作者optimize (宅邊有五朵菊 因以為號焉)
看板Magic
標題Re: [問題] 問一個合擋的問題
時間Wed Feb 24 04:07:33 2010
~原文恕刪~
唉唷～你的盲點在於抓緊那句話：
具有死觸的攻擊生物一定要消滅第一個敵方生物，才能打第二個！
也就是說一定要把第一個生物送進墳場，才能打第二個！
我並沒有認為第一隻生物要進墳場..才能打第二個！
我打從一開始的認知就是
當進攻者生物"可以"消滅第一個敵方生物，它才能接著對第二個敵方生物造成傷害
(詳見那本規則，我沒改過一字一句)
請注意 是"可以"
所以儘管生物沒被確實消滅，還是可以對第二個敵方生物造成傷害
今天的情況是 遇上反色生物
我查閱了版上有人提過的問題
文章代碼(AID):
#17AP1cyJ (Magic) [ptt.cc] [問題] Deathtouch和Protection
========以下是該篇內文======================================================
規則對Deathtouch的說明:
502.63a Deathtouch is a triggered ability. “Deathtouch” means “Whenever
this permanent deals damage to a creature, destroy that creature.”
我想問的是,如果今天我用Dunerider Outlaw(反綠保護)擋對方的Thornweald Archer的
話,我的生物會死於deathtouch嗎? 還是反綠保護把傷害消掉就沒事了(沒中毒箭?)
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◆ From: 76.102.198.93
1F：推 whalekame:不會死 因為綠色來源對反綠生物造成的傷害會被防止11/01 16:38
2F：→ Arshain:DEATH TOUCH 要deals damage11/02 01:40
========引用文結束線=========================================================
正因為傷害會被防止，沒有造成傷害，而沒有觸發DEATH TOUCH的效果，
所以第一隻生物並不可以被消滅。
再來看看官方規則怎麼說
702.2c A creature
that's been dealt damage by a source with deathtouch since
the last time state-based actions were checked is destroyed as a state-based
action.
夠清楚了吧~
在回到今天規則敘述
當進攻者生物"可以"消滅第一個敵方生物,它才能接著對第二個敵方生物造成傷害
這是一個很簡單的若P則Q的因果關係句，如果P成立，則Q成立，這樣可以接受嗎^^?
再回到假設
今天 假設合擋第一隻生物為生物A 具有反所有色保護
因為生物A具有反色保護
>所有該色來源對生物A的造成的傷害會被防止
>因為傷害被防止，所以沒對生物A造成傷害，而沒有觸發死觸效果(702.2c)
>所以 進攻者生物是"不可以"消滅生物A
>不能接著對第二個敵方生物造成傷害
以上推導
是我的淺見^^"
那本中文漫畫規則說明(畢竟是翻譯) 也不一定正確 我是照上面+官方死觸相關規定來解讀
希望有詳細死觸與合檔(擋生物的具有反色) 相關例證 或規則
也謝謝喇奇版友熱心回答 也煩請過閱這篇
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◆ From: 61.227.117.140
※ 編輯: optimize 來自: 61.227.117.140 (02/24 04:22)
3F：推 plateauwolf:你想得沒有錯，但結論是不對的。死觸是致命傷害定義的 02/24 05:25
4F：→ plateauwolf:特殊情形。 02/24 05:27
5F：→ plateauwolf:更確切地說，死觸是「分配致命傷害」的特殊情形。 02/24 05:30
6F：推 qqfrank:我這一串看下來的理解是,分配致命傷害不看異能 02/24 09:17
7F：→ qqfrank:但是死觸是特例,可以任意分配傷害,不知道這樣對不對? 02/24 09:20
8F：→ Lachilu:嚴謹來說：每隻防守生物的致命傷害下限是該生物的防守力 02/24 09:42
9F：→ Lachilu:減去之前已受到過的傷害，（例如被 -1/-1 了） 02/24 09:43
10F：→ Lachilu:如果攻擊生物具有死觸，則對每隻防守生物的致命傷害下限是 02/24 09:44
11F：→ Lachilu:1, 上限呢？通通都是該攻擊生物的最大攻擊力。 02/24 09:44
12F：推 jackshai:不用想太多...有deathtouch的生物就是可以"任意"分配傷害 02/24 09:49
13F：→ jackshai:把它跟致命傷害分開來談 這是兩回事兒 02/24 09:49
14F：→ jackshai:這樣想 會簡單很多 不要加入太多自己的東西 02/24 09:50