作者Demonpriest (.象徵交换与死亡.)
看板Magic
标题[心得] 直观上合理的伤害近堆叠
时间Sat Jun 13 10:48:48 2009
相信大家在直观上,合理的认为世界上没有魔法师
因此,怎麽使用游戏设定是很重要的事情,
因为现实上没有参照物,一切都只能进行思想实验。
倘若大家看过夜巡者系列小说,那我们的讨论能简短一点。
也就是,对战的魔法师的「时间」和召唤出来的生物的时间不同。
法师们看那些生物的动作都是「极为缓慢」
甚至我们能坳说,达到一个单位的绝对时间(也就是力学上传递力的时间单位)
***印象中是跟普朗克常数有关,详细多少要查书***
而,法师为什麽无法躲避生物们的攻击?
这边要偷一下烙印勇士的设定,法师在对战的时候,肉体都「停在那边」
两个老头的灵魂隔空叫嚣,魔法书也就是大脑的记忆。
照龙与地下城的设定的话,咒语唱过一次就「忘了」
一副套排能放4张,了不起能说「你背的特别牢」能忘四次。
而打完收工,换备牌的时候,就是法师在「重整大脑」
两人开始遗忘某些咒语,背诵某些咒语。
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回到主题,战斗阶段近堆叠。
也因此,我召唤出来的生物要不要启动他的「异能」自然是我决定的。
莫格的拳头猫在别人身上,他也被猫了一拳,这时候我把莫格炸掉
是有多不合理? (别忘了法师们都有接近时间暂停的能力)
古灵精怪拳头变大,猫上去之後,自己也被猫
「力量传递的过程中」就是这个光!
他被灌了5点法力,是的,他变壮了,但是他拳头已经猫上去了。
所以用「金刚飞拳」只是「简略的解释」
事实上,奇幻小说,游戏,都看你要不要合理他的设定而已。
包含屍变(屍体哩?)、扩张法力(为啥地牌和咒语不分开抽?)...等等,
都看他要不要「认真去设定」而已。
直观上合理,在我看来只是公司企图「淡化他的商业考量」,用的伪善藉口。
把新玩家台出来,看似为他们着想,而避谈他的商业考量。
应该没人反对公司这项更动,是企图刺激买气,因此,评估过
「这项更动」离开的玩家与「将会更投入(花钱)的玩家」之间的商业利益。
这些考量当然正常且ok,再强调一次,我只是不满他的伪善,
因为「直观上合理」该处理的东西还太多太多了,他都没交代清楚罢了。
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◆ From: 61.57.149.23
1F:→ spirtofnight:诡辩...你引用愈来愈多的东西来证明你讲的"不直观" 06/13 11:03
2F:→ spirtofnight:反而显得这次的更动才是"直观" 06/13 11:04
3F:→ whelp:就说所谓直观两个字不是用在科幻世界的合不合理... 06/13 11:07
4F:→ whelp:而是用现实玩家实际下去操作的直觉观感...你完全弄错方向 06/13 11:08
5F:→ whelp:玩家第一次接触到的 大多有生物不是力量互打... 06/13 11:08
6F:→ whelp:为什麽会有生物不在场还打到人的误解 06/13 11:08
7F:→ Demonpriest: 那直观上为什麽法师会卡魔法力?起手会没半张地? 06/13 11:08
8F:→ whelp:这是对新玩家做的 不是你... 06/13 11:08
9F:→ whelp:请去看文章 人家也是有下去三洲的卡店看过实际情况... 06/13 11:09
10F:→ whelp:不是你讲的这麽肤浅... 06/13 11:10
11F:→ whelp:三州... 06/13 11:10
12F:→ Demonpriest: 直观上为什麽掘坟不是挖战斗场域,是挖弃牌堆? 06/13 11:10
13F:推 whalekame:掘坟不是挖坟场吗? 06/13 11:10
14F:→ Demonpriest:没进场的生物会死亡?有屍体让法师「掘坟」?这直观? 06/13 11:11
15F:→ whelp:这叫使用者经验....绝大多数的刚接触玩家会有的困惑.... 06/13 11:11
16F:→ whelp:就跟你说不是那种合理不合理... 06/13 11:11
17F:→ whelp:什麽叫使用者经验你懂吗?...就是default要设成开还是关... 06/13 11:12
18F:→ Demonpriest:为了符合直观,所以新辟一个区域叫「离场生物坟区」? 06/13 11:12
19F:推 askamow:话说那个弃牌堆的官方名称叫做「坟场」... 06/13 11:12
20F:→ whelp:现在指的是指伤害进堆叠这能力...他也是针对这能力做说明.. 06/13 11:13
21F:→ whelp:扯其他改变干麻 他改一个文字你也要扯直观? 06/13 11:13
22F:→ whelp:对阿 明明就叫坟场.... 06/13 11:13
23F:→ whelp:就说他主要是针对使用者经验 这改变比较偏新使用者... 06/13 11:14
24F:→ whelp:你到底是要扯什麽 因为偏新使用者不照顾老手有错? 06/13 11:14
25F:→ Demonpriest:进场过後死亡挖掘和「从手上弃掉」之後挖掘,谁直观? 06/13 11:14
26F:→ whelp:挖掘就是从坟场挖东西 使用者跟本不会弄错... 06/13 11:15
27F:→ whelp:新玩家对这点也没人听过有问题的...使用者经验 06/13 11:15
28F:→ whelp:我一直强调 使用者经验跟你说的那种跟本不一样... 06/13 11:15
29F:推 whalekame:是否符合奇幻世界的直观和一般人类大脑的直观是两回事 06/13 11:16
30F:→ Demonpriest: 要直观很简单,就丢给一个没完过的人,问他「你想要 06/13 11:17
31F:→ whelp:简单来说 其实反而是要符合现实情况.... 06/13 11:17
32F:→ Demonpriest:怎麽玩这游戏」这一定直观!而且还有操作定义。 06/13 11:17
33F:推 whalekame:对没玩过的人来说任何游戏都不直观 规则总是复杂 06/13 11:18
34F:→ whelp:本来游戏就是定义基本环境後再去问使用者使用的情况 06/13 11:18
35F:→ Demonpriest: 就说「现实」没有参照物,过去已经帮他们想好了六版 06/13 11:18
36F:→ whelp:而不叫使用者创造游戏 06/13 11:18
37F:→ Demonpriest:规则的「合理情况」现在他一番两瞪眼扯「直观合理」? 06/13 11:18
38F:→ whelp:今天在一般使用者经验会发生的问题 就是这次改变这规则的理 06/13 11:18
39F:→ whelp:由 06/13 11:18
40F:→ whelp:本来就是很直观合理...看过两年最少超过30个新玩家後... 06/13 11:19
41F:→ whelp:"伤害进堆叠"这项跟本很破坏....但手牌弃坟场就没有任何问题 06/13 11:20
42F:→ whelp:你现在的直观合理跟本是是你自己的观点出发... 06/13 11:20
43F:→ whelp:今天改变本来就很偏新使用者.你只是希望老玩家有更多优势吧 06/13 11:21
44F:推 whalekame:老实说我玩久了也会觉得伤害进堆叠再结算很直观 06/13 11:21
45F:→ whalekame:但是对新玩家确实很难以理解 06/13 11:21
46F:→ whelp:就是有这种想法才让人更想改这规则.... 06/13 11:22
47F:→ whelp:对 使用者经验本来就分两种... 06/13 11:22
48F:→ Demonpriest: 这明明是「学」就能搞定的事情,跟新旧玩家有关系? 06/13 11:22
49F:→ whelp:一般人都是用autocad比用maya来的顺手 就是因为比较一般化 06/13 11:22
50F:→ whelp:maya功能好 不否认 但很多不直观 连使用说明都说专家用 06/13 11:23
51F:→ whalekame:复杂的规则会提高入门的门槛 规则本来就越简单越好 06/13 11:23
52F:推 whelp:什麽都学学学...学有分难异度..你不如说法律看看法典就会了 06/13 11:24
53F:→ whelp:干麻请律师? 06/13 11:24
54F:→ whelp:一个游戏弄的跟法律一样... 06/13 11:24
55F:→ whelp:而且现在这些"律师"还会跟一般"平民"一起打官司... 06/13 11:25
56F:→ whelp:然後虐杀 06/13 11:25
57F:→ Demonpriest: 只是个战斗进堆叠你要扯法律,你不如说不爽别玩。 06/13 11:25
58F:→ whelp:哈 只能说这规则改的好... 06/13 11:25
59F:→ whelp:我自己对伤害进堆叠从没有问题...但依然会替新玩家感到可惜 06/13 11:25
60F:→ whelp:有很多人都反应过 这规则配上牌太难学了 所不想打轮抽 06/13 11:26
61F:→ Demonpriest:游戏都改成不必学就能靠「直观下去玩」就好啦。 06/13 11:26
62F:→ whelp:就说游戏的乐趣很大一部份不在游戏上 在人 06/13 11:27
63F:→ whelp:玩家跟玩家间的互动 .. 06/13 11:27
64F:→ whelp:msn这种聊天软体连规则都没有 使用者就是最多... 06/13 11:27
65F:→ Demonpriest: 你实在不该把「新」和「愚钝」含混使用... 06/13 11:28
66F:→ whelp:今天降低复杂度求取使用者人数是再合理不过的事..这叫平衡 06/13 11:28
67F:→ whelp:这世界上就是资质天生有差...就说这不是法律... 06/13 11:29
68F:→ whelp:法律你要最高成度的人材才能玩 我没意见... 06/13 11:29
69F:→ whelp:这是游戏... 06/13 11:29
70F:→ whelp:你今天拿牌给你另一半玩...你会希望她也变专业玩家? 06/13 11:30
71F:→ whelp:简单的生物对打乐趣一般人都懂 但负杂的进堆叠 我看免了 06/13 11:30
72F:→ whelp:玩家是靠互动... 06/13 11:31
73F:→ Demonpriest: 你对法律的见解也是错误,不想离题(可是你老爱扯) 06/13 11:31
74F:→ whelp:就说这改便只是小地方 目的是给玩家较简单的环境... 06/13 11:31
75F:→ Demonpriest: 很抱歉,我教学经验都一点就通,所以「新=/=愚钝」 06/13 11:32
76F:→ whelp:爱扯的是你 从一开始扯什麽阴谋论 什麽商业考量 什麽不诚实 06/13 11:32
77F:推 whalekame:关於法律的部分我同意D兄的见解 游戏学就会 法律不行 06/13 11:32
78F:→ whalekame:要说老威是基於商业考量也没错 反正他就是为了让新玩家 06/13 11:33
79F:→ whelp:有太多玩家不是教不懂 是看到牌就会完全进不了状况... 06/13 11:33
80F:→ whalekame:好入门 不过把规则改的符合一般人的思考习惯也是好的 06/13 11:33
81F:→ whelp:就像围棋规则只有一个 下子围杀...你敢说你第一次下就会? 06/13 11:33
82F:→ whalekame:我以前也是好一阵子搞不懂为啥伤害发出後还能反召唤落跑 06/13 11:34
83F:推 a921103030:别...别这样啦..^^" 06/13 11:34
84F:→ whelp:法律也是学就会...我看律书问题也不大 但有人就是没办法 06/13 11:35
85F:→ whelp:那是资质问题... 06/13 11:35
86F:→ whalekame:但是我可能要花好一阵子去适应迷乱莫葛不能炸人的时代QQ 06/13 11:35
87F:→ Demonpriest: 我不是强调了?新vs愚钝。商业考量vs直观合理。 06/13 11:36
88F:→ whelp:我是真的希望这改变能带给更多新玩家进入游戏的契机... 06/13 11:36
89F:→ Demonpriest: 公司他开的,我文章都强调过。只是理由讲的很鸟。 06/13 11:36
90F:→ whelp:所以对你来说 新玩家=一定要能打的好 也必需打的好 06/13 11:37
91F:→ Demonpriest: 有人教十次内就会,有人一辈子都吃堆叠亏,怪谁? 06/13 11:38
92F:推 cavitylapper:为什麽改这样会增加「将会更投入(花钱)的玩家」啊? 06/13 11:38
93F:→ whelp:本来规定权就在他 但理由明明就不鸟..给一般玩家更简单的环 06/13 11:38
94F:→ whelp:境...必免不必要的错误... 06/13 11:38
95F:→ whelp:今天买3包就不再玩的玩家多的是..改这个当然不能说一定会让 06/13 11:39
96F:→ whelp:这些玩家继续买下去 但至少会有机会 06/13 11:39
97F:→ Demonpriest: 给c,那部分我当然没,他们应该有评估过(以利益) 06/13 11:39
98F:→ whelp:每多一买一包就算多投入这个环境的心力... 06/13 11:40
99F:→ whelp:什麽都扯利益 就说对更多使用者好有什麽不好 你的问题就在 06/13 11:40
100F:→ whelp:你就像看到M$赚很多钱 什麽都要去攻击他只爱钱 06/13 11:41
101F:推 cavitylapper:那以玩家观点来看这些增加的玩家是为什麽会增加呢? 06/13 11:41
102F:→ whelp:但他也有做一些电脑更普及的动作 你通通选择看不见 06/13 11:41
103F:→ whelp:mac的却比windows好 但我介绍给新电脑用户一样用win... 06/13 11:42
104F:→ whelp:因为能问到的资源较多 会使用的人也多...比较能找到人询问 06/13 11:42
105F:→ Demonpriest: 基本上能理解w想表达什麽,但是一直扣人帽子不太好。 06/13 11:43
106F:→ whelp:就说了 一家公司有改变当然希望获利增加...但这次这条.. 06/13 11:43
107F:→ whelp:我是真的从玩家看到的情况 深深觉得改了决对比较好.for new 06/13 11:43
108F:→ whelp:你直接扣人家公司的大帽子比较有感觉?..我能接受你说你感觉 06/13 11:44
109F:→ whelp:但你可以看看你的言词 直接扯到让人觉得只有坏处的改变 06/13 11:44
110F:→ whelp:改变有好 当然也不能说没有坏 就是旧玩家会不适应 06/13 11:45
111F:→ whelp:但我有说 我只希望这环境会慢慢走向更好...都玩了十年了 06/13 11:45
112F:→ Demonpriest: 你也不输阿,你扣我只为老玩家着想,攻击他为了钱。 06/13 11:45
113F:→ Demonpriest: 所以?你扣我帽子之後似乎也没反对我文章的尾段。 06/13 11:46
114F:推 whelp:好 推你段尾 但请不要老是造成一知半解的玩家的错误印像 06/13 11:48
115F:推 Karls:有些人得了不批一下商业手段险的自己清流高尚就会显得自己会 06/13 12:10
116F:→ a921103030:断 06/13 12:11
117F:→ a921103030:盖 06/13 12:11
118F:→ Karls:死的毛病,某麦何需如此认真?(大笑)周末良辰美景出来打打牌 06/13 12:11
119F:→ Karls:不是快意许多? 06/13 12:12
120F:→ a921103030:他们已经互相了解了对方在说什麽了~ 06/13 12:12
121F:推 andywolfer:这不是战场上两个男子互砍然後激荡灵魂最後相爱的故事? 06/13 12:29
122F:推 katwin:这样相比 扣人清流高尚的大帽子似乎省事许多(大笑) 06/13 12:44
123F:→ Romulus:越扯越远,讲那麽清楚WoTC正大光明在搞生物战你不听 06/13 13:15
124F:→ Romulus:还一直要说伪善啦阴谋的,随便你啦 06/13 13:15
125F:→ Romulus:就和「犯罪者那麽多你为什麽抓我,一定是阴谋」一样啦 06/13 13:16
126F:→ ddavid:明明D&D 4.0就已经把背魔法书用一次忘一次的规则改掉成更 06/13 18:06
127F:→ ddavid:直观的Power系统了,你还在这里用旧版规则在讲直观XDDDy 06/13 18:07