作者Demonpriest (.象徵交換與死亡.)
看板Magic
標題[心得] 直觀上合理的傷害近堆疊
時間Sat Jun 13 10:48:48 2009
相信大家在直觀上,合理的認為世界上沒有魔法師
因此,怎麼使用遊戲設定是很重要的事情,
因為現實上沒有參照物,一切都只能進行思想實驗。
倘若大家看過夜巡者系列小說,那我們的討論能簡短一點。
也就是,對戰的魔法師的「時間」和召喚出來的生物的時間不同。
法師們看那些生物的動作都是「極為緩慢」
甚至我們能坳說,達到一個單位的絕對時間(也就是力學上傳遞力的時間單位)
***印象中是跟普朗克常數有關,詳細多少要查書***
而,法師為什麼無法躲避生物們的攻擊?
這邊要偷一下烙印勇士的設定,法師在對戰的時候,肉體都「停在那邊」
兩個老頭的靈魂隔空叫囂,魔法書也就是大腦的記憶。
照龍與地下城的設定的話,咒語唱過一次就「忘了」
一副套排能放4張,了不起能說「你背的特別牢」能忘四次。
而打完收工,換備牌的時候,就是法師在「重整大腦」
兩人開始遺忘某些咒語,背誦某些咒語。
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回到主題,戰鬥階段近堆疊。
也因此,我召喚出來的生物要不要啟動他的「異能」自然是我決定的。
莫格的拳頭貓在別人身上,他也被貓了一拳,這時候我把莫格炸掉
是有多不合理? (別忘了法師們都有接近時間暫停的能力)
古靈精怪拳頭變大,貓上去之後,自己也被貓
「力量傳遞的過程中」就是這個光!
他被灌了5點法力,是的,他變壯了,但是他拳頭已經貓上去了。
所以用「金剛飛拳」只是「簡略的解釋」
事實上,奇幻小說,遊戲,都看你要不要合理他的設定而已。
包含屍變(屍體哩?)、擴張法力(為啥地牌和咒語不分開抽?)...等等,
都看他要不要「認真去設定」而已。
直觀上合理,在我看來只是公司企圖「淡化他的商業考量」,用的偽善藉口。
把新玩家台出來,看似為他們著想,而避談他的商業考量。
應該沒人反對公司這項更動,是企圖刺激買氣,因此,評估過
「這項更動」離開的玩家與「將會更投入(花錢)的玩家」之間的商業利益。
這些考量當然正常且ok,再強調一次,我只是不滿他的偽善,
因為「直觀上合理」該處理的東西還太多太多了,他都沒交代清楚罷了。
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◆ From: 61.57.149.23
1F:→ spirtofnight:詭辯...你引用愈來愈多的東西來證明你講的"不直觀" 06/13 11:03
2F:→ spirtofnight:反而顯得這次的更動才是"直觀" 06/13 11:04
3F:→ whelp:就說所謂直觀兩個字不是用在科幻世界的合不合理... 06/13 11:07
4F:→ whelp:而是用現實玩家實際下去操作的直覺觀感...你完全弄錯方向 06/13 11:08
5F:→ whelp:玩家第一次接觸到的 大多有生物不是力量互打... 06/13 11:08
6F:→ whelp:為什麼會有生物不在場還打到人的誤解 06/13 11:08
7F:→ Demonpriest: 那直觀上為什麼法師會卡魔法力?起手會沒半張地? 06/13 11:08
8F:→ whelp:這是對新玩家做的 不是你... 06/13 11:08
9F:→ whelp:請去看文章 人家也是有下去三洲的卡店看過實際情況... 06/13 11:09
10F:→ whelp:不是你講的這麼膚淺... 06/13 11:10
11F:→ whelp:三州... 06/13 11:10
12F:→ Demonpriest: 直觀上為什麼掘墳不是挖戰鬥場域,是挖棄牌堆? 06/13 11:10
13F:推 whalekame:掘墳不是挖墳場嗎? 06/13 11:10
14F:→ Demonpriest:沒進場的生物會死亡?有屍體讓法師「掘墳」?這直觀? 06/13 11:11
15F:→ whelp:這叫使用者經驗....絕大多數的剛接觸玩家會有的困惑.... 06/13 11:11
16F:→ whelp:就跟你說不是那種合理不合理... 06/13 11:11
17F:→ whelp:什麼叫使用者經驗你懂嗎?...就是default要設成開還是關... 06/13 11:12
18F:→ Demonpriest:為了符合直觀,所以新闢一個區域叫「離場生物墳區」? 06/13 11:12
19F:推 askamow:話說那個棄牌堆的官方名稱叫做「墳場」... 06/13 11:12
20F:→ whelp:現在指的是指傷害進堆疊這能力...他也是針對這能力做說明.. 06/13 11:13
21F:→ whelp:扯其他改變幹麻 他改一個文字你也要扯直觀? 06/13 11:13
22F:→ whelp:對阿 明明就叫墳場.... 06/13 11:13
23F:→ whelp:就說他主要是針對使用者經驗 這改變比較偏新使用者... 06/13 11:14
24F:→ whelp:你到底是要扯什麼 因為偏新使用者不照顧老手有錯? 06/13 11:14
25F:→ Demonpriest:進場過後死亡挖掘和「從手上棄掉」之後挖掘,誰直觀? 06/13 11:14
26F:→ whelp:挖掘就是從墳場挖東西 使用者跟本不會弄錯... 06/13 11:15
27F:→ whelp:新玩家對這點也沒人聽過有問題的...使用者經驗 06/13 11:15
28F:→ whelp:我一直強調 使用者經驗跟你說的那種跟本不一樣... 06/13 11:15
29F:推 whalekame:是否符合奇幻世界的直觀和一般人類大腦的直觀是兩回事 06/13 11:16
30F:→ Demonpriest: 要直觀很簡單,就丟給一個沒完過的人,問他「你想要 06/13 11:17
31F:→ whelp:簡單來說 其實反而是要符合現實情況.... 06/13 11:17
32F:→ Demonpriest:怎麼玩這遊戲」這一定直觀!而且還有操作定義。 06/13 11:17
33F:推 whalekame:對沒玩過的人來說任何遊戲都不直觀 規則總是複雜 06/13 11:18
34F:→ whelp:本來遊戲就是定義基本環境後再去問使用者使用的情況 06/13 11:18
35F:→ Demonpriest: 就說「現實」沒有參照物,過去已經幫他們想好了六版 06/13 11:18
36F:→ whelp:而不叫使用者創造遊戲 06/13 11:18
37F:→ Demonpriest:規則的「合理情況」現在他一番兩瞪眼扯「直觀合理」? 06/13 11:18
38F:→ whelp:今天在一般使用者經驗會發生的問題 就是這次改變這規則的理 06/13 11:18
39F:→ whelp:由 06/13 11:18
40F:→ whelp:本來就是很直觀合理...看過兩年最少超過30個新玩家後... 06/13 11:19
41F:→ whelp:"傷害進堆疊"這項跟本很破壞....但手牌棄墳場就沒有任何問題 06/13 11:20
42F:→ whelp:你現在的直觀合理跟本是是你自己的觀點出發... 06/13 11:20
43F:→ whelp:今天改變本來就很偏新使用者.你只是希望老玩家有更多優勢吧 06/13 11:21
44F:推 whalekame:老實說我玩久了也會覺得傷害進堆疊再結算很直觀 06/13 11:21
45F:→ whalekame:但是對新玩家確實很難以理解 06/13 11:21
46F:→ whelp:就是有這種想法才讓人更想改這規則.... 06/13 11:22
47F:→ whelp:對 使用者經驗本來就分兩種... 06/13 11:22
48F:→ Demonpriest: 這明明是「學」就能搞定的事情,跟新舊玩家有關係? 06/13 11:22
49F:→ whelp:一般人都是用autocad比用maya來的順手 就是因為比較一般化 06/13 11:22
50F:→ whelp:maya功能好 不否認 但很多不直觀 連使用說明都說專家用 06/13 11:23
51F:→ whalekame:複雜的規則會提高入門的門檻 規則本來就越簡單越好 06/13 11:23
52F:推 whelp:什麼都學學學...學有分難異度..你不如說法律看看法典就會了 06/13 11:24
53F:→ whelp:幹麻請律師? 06/13 11:24
54F:→ whelp:一個遊戲弄的跟法律一樣... 06/13 11:24
55F:→ whelp:而且現在這些"律師"還會跟一般"平民"一起打官司... 06/13 11:25
56F:→ whelp:然後虐殺 06/13 11:25
57F:→ Demonpriest: 只是個戰鬥進堆疊你要扯法律,你不如說不爽別玩。 06/13 11:25
58F:→ whelp:哈 只能說這規則改的好... 06/13 11:25
59F:→ whelp:我自己對傷害進堆疊從沒有問題...但依然會替新玩家感到可惜 06/13 11:25
60F:→ whelp:有很多人都反應過 這規則配上牌太難學了 所不想打輪抽 06/13 11:26
61F:→ Demonpriest:遊戲都改成不必學就能靠「直觀下去玩」就好啦。 06/13 11:26
62F:→ whelp:就說遊戲的樂趣很大一部份不在遊戲上 在人 06/13 11:27
63F:→ whelp:玩家跟玩家間的互動 .. 06/13 11:27
64F:→ whelp:msn這種聊天軟體連規則都沒有 使用者就是最多... 06/13 11:27
65F:→ Demonpriest: 你實在不該把「新」和「愚鈍」含混使用... 06/13 11:28
66F:→ whelp:今天降低複雜度求取使用者人數是再合理不過的事..這叫平衡 06/13 11:28
67F:→ whelp:這世界上就是資質天生有差...就說這不是法律... 06/13 11:29
68F:→ whelp:法律你要最高成度的人材才能玩 我沒意見... 06/13 11:29
69F:→ whelp:這是遊戲... 06/13 11:29
70F:→ whelp:你今天拿牌給你另一半玩...你會希望她也變專業玩家? 06/13 11:30
71F:→ whelp:簡單的生物對打樂趣一般人都懂 但負雜的進堆疊 我看免了 06/13 11:30
72F:→ whelp:玩家是靠互動... 06/13 11:31
73F:→ Demonpriest: 你對法律的見解也是錯誤,不想離題(可是你老愛扯) 06/13 11:31
74F:→ whelp:就說這改便只是小地方 目的是給玩家較簡單的環境... 06/13 11:31
75F:→ Demonpriest: 很抱歉,我教學經驗都一點就通,所以「新=/=愚鈍」 06/13 11:32
76F:→ whelp:愛扯的是你 從一開始扯什麼陰謀論 什麼商業考量 什麼不誠實 06/13 11:32
77F:推 whalekame:關於法律的部分我同意D兄的見解 遊戲學就會 法律不行 06/13 11:32
78F:→ whalekame:要說老威是基於商業考量也沒錯 反正他就是為了讓新玩家 06/13 11:33
79F:→ whelp:有太多玩家不是教不懂 是看到牌就會完全進不了狀況... 06/13 11:33
80F:→ whalekame:好入門 不過把規則改的符合一般人的思考習慣也是好的 06/13 11:33
81F:→ whelp:就像圍棋規則只有一個 下子圍殺...你敢說你第一次下就會? 06/13 11:33
82F:→ whalekame:我以前也是好一陣子搞不懂為啥傷害發出後還能反召喚落跑 06/13 11:34
83F:推 a921103030:別...別這樣啦..^^" 06/13 11:34
84F:→ whelp:法律也是學就會...我看律書問題也不大 但有人就是沒辦法 06/13 11:35
85F:→ whelp:那是資質問題... 06/13 11:35
86F:→ whalekame:但是我可能要花好一陣子去適應迷亂莫葛不能炸人的時代QQ 06/13 11:35
87F:→ Demonpriest: 我不是強調了?新vs愚鈍。商業考量vs直觀合理。 06/13 11:36
88F:→ whelp:我是真的希望這改變能帶給更多新玩家進入遊戲的契機... 06/13 11:36
89F:→ Demonpriest: 公司他開的,我文章都強調過。只是理由講的很鳥。 06/13 11:36
90F:→ whelp:所以對你來說 新玩家=一定要能打的好 也必需打的好 06/13 11:37
91F:→ Demonpriest: 有人教十次內就會,有人一輩子都吃堆疊虧,怪誰? 06/13 11:38
92F:推 cavitylapper:為什麼改這樣會增加「將會更投入(花錢)的玩家」啊? 06/13 11:38
93F:→ whelp:本來規定權就在他 但理由明明就不鳥..給一般玩家更簡單的環 06/13 11:38
94F:→ whelp:境...必免不必要的錯誤... 06/13 11:38
95F:→ whelp:今天買3包就不再玩的玩家多的是..改這個當然不能說一定會讓 06/13 11:39
96F:→ whelp:這些玩家繼續買下去 但至少會有機會 06/13 11:39
97F:→ Demonpriest: 給c,那部分我當然沒,他們應該有評估過(以利益) 06/13 11:39
98F:→ whelp:每多一買一包就算多投入這個環境的心力... 06/13 11:40
99F:→ whelp:什麼都扯利益 就說對更多使用者好有什麼不好 你的問題就在 06/13 11:40
100F:→ whelp:你就像看到M$賺很多錢 什麼都要去攻擊他只愛錢 06/13 11:41
101F:推 cavitylapper:那以玩家觀點來看這些增加的玩家是為什麼會增加呢? 06/13 11:41
102F:→ whelp:但他也有做一些電腦更普及的動作 你通通選擇看不見 06/13 11:41
103F:→ whelp:mac的卻比windows好 但我介紹給新電腦用戶一樣用win... 06/13 11:42
104F:→ whelp:因為能問到的資源較多 會使用的人也多...比較能找到人詢問 06/13 11:42
105F:→ Demonpriest: 基本上能理解w想表達什麼,但是一直扣人帽子不太好。 06/13 11:43
106F:→ whelp:就說了 一家公司有改變當然希望獲利增加...但這次這條.. 06/13 11:43
107F:→ whelp:我是真的從玩家看到的情況 深深覺得改了決對比較好.for new 06/13 11:43
108F:→ whelp:你直接扣人家公司的大帽子比較有感覺?..我能接受你說你感覺 06/13 11:44
109F:→ whelp:但你可以看看你的言詞 直接扯到讓人覺得只有壞處的改變 06/13 11:44
110F:→ whelp:改變有好 當然也不能說沒有壞 就是舊玩家會不適應 06/13 11:45
111F:→ whelp:但我有說 我只希望這環境會慢慢走向更好...都玩了十年了 06/13 11:45
112F:→ Demonpriest: 你也不輸阿,你扣我只為老玩家著想,攻擊他為了錢。 06/13 11:45
113F:→ Demonpriest: 所以?你扣我帽子之後似乎也沒反對我文章的尾段。 06/13 11:46
114F:推 whelp:好 推你段尾 但請不要老是造成一知半解的玩家的錯誤印像 06/13 11:48
115F:推 Karls:有些人得了不批一下商業手段險的自己清流高尚就會顯得自己會 06/13 12:10
116F:→ a921103030:斷 06/13 12:11
117F:→ a921103030:蓋 06/13 12:11
118F:→ Karls:死的毛病,某麥何需如此認真?(大笑)週末良辰美景出來打打牌 06/13 12:11
119F:→ Karls:不是快意許多? 06/13 12:12
120F:→ a921103030:他們已經互相暸解了對方在說什麼了~ 06/13 12:12
121F:推 andywolfer:這不是戰場上兩個男子互砍然後激盪靈魂最後相愛的故事? 06/13 12:29
122F:推 katwin:這樣相比 扣人清流高尚的大帽子似乎省事許多(大笑) 06/13 12:44
123F:→ Romulus:越扯越遠,講那麼清楚WoTC正大光明在搞生物戰你不聽 06/13 13:15
124F:→ Romulus:還一直要說偽善啦陰謀的,隨便你啦 06/13 13:15
125F:→ Romulus:就和「犯罪者那麼多你為什麼抓我,一定是陰謀」一樣啦 06/13 13:16
126F:→ ddavid:明明D&D 4.0就已經把背魔法書用一次忘一次的規則改掉成更 06/13 18:06
127F:→ ddavid:直觀的Power系統了,你還在這裡用舊版規則在講直觀XDDDy 06/13 18:07