作者joy3252355 (九月 ~*)
看板MabinogiDuel
標題Re: [討論] 會不會覺得運氣成分太高?
時間Wed May 4 05:33:56 2016
啊 ... 看到這個其實滿有感觸的
一來是這個話題我原本就有稍微在某些地方點過了
但是又懶得打長篇大論 所以就乾脆一直當作大家已經習慣這樣的"機率"問題好了
二來是居然還是有人願意認真提出這話題 滿感動的 ob'_'ov
反正這裡水量這麼少 大家黑皮閒聊一下啊呵呵
※ 引述《xexeydna (貢丸貢丸貢丸)》之銘言:
: 官方新增的卡牌,或對卡牌的能力修正也很愛加入運氣成分(如羽毛和鏡子)
1F:推 app258369: 我覺得運氣成分是給予較弱勢玩家一個扳倒對手的機會,05/03 12:16
2F:→ app258369: 如果像你講的賈爾箱子跟羽毛都沒有機率性的話只會無限 05/03 12:16
3F:→ app258369: 失衡,因為只要失去運氣成分玩家永遠可以找到最OP的牌05/03 12:16
4F:→ app258369: 組05/03 12:16
這個大概才是真相
羽毛下修→原本酋長太牛逼
鏡子下修→原本賈爾太牛逼
在官方的修正公告裡有提到 修正內容是依照競技場的使用狀況去做上調下修的
明顯的例子就是G1終咒只有黑色下修 其他卻是上修
那現在酋長賈爾牛不牛逼 ? 當然還是牛逼
賈爾在競技場現在也是各種藍白毀滅機
鏡子被削弱了 玩家又有其他補救方法 變蛙石化樣樣來
酋長雖然無法在LV1就靠著2費羽毛再叫回來了 不過上LV2用歐普亞-1還是很強勢
既然是拿這兩組舉例 原本想找個我用酋長對上對面賈爾的影片
不過剛剛翻一下最近的對戰紀錄只有三色打賈爾
https://youtu.be/mQIwZBZab3s
大概是酋長打賈爾已經多到沒啥好存影片了 ...
影片裡剛好有鏡子失敗改用青蛙代替鏡子的片段可以參考
PS 我打PVP幾乎都靠變種在騙對手打的 金牌也是靠無腦組勝率相對較高衝分的
沒什麼真實力 看看就好 不要模仿 (也不好模仿)
: 其他像是英雄能力,防守勝場還有星期效果等等也都有接近三分之一的運氣成分。
星期效果占PVE防守成功與否的因素滿大的老實說
例如金幣之日的獲取資源有機率會扣血 導致在2血以下只能棄牌取得資源
又或者陷阱變成不用從防守牌拔除的超強資源卡 (被破壞時機率性取得金資源)
黑暗之日時墳墓重生直接當取得資源用 配貓商人英雄整墓一次最大+3資源
AI防守又老愛無腦挖墳 資源根本用飛的
15-15的時候起手資源差就夠難玩了還要接防守方瘋狂跳資源 (ry
相對的六日5血以下直擊對手回血防守就很難了 尤其用復仇箭幾乎表不到人
這方面的運氣成分我覺得是可接受的 畢竟大家機率都一樣
你會被金幣之日回資源表到 別人也會
提到英雄的話我有另一個話題是 貓商人太強了
在資源取得期望值上高於其他各英雄很多 少數效果期望值是正數的英雄之一
這點又說來話長了 有機會我再娓娓道來 有興趣的人可以自行分析
: 多數玩家卻又認同這遊戲精華在pvp(官方活動方面感覺是一半pvp一半pve,然後劇情
: 完全被遺忘)
因為PVP不限制場數 如果活動競技場以PVP型態的話整體來說還是會變成爆肝場
所以活動競技場理論上是不可能以PVP的型態出的
只能用PVE再追加各種特殊規則端出來 不過這是以要依照排名發獎勵的活動而言
也曾經有過"只要期間內達成某某成就"就能取得獎勵
例如聖誕節的活動就還有PVP勝利20場可得英雄skin 我滿鼓勵這種"任務型"活動的
不過頻率真的太低啦 ~~~~
: 個人是覺得pvp如果還要靠運氣就不好玩了,例如前陣子某卡牌遊戲大賽,有人最後關頭
: 抽到滿血卡然後逆轉勝,完全不是靠計算,而是運氣,那種勝利似乎不能帶給贏家成就感
: ,也不會讓輸家心服。
啊 我閒聊了這麼多這才是本文重點
想回這篇的目的也只是想起來一個典型的對戰狀況 相信大家都遇過
A
B
上面是對戰臺面 A跟B雙方都是最後一下就會遊戲結束
紅色是此回合可攻擊的生物 藍色是無法攻擊的生物(可能是0攻陷阱 或被放麻痺彈之類的)
這時你手上有張地獄之門 其他都是無法改變現況的卡片
如果你這回合按兵不動 輪到對手他把你的
解掉你就被打爆了
也就是說 你唯一能獲勝的方式就是丟出這張地獄之門
有四分之一的機率可以贏得這場對戰 → 解到雙方的
相對也有四分之一的機率會提前宣布投降 → 解到己方的
與對方的
另外二分之一則是看場況 但通常被逼到這情況大概都是自己場劣才需要一搏
所以我認為這遊戲的機率性獲勝問題(我想表達的是原po說的那種一翻兩瞪眼的情況)
從G1時代開始就存在了 但好像沒人靠杯過說這種低機率賽到獲勝的問題 ?
更明顯的例子就是龍少女這個英雄本身 20%機率根性不死
相信各位被根性逆轉也都有遇過 可是通常遇到也就認了吧
原因很簡單 因為那都是"相對低機率"
就像其他的抽牌遊戲有"神抽逆轉" 我認為這遊戲本身是有空間允許這種"低機率逆轉"的
: 大家覺得這遊戲運氣成分會太多嗎?
: 或是還有什麼看法,想聽聽
所以結論在上面那段表達了 我個人認為目前情況都是可接受的 @@"
如果真的遇到對手低機率逆轉也沒什麼好靠北的 我會恭喜他 這次幸運女神戰站在你那邊
鏡子改成80%也只是讓你的必勝率(假設叫出該生物就必勝)降為80%的期望勝率
更何況剩下20%不等於落敗 而是還有其他彌補空間
: 補充一點疑問: 為什麼我們需要這些運氣成分? 是因為卡牌不夠平衡嗎?
第一段引用的推文就是答案了 我認為現在還算滿平衡的其實
畢竟一款卡片對戰遊戲不可能會有絕對平衡的情況
只能藉由這些微小的機率值造成各種場況的改變
啊 ~~ 原本好像還有其他東西可以聊的 打到這邊有點忘記了
好像是關於推文提到猜錯牌組的話題 這也還滿多事情可以聊的 XDD
不過看時間也不晚(?)了 大概先這樣 先去吃早餐再回來繼續做專題的成果簡報了 ...
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5F:推 DelicateBud: 推用心分析~期待下一篇分析猜錯牌組的文章(・ω・) 05/04 06:49
6F:→ DelicateBud: ノ 05/04 06:49
7F:→ mapulcatt: 雖然機率的問題很多是雙方都會遇到還算公平 05/04 09:09
8F:→ mapulcatt: 可是別的TCG 你討厭機率 可以避開機率性的卡片 可以在 05/04 09:10
9F:→ mapulcatt: 組牌時 想辦法降低抽卡運帶來的影響 05/04 09:11
10F:→ mapulcatt: 可是在這裡 很多機率的情形是避不開的 05/04 09:12
11F:→ mapulcatt: 例如金幣日 護甲傷害減免 鏡像幽靈出場的隨機位置 05/04 09:12
12F:→ mapulcatt: 我能接受抽資源的隨機性質 因為可以靠組牌時的資源分配 05/04 09:13
13F:→ mapulcatt: 去降低影響 這點算是對應抽牌 但是很多遊戲內強塞過來 05/04 09:15
14F:→ mapulcatt: 的隨機性我就很討厭 05/04 09:16
15F:→ app258369: 以新秀競技場來講,你也許會好奇為什麼top10總是某些 05/04 10:03
16F:→ app258369: 玩家,因為他們可以組出的進攻牌組可以打贏10連/10等 05/04 10:03
17F:→ app258369: 級的防守牌組,但一般來說要在這麼多的資源差下獲勝需 05/04 10:03
18F:→ app258369: 要的不是運氣,而是捨去機率跟運氣的牌組設計 05/04 10:03
19F:推 chris16: 推這篇 05/04 10:41
20F:→ chris16: 而且瑪奇的遊戲法跟很多組牌類的遊戲不同( 你不會有因為 05/04 10:43
21F:→ chris16: 放得太少而抽不到的卡 05/04 10:43
22F:→ chris16: 我是覺得戰場上的一些機率性的狀況反而可以增加一些腦力 05/04 10:44
23F:→ chris16: 激盪( 而且這個遊戲的怪物位置還蠻重要的 05/04 10:44
24F:推 shyue: 我覺得新秀防守分運氣成分很重 常常登記兩套一樣的 到晚上 05/04 14:52
25F:→ shyue: 一套5 6百 另一套還是0 常常就只有一套白金 05/04 14:52
26F:推 app258369: 其實關於新秀防守或是專業防守在第一天的有辦法可以拿 05/04 17:24
27F:→ app258369: 到比較多分 05/04 17:24
28F:→ dklash: 防守第一天分數會比較高 因為會有人老馬之後重打 05/04 19:04
29F:→ dklash: 所以理論上比較容易守到(同一人老馬2次就多2次防守分) 05/04 19:05
30F:→ dklash: 另外就是因為分數都從0開始 牌缺很多的新手可能會撞到你 05/04 19:05
31F:→ dklash: 但是第二天之後 你分數已經衝上去 能撞到你的套牌的人 05/04 19:06
32F:→ dklash: 分數不會差你太遠 基本上能白金以上的很難守到 05/04 19:06
33F:→ dklash: 偶爾守到一個卡資源或者老馬的而已 05/04 19:07
34F:推 lucifershen: 新手比較想問現在黃金週競技場要怎麼打... 連勝後碰 05/04 19:51
35F:→ lucifershen: 到高等牌組資源大輸 偏偏唯一能逆轉的內亂是金幣 100 05/04 19:51
36F:→ lucifershen: %被偷光 根本扳不回來 05/04 19:51
37F:推 Fanter: 黃金週競技場第二輪的重點就是搶對方的錢啊 (゚∀゚) 05/04 19:56
38F:推 lucifershen: 請問能詳細嗎? 資源差太多了 他下盜賊不可能解得掉q 05/04 20:07
39F:→ lucifershen: q 05/04 20:07
40F:→ app258369: 選緹緹然後幻影彈12等打火奴僕,寒冰彈一定要留著打蠻 05/04 20:16
41F:→ app258369: 族再配蠻族或恰奇可以解,再先手下盜賊在蠻族隔一格旁 05/04 20:16
42F:→ app258369: 邊(中間留著下盾牌),再來盡量保住蠻族就可以了 內 05/04 20:16
43F:→ app258369: 亂很少會用到 05/04 20:16
44F:→ app258369: 再來就是稍微把蠻族維持在可以最近攻擊的血量,不要讓 05/04 20:24
45F:→ app258369: 盜賊一直撞你臉,如果對面怪會把你場上生物打死記得用 05/04 20:24
46F:→ app258369: 麻痺炸彈拖場,火奴僕要儘早解掉 因為你的生物都不是優 05/04 20:24
47F:→ app258369: 質生物威脅蠻大的 05/04 20:24
48F:→ joy3252355: 最強清場是劍盾+內亂 我自己是都這樣打一波清場 05/04 20:40
49F:→ joy3252355: 對面下蠻族又下盾牌兵後 拿劍盾放對面蠻族或盾牌兵 05/04 20:40
50F:→ joy3252355: 內亂丟下去就直接清場了 05/04 20:40
51F:→ joy3252355: 用我這種打法寒冰彈要留著解盜賊 05/04 20:41
52F:→ joy3252355: 或是放蠻族在盜賊對面 另外盜賊再LV2之後下都滿虧的 05/04 20:41
53F:推 lucifershen: 恩恩感謝!! 劍盾原來是這樣用的 完全沒想到 05/04 21:24
54F:→ mapulcatt: 新秀10連很簡單 反而是防守就看誰運氣好 05/04 21:51
55F:→ mapulcatt: 同樣的牌組抄來抄去 有人能進前10 有人會掉到金 05/04 21:52
56F:→ mapulcatt: 誰11:05第一時間打到就有機會多賺到勝場 05/04 21:53
57F:→ mapulcatt: 至於這個遊戲的運氣成分 講最極端的 G2還是先行的時代 05/04 21:53
58F:→ mapulcatt: 最夯的假餌 只要藍起對面就是銼勒蛋 05/04 21:54
59F:→ mapulcatt: 最貴的酋+1 只要掏金失敗就投降 成功就對面投降 05/04 21:55
60F:→ mapulcatt: 當然現在都被調整了 可是也沒真的改善多少 05/04 21:56