作者joy3252355 (九月 ~*)
看板MabinogiDuel
标题Re: [讨论] 会不会觉得运气成分太高?
时间Wed May 4 05:33:56 2016
啊 ... 看到这个其实满有感触的
一来是这个话题我原本就有稍微在某些地方点过了
但是又懒得打长篇大论 所以就乾脆一直当作大家已经习惯这样的"机率"问题好了
二来是居然还是有人愿意认真提出这话题 满感动的 ob'_'ov
反正这里水量这麽少 大家黑皮闲聊一下啊呵呵
※ 引述《xexeydna (贡丸贡丸贡丸)》之铭言:
: 官方新增的卡牌,或对卡牌的能力修正也很爱加入运气成分(如羽毛和镜子)
1F:推 app258369: 我觉得运气成分是给予较弱势玩家一个扳倒对手的机会,05/03 12:16
2F:→ app258369: 如果像你讲的贾尔箱子跟羽毛都没有机率性的话只会无限 05/03 12:16
3F:→ app258369: 失衡,因为只要失去运气成分玩家永远可以找到最OP的牌05/03 12:16
4F:→ app258369: 组05/03 12:16
这个大概才是真相
羽毛下修→原本酋长太牛逼
镜子下修→原本贾尔太牛逼
在官方的修正公告里有提到 修正内容是依照竞技场的使用状况去做上调下修的
明显的例子就是G1终咒只有黑色下修 其他却是上修
那现在酋长贾尔牛不牛逼 ? 当然还是牛逼
贾尔在竞技场现在也是各种蓝白毁灭机
镜子被削弱了 玩家又有其他补救方法 变蛙石化样样来
酋长虽然无法在LV1就靠着2费羽毛再叫回来了 不过上LV2用欧普亚-1还是很强势
既然是拿这两组举例 原本想找个我用酋长对上对面贾尔的影片
不过刚刚翻一下最近的对战纪录只有三色打贾尔
https://youtu.be/mQIwZBZab3s
大概是酋长打贾尔已经多到没啥好存影片了 ...
影片里刚好有镜子失败改用青蛙代替镜子的片段可以参考
PS 我打PVP几乎都靠变种在骗对手打的 金牌也是靠无脑组胜率相对较高冲分的
没什麽真实力 看看就好 不要模仿 (也不好模仿)
: 其他像是英雄能力,防守胜场还有星期效果等等也都有接近三分之一的运气成分。
星期效果占PVE防守成功与否的因素满大的老实说
例如金币之日的获取资源有机率会扣血 导致在2血以下只能弃牌取得资源
又或者陷阱变成不用从防守牌拔除的超强资源卡 (被破坏时机率性取得金资源)
黑暗之日时坟墓重生直接当取得资源用 配猫商人英雄整墓一次最大+3资源
AI防守又老爱无脑挖坟 资源根本用飞的
15-15的时候起手资源差就够难玩了还要接防守方疯狂跳资源 (ry
相对的六日5血以下直击对手回血防守就很难了 尤其用复仇箭几乎表不到人
这方面的运气成分我觉得是可接受的 毕竟大家机率都一样
你会被金币之日回资源表到 别人也会
提到英雄的话我有另一个话题是 猫商人太强了
在资源取得期望值上高於其他各英雄很多 少数效果期望值是正数的英雄之一
这点又说来话长了 有机会我再娓娓道来 有兴趣的人可以自行分析
: 多数玩家却又认同这游戏精华在pvp(官方活动方面感觉是一半pvp一半pve,然後剧情
: 完全被遗忘)
因为PVP不限制场数 如果活动竞技场以PVP型态的话整体来说还是会变成爆肝场
所以活动竞技场理论上是不可能以PVP的型态出的
只能用PVE再追加各种特殊规则端出来 不过这是以要依照排名发奖励的活动而言
也曾经有过"只要期间内达成某某成就"就能取得奖励
例如圣诞节的活动就还有PVP胜利20场可得英雄skin 我满鼓励这种"任务型"活动的
不过频率真的太低啦 ~~~~
: 个人是觉得pvp如果还要靠运气就不好玩了,例如前阵子某卡牌游戏大赛,有人最後关头
: 抽到满血卡然後逆转胜,完全不是靠计算,而是运气,那种胜利似乎不能带给赢家成就感
: ,也不会让输家心服。
啊 我闲聊了这麽多这才是本文重点
想回这篇的目的也只是想起来一个典型的对战状况 相信大家都遇过
A
B
上面是对战台面 A跟B双方都是最後一下就会游戏结束
红色是此回合可攻击的生物 蓝色是无法攻击的生物(可能是0攻陷阱 或被放麻痹弹之类的)
这时你手上有张地狱之门 其他都是无法改变现况的卡片
如果你这回合按兵不动 轮到对手他把你的
解掉你就被打爆了
也就是说 你唯一能获胜的方式就是丢出这张地狱之门
有四分之一的机率可以赢得这场对战 → 解到双方的
相对也有四分之一的机率会提前宣布投降 → 解到己方的
与对方的
另外二分之一则是看场况 但通常被逼到这情况大概都是自己场劣才需要一搏
所以我认为这游戏的机率性获胜问题(我想表达的是原po说的那种一翻两瞪眼的情况)
从G1时代开始就存在了 但好像没人靠杯过说这种低机率赛到获胜的问题 ?
更明显的例子就是龙少女这个英雄本身 20%机率根性不死
相信各位被根性逆转也都有遇过 可是通常遇到也就认了吧
原因很简单 因为那都是"相对低机率"
就像其他的抽牌游戏有"神抽逆转" 我认为这游戏本身是有空间允许这种"低机率逆转"的
: 大家觉得这游戏运气成分会太多吗?
: 或是还有什麽看法,想听听
所以结论在上面那段表达了 我个人认为目前情况都是可接受的 @@"
如果真的遇到对手低机率逆转也没什麽好靠北的 我会恭喜他 这次幸运女神战站在你那边
镜子改成80%也只是让你的必胜率(假设叫出该生物就必胜)降为80%的期望胜率
更何况剩下20%不等於落败 而是还有其他弥补空间
: 补充一点疑问: 为什麽我们需要这些运气成分? 是因为卡牌不够平衡吗?
第一段引用的推文就是答案了 我认为现在还算满平衡的其实
毕竟一款卡片对战游戏不可能会有绝对平衡的情况
只能藉由这些微小的机率值造成各种场况的改变
啊 ~~ 原本好像还有其他东西可以聊的 打到这边有点忘记了
好像是关於推文提到猜错牌组的话题 这也还满多事情可以聊的 XDD
不过看时间也不晚(?)了 大概先这样 先去吃早餐再回来继续做专题的成果简报了 ...
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5F:推 DelicateBud: 推用心分析~期待下一篇分析猜错牌组的文章(・ω・) 05/04 06:49
6F:→ DelicateBud: ノ 05/04 06:49
7F:→ mapulcatt: 虽然机率的问题很多是双方都会遇到还算公平 05/04 09:09
8F:→ mapulcatt: 可是别的TCG 你讨厌机率 可以避开机率性的卡片 可以在 05/04 09:10
9F:→ mapulcatt: 组牌时 想办法降低抽卡运带来的影响 05/04 09:11
10F:→ mapulcatt: 可是在这里 很多机率的情形是避不开的 05/04 09:12
11F:→ mapulcatt: 例如金币日 护甲伤害减免 镜像幽灵出场的随机位置 05/04 09:12
12F:→ mapulcatt: 我能接受抽资源的随机性质 因为可以靠组牌时的资源分配 05/04 09:13
13F:→ mapulcatt: 去降低影响 这点算是对应抽牌 但是很多游戏内强塞过来 05/04 09:15
14F:→ mapulcatt: 的随机性我就很讨厌 05/04 09:16
15F:→ app258369: 以新秀竞技场来讲,你也许会好奇为什麽top10总是某些 05/04 10:03
16F:→ app258369: 玩家,因为他们可以组出的进攻牌组可以打赢10连/10等 05/04 10:03
17F:→ app258369: 级的防守牌组,但一般来说要在这麽多的资源差下获胜需 05/04 10:03
18F:→ app258369: 要的不是运气,而是舍去机率跟运气的牌组设计 05/04 10:03
19F:推 chris16: 推这篇 05/04 10:41
20F:→ chris16: 而且玛奇的游戏法跟很多组牌类的游戏不同( 你不会有因为 05/04 10:43
21F:→ chris16: 放得太少而抽不到的卡 05/04 10:43
22F:→ chris16: 我是觉得战场上的一些机率性的状况反而可以增加一些脑力 05/04 10:44
23F:→ chris16: 激荡( 而且这个游戏的怪物位置还蛮重要的 05/04 10:44
24F:推 shyue: 我觉得新秀防守分运气成分很重 常常登记两套一样的 到晚上 05/04 14:52
25F:→ shyue: 一套5 6百 另一套还是0 常常就只有一套白金 05/04 14:52
26F:推 app258369: 其实关於新秀防守或是专业防守在第一天的有办法可以拿 05/04 17:24
27F:→ app258369: 到比较多分 05/04 17:24
28F:→ dklash: 防守第一天分数会比较高 因为会有人老马之後重打 05/04 19:04
29F:→ dklash: 所以理论上比较容易守到(同一人老马2次就多2次防守分) 05/04 19:05
30F:→ dklash: 另外就是因为分数都从0开始 牌缺很多的新手可能会撞到你 05/04 19:05
31F:→ dklash: 但是第二天之後 你分数已经冲上去 能撞到你的套牌的人 05/04 19:06
32F:→ dklash: 分数不会差你太远 基本上能白金以上的很难守到 05/04 19:06
33F:→ dklash: 偶尔守到一个卡资源或者老马的而已 05/04 19:07
34F:推 lucifershen: 新手比较想问现在黄金周竞技场要怎麽打... 连胜後碰 05/04 19:51
35F:→ lucifershen: 到高等牌组资源大输 偏偏唯一能逆转的内乱是金币 100 05/04 19:51
36F:→ lucifershen: %被偷光 根本扳不回来 05/04 19:51
37F:推 Fanter: 黄金周竞技场第二轮的重点就是抢对方的钱啊 (゚∀゚) 05/04 19:56
38F:推 lucifershen: 请问能详细吗? 资源差太多了 他下盗贼不可能解得掉q 05/04 20:07
39F:→ lucifershen: q 05/04 20:07
40F:→ app258369: 选缇缇然後幻影弹12等打火奴仆,寒冰弹一定要留着打蛮 05/04 20:16
41F:→ app258369: 族再配蛮族或恰奇可以解,再先手下盗贼在蛮族隔一格旁 05/04 20:16
42F:→ app258369: 边(中间留着下盾牌),再来尽量保住蛮族就可以了 内 05/04 20:16
43F:→ app258369: 乱很少会用到 05/04 20:16
44F:→ app258369: 再来就是稍微把蛮族维持在可以最近攻击的血量,不要让 05/04 20:24
45F:→ app258369: 盗贼一直撞你脸,如果对面怪会把你场上生物打死记得用 05/04 20:24
46F:→ app258369: 麻痹炸弹拖场,火奴仆要尽早解掉 因为你的生物都不是优 05/04 20:24
47F:→ app258369: 质生物威胁蛮大的 05/04 20:24
48F:→ joy3252355: 最强清场是剑盾+内乱 我自己是都这样打一波清场 05/04 20:40
49F:→ joy3252355: 对面下蛮族又下盾牌兵後 拿剑盾放对面蛮族或盾牌兵 05/04 20:40
50F:→ joy3252355: 内乱丢下去就直接清场了 05/04 20:40
51F:→ joy3252355: 用我这种打法寒冰弹要留着解盗贼 05/04 20:41
52F:→ joy3252355: 或是放蛮族在盗贼对面 另外盗贼再LV2之後下都满亏的 05/04 20:41
53F:推 lucifershen: 恩恩感谢!! 剑盾原来是这样用的 完全没想到 05/04 21:24
54F:→ mapulcatt: 新秀10连很简单 反而是防守就看谁运气好 05/04 21:51
55F:→ mapulcatt: 同样的牌组抄来抄去 有人能进前10 有人会掉到金 05/04 21:52
56F:→ mapulcatt: 谁11:05第一时间打到就有机会多赚到胜场 05/04 21:53
57F:→ mapulcatt: 至於这个游戏的运气成分 讲最极端的 G2还是先行的时代 05/04 21:53
58F:→ mapulcatt: 最夯的假饵 只要蓝起对面就是锉勒蛋 05/04 21:54
59F:→ mapulcatt: 最贵的酋+1 只要掏金失败就投降 成功就对面投降 05/04 21:55
60F:→ mapulcatt: 当然现在都被调整了 可是也没真的改善多少 05/04 21:56