 : : → weipeng:Treasure Hunt被认为是「两点抽两张」， 05/06 16:21 : : → weipeng:See Beyond被认为是「标准环境里的Brainstorm」 05/06 16:22 : : → weipeng:有2cc的魔力法控制Spreading Seas， 05/06 16:23 : : → weipeng:3cc以上的抽牌／滤牌选择大概有半打。 05/06 16:24 : : → weipeng:有最强的旅法师。 05/06 16:25 : : → weipeng:蓝色的生物和其他颜色一样，现在是MtG史上最兴盛的生物期 05/06 16:27 : : → weipeng:像Sphinx of Lost Truths, of Jwar Isle, of Magosi， 05/06 16:29 : : → weipeng:这三张的强度在十年前是无法想像的。 05/06 16:30 : : → weipeng:现在的蓝色怎麽能说弱啊…… 05/06 16:35 : : 推 mouse8899:现在的蓝色打不赢8版之前的蓝色 为什麽不能说他弱? 05/06 16:52 : : 推 kirimaru73:蓝色那三只飞天怪物的强 也是建构在蓝色的衰弱之上的 05/06 16:55 : : → EEK:mouse8899:按照这个标准,我觉得每个颜色都变弱了XD 05/06 16:56 : : → kirimaru73:以前的蓝色有法力可以康 没法力场上有海岛也可以康 05/06 16:57 : : → kirimaru73:场上没海岛手上有可以康 没海岛但有生命一样还是可以康 05/06 16:57 : : → kirimaru73:在这种环境之下 史芬斯再强也只是精美的Limit Bomb而已 05/06 16:58 : 长期在看母舰上每周一Mark Rosewater专栏的人，还有周五Last Development， : 就会知道蓝色太强的话， : 1. 不小心就imba了； : 2. 很无聊，玩家的互动变少。 : 克撒环境让R&D学到一些惨痛教训： : 抽牌很可怕、随时都可以付血换手牌更可怕、 : 免费魔法力很可怕、可以瞬间爆发的魔法力也很可怕。 : （但教训学得不够多，所以才有Mirrodin……） : （啊，这两个环境的Lead Designer都是Mark Rosewater……） : 痛定思痛了一下，玛凯环境是Dark Ritual最後一次出现， : Dark Ritual本身没有问题，但它会让很多牌有问题，有Dark Ritual的存在， : 黑色牌会非常难设计。 : 最好的一个例子是Hypnotic Specter，R&D的人说过，这张牌本身没问题， : 但有Dark Ritual的话会让它很imba。 : Dark Ritual拿掉後，Hypnotic Specter就可以大方的重印。 : （另外，Counterspell也是在玛凯环境最後一次出现…… : 之後八版的实康是4cc的Rewind……） : Dark Ritual拿掉後的黑色，对环境比较有益。 : 把魔法力爆发拿去红色没什麽问题，因为红色不像黑色会作这麽多坏事= = : 而且後来也没有重印过类似一点魔法力（无条件）生三点的牌。 : 打了好久才讲完黑色…… : 可以讲蓝色了。 : 蓝色拥有太便宜的抽牌，就，很糟。跟黑色一样糟。喔，是比黑色还糟。 : 後来抽三张牌的公定价是4cc的巫术， : 後来得到一回合的公定价是5cc的巫术。 : R&D很快就学会这些事了。不过反击咒语又花了好几年才学乖。 : 蓝色拥有太便宜的反击咒语，会很容易建出1997年的Draw-Go套牌， : 从一点反击的Force Spike到四点的Dismiss，共21张反击咒语。 : 整副套牌除了地之外，只有五张永久物需要在自己的主回合施放。 : http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/rb63 : 这一类的控制套牌，似乎很讲究技术、提昇游戏深度，但实际上， : 1. 它们一点也不考验技术。玩家不太需要在主回合烦恼要不要作事， : 「我需要在这回合放个魔法力神器／墙／旅法师／其他什麽吗？ : 对方会不会趁机婊我？」 : 这种考虑都不用了，反正所有的事情都在对方的回合作就好。 : （leveler昇级的速度跟巫术一样，也是同样考量） 说的跟真的一样.... 你都不考虑同型对打吗? 你总是想在对手回合结束前做是 对面是不能依样画葫芦吗? : 2. 这样的控制套牌，只要进入後期，对手能扳回的机会变很小， : 游戏的胜负变得很无聊，没有力挽狂澜的乐趣。 所以他才叫做 控制 : 譬如，面对2009年的控制套牌，被Cruel Ultimatum打中不一定会输。 : 但如果是面对1997年的控制套牌，对手如果能活到有七张地，大概就不用玩了， : 所有施放的咒语都会被反击，如果不作事，对手就在自己回合结束时抽牌， : 两方的差距会愈来愈大。 这就是控制套牌跟快攻最大的差别阿... : 3. 两个玩家的互动很少。反击咒语当然算是互动， : 但这种互动跟两方拿生物对干，或着你放个Jace我丢个Bloodbraid Elf冲爆他相比， : 互动算很少。互动不多、游戏整体的乐趣就会下降。 : 对手会很沮丧，因为自己所有施放的咒语都被反击，完全无能为力。 : 如果蓝控得放永久物，管它是墙还是结界还是旅法师，至少可以拆掉永久物。 说的好像康牌都不会用到手排一样 绝对有手段可以突破康牌的好吗 不然早就全世界职业玩家都去打蓝控了.... : （基於同样理由，combo套牌要刻意压在一个范围内，因为combo套牌很没有互动， : 玩家埋头专心作自己的事就好。） 所以现在连一套 combo套牌都看不到了... 上一套有强度的combo是哪一套? 祸我吗?阿 是龙群辟空 然後呢? 恩.... 3各大系列过去了 COMBO? 标准赛早绝种了 : 免费的反击咒语又是另一回事。 : R&D现在很鼓励玩家施放超大咒语，或用大毛对干。因为这样的游戏「比较」有乐趣。 : 像Legacy或Vintage那样只讲究效率的世界，其实有点无聊。 : 偶尔可以把标准环境的速度加快，但有时候放慢一下，会比较有变化。 : 第一次成功的嚐试是在Onslaught环境， : 顶级玩家们纷纷在专业比赛的套牌里塞进6点（或更高！）施放的生物， : 这在以前是非常不可思议的事。 : 这样的环境，很刺激、玩家互动很多、用大毛互干也的确很有乐趣。 : Mirrodin环境把速度往前调一下，然後Kamigawa又调慢。 : Shards of Alara和Zendikar环境，设计得很有趣，（R&D有进步了？） : 有极度有效率的生物，生物强度前所未见。 : 但主流套牌还是常常放5点、6点、7点、甚至9点施放的大型咒语。 除了白蓝控 我现在没啥印象有7点还9点的奇怪咒语耶.. 说来听听吧 : 如果要鼓励这样的环境，除了把高点数的咒语加强， : 像是现在的大仔都比以前的好一万倍。 : 另外的重点是，不要有免费的反击咒语。对方要预留两点以上法力来反击就算了， : 但对方什麽法力也不用留，照样反击得不亦乐乎，会让人非常非常沮丧。 : 免费的反击咒语对环境影响很大，会让人非常非常紧绷。 : 有Force of Will在的环境，没有什麽事可以安稳的做， : 这种环境很考验技术，但对大部分的玩家来说很不友善。 恩 也许我不是大部分玩家吧.... 免费咒语我总是当他是种乐趣 : 据我看到一些官方和非官方资料（来源就不引用了，忘了在哪篇看的……）， : 2009年是非常成功的一年，M10获得很大的成功，引进不少玩家， 当然是很大的成功 新出了新的双色地跟一张飞天小女警 (旧痛地 谁理它XDXD 然後又弄得异常难拆 要卖不好我还真的不知道 怎麽卖.... 最失败应该是8版吧 那是各啥都没有的系列.... : Zendikar也很成功，销量出奇的好。 嗯它有找地地 = 印钞机 喜爱比赛的玩家一定会去拆 因为要用阿.... : 也许有些玩家会不满意现在的环境，但销售数字和比赛的参与人数显示， : （去年有好几场国外比赛的人数都打破记录）。 : 目前MtG是很成功的、很有乐趣、能满足大部分的玩家的。 : R&D过去一年的方向也是正确的。 : 而这样的销量成功、方向正确，包含了所谓蓝色「被减弱」在内。 他的销量成功 是建立在 东西越来越来难拆 也越来越贵下的 方向正确与否? 以公司来 说或许是正确的吧... 毕竟他们赚了不少.... -- 我喜欢的女孩... 很会吃醋、又性急、爱哭、易怒， 但是，她的微笑..... ...就是我最大的幸福... --

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