作者optimize (宅边有五朵菊 因以为号焉)
看板Magic
标题Re: [问题] 问一个合挡的问题
时间Wed Feb 24 04:07:33 2010
~原文恕删~
唉唷～你的盲点在於抓紧那句话：
具有死触的攻击生物一定要消灭第一个敌方生物，才能打第二个！
也就是说一定要把第一个生物送进坟场，才能打第二个！
我并没有认为第一只生物要进坟场..才能打第二个！
我打从一开始的认知就是
当进攻者生物"可以"消灭第一个敌方生物，它才能接着对第二个敌方生物造成伤害
(详见那本规则，我没改过一字一句)
请注意 是"可以"
所以尽管生物没被确实消灭，还是可以对第二个敌方生物造成伤害
今天的情况是 遇上反色生物
我查阅了版上有人提过的问题
文章代码(AID):
#17AP1cyJ (Magic) [ptt.cc] [问题] Deathtouch和Protection
========以下是该篇内文======================================================
规则对Deathtouch的说明:
502.63a Deathtouch is a triggered ability. “Deathtouch” means “Whenever
this permanent deals damage to a creature, destroy that creature.”
我想问的是,如果今天我用Dunerider Outlaw(反绿保护)挡对方的Thornweald Archer的
话,我的生物会死於deathtouch吗? 还是反绿保护把伤害消掉就没事了(没中毒箭?)
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◆ From: 76.102.198.93
1F：推 whalekame:不会死 因为绿色来源对反绿生物造成的伤害会被防止11/01 16:38
2F：→ Arshain:DEATH TOUCH 要deals damage11/02 01:40
========引用文结束线=========================================================
正因为伤害会被防止，没有造成伤害，而没有触发DEATH TOUCH的效果，
所以第一只生物并不可以被消灭。
再来看看官方规则怎麽说
702.2c A creature
that's been dealt damage by a source with deathtouch since
the last time state-based actions were checked is destroyed as a state-based
action.
够清楚了吧~
在回到今天规则叙述
当进攻者生物"可以"消灭第一个敌方生物,它才能接着对第二个敌方生物造成伤害
这是一个很简单的若P则Q的因果关系句，如果P成立，则Q成立，这样可以接受吗^^?
再回到假设
今天 假设合挡第一只生物为生物A 具有反所有色保护
因为生物A具有反色保护
>所有该色来源对生物A的造成的伤害会被防止
>因为伤害被防止，所以没对生物A造成伤害，而没有触发死触效果(702.2c)
>所以 进攻者生物是"不可以"消灭生物A
>不能接着对第二个敌方生物造成伤害
以上推导
是我的浅见^^"
那本中文漫画规则说明(毕竟是翻译) 也不一定正确 我是照上面+官方死触相关规定来解读
希望有详细死触与合档(挡生物的具有反色) 相关例证 或规则
也谢谢喇奇版友热心回答 也烦请过阅这篇
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◆ From: 61.227.117.140
※ 编辑: optimize 来自: 61.227.117.140 (02/24 04:22)
3F：推 plateauwolf:你想得没有错，但结论是不对的。死触是致命伤害定义的 02/24 05:25
4F：→ plateauwolf:特殊情形。 02/24 05:27
5F：→ plateauwolf:更确切地说，死触是「分配致命伤害」的特殊情形。 02/24 05:30
6F：推 qqfrank:我这一串看下来的理解是,分配致命伤害不看异能 02/24 09:17
7F：→ qqfrank:但是死触是特例,可以任意分配伤害,不知道这样对不对? 02/24 09:20
8F：→ Lachilu:严谨来说：每只防守生物的致命伤害下限是该生物的防守力 02/24 09:42
9F：→ Lachilu:减去之前已受到过的伤害，（例如被 -1/-1 了） 02/24 09:43
10F：→ Lachilu:如果攻击生物具有死触，则对每只防守生物的致命伤害下限是 02/24 09:44
11F：→ Lachilu:1, 上限呢？通通都是该攻击生物的最大攻击力。 02/24 09:44
12F：推 jackshai:不用想太多...有deathtouch的生物就是可以"任意"分配伤害 02/24 09:49
13F：→ jackshai:把它跟致命伤害分开来谈 这是两回事儿 02/24 09:49
14F：→ jackshai:这样想 会简单很多 不要加入太多自己的东西 02/24 09:50