作者nyybos8812 (8812)
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標題[閒聊] 高雄輕軌 以結果論來說 成功了吧？
時間Fri Sep 11 11:24:53 2026
當時被說蚊子輕軌 路障
但當時還沒蓋到第一象限
如今樹德雄工和道明的學生搶破頭
駁二爆滿
夢時代擠不上去
美術館也是很多人
輕軌缺點和課題從沒人搭 變成人太多班次太少
但以結果論來說 輕軌有算成功吧
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1F：推 GWang: 人太多要增班算成功，反觀安坑減班支援淡海 09/11 11:31
2F：推 xy1904312: 成功但市府也不想繼續蓋輕軌了 爭議太大怕敗選票 09/11 11:48
3F：推 lc85301: 從開始就知道會成功，是炒選舉才被否定的 09/11 11:49
4F：推 saikyoci: 宇都宮LRT也都說成績超乎預期了 09/11 12:14
6F：推 AGODFATHER: 還有不少可改進吧 09/11 12:15
7F：→ andy3021515: 15分鐘一班當然客滿啊... 09/11 12:20
8F：→ andy3021515: 班距太長仍然是硬傷，至少要8-10分鐘一班 09/11 12:20
9F：→ kutkin: 不成功呀，會罵的會繼續跳針預估多少。 09/11 12:21
10F：推 a20731: 快追上橘線了 橘線應該也蓋輕軌 09/11 12:22
11F：推 pleasepo: 當初沒有人反輕軌，只要求地下或高架，你也看到了，平面 09/11 12:28
12F：→ pleasepo: 事故一堆發生，根本不適合市區。 09/11 12:28
13F：→ pleasepo: 人家新北輕軌都在郊區或高架，你高雄市區就不適合平面輕 09/11 12:29
14F：→ pleasepo: 軌，當初應該花錢高架才對！ 09/11 12:29
15F：→ sinclaireche: 大家都知道台灣路上事故的原因是什麼 但沒人敢對那 09/11 12:49
16F：→ sinclaireche: 群人動刀 09/11 12:49
17F：推 zhier: 絕對是輕軌在路上的錯 絕對不是三寶去撞的 09/11 12:54
18F：推 doraemon129K: 很成功呀，但新北絕對不會承認的 09/11 13:06
19F：→ coon182: 新北不承認的消息在哪裡？ 09/11 13:18
20F：推 marknm: 平常時段也是嗎？ 09/11 13:22
21F：推 mattc123456c: 大概是天龍觀點 09/11 13:22
22F：→ mattc123456c: 我指「新北不會承認」這點可能只是某天龍觀點 09/11 13:24
23F：推 ilovejesus: 敲碗增班，不過當初在吵的是路權，不要偷換概念，蓋 09/11 13:40
24F：→ ilovejesus: 平面就是必須思考路權和對交通帶來什麼影響 09/11 13:40
25F：推 ptk9811107: 已經有提報買車了 再等等吧 忍耐一下 09/11 14:13
26F：推 Lailungsheng: 移動式標靶？ 09/11 14:33
27F：→ zhier: 公共運輸比例太低也是問題 路上私有車輛少輕軌可以很順 09/11 14:56
28F：→ zhier: 現況來說都遵守交通規則至少先順一半 09/11 14:56
29F：推 fman: pleasepo你說平面事故一堆，那頻率多少你也講不出來啊，你只 09/11 15:33
30F：→ fman: 是感覺很多，實際上頻率根本不高，且事故發生後很快就能排除 09/11 15:34
31F：→ fman: 而從使用率來看，說成功沒問題，且平面搭乘，對老人與推嬰兒 09/11 15:34
32F：→ fman: 車的夫妻就不用爬上爬下，隨上隨下就很方便 09/11 15:35
33F：→ fman: 班距太長是硬傷但有買新車了，2028年底陸續到廠，到時班距就 09/11 15:36
34F：→ fman: 能縮短 09/11 15:36
35F：→ CORSA: 東三民本來就是高雄人口最密集地區 使用一般捷運也會滿載 09/11 16:19
36F：→ CORSA: 高雄輕軌失敗點在於在市區蓋平面卻不敢給輕軌列車絕對路權 09/11 16:21
37F：→ CORSA: 若能給輕軌列車是能讓救護車消防車也得停讓的路權才算成功 09/11 16:23
38F：→ zhier: 輕軌初期是可以跟同向車一起走的 現在常常要獨立時向 猜 09/11 16:25
39F：→ zhier: 猜是為了哪些白癡 09/11 16:25
40F：→ zhier: 補充一下 最近有在加裝乘車碼的遮陽 之後應該比較好掃 09/11 16:25
41F：→ nbdw: 是399成功了 09/11 16:27
42F：推 pololo61201: 不知道未來班距有沒有可能縮短 09/11 17:25
43F：推 coffeemilk: 目前全台三條輕軌路線，只有安坑比較沒效益，淡海和高 09/11 17:40
44F：→ coffeemilk: 雄環線都算蠻好的，希望高雄也能繼續擴建輕軌網 09/11 17:40
45F：→ dcdc: 現在就是達到低標吧，若部份路段高架或地下化，帶來的效益一 09/11 17:52
46F：→ dcdc: 定遠高於現在啊，且目前的缺點大部份都會解決掉@@ 09/11 17:52
47F：推 mikamitomoya: 喊高架地下的叫他們出錢蓋就閉嘴了 09/11 18:22
48F：推 ptk9811107: 買車後 尖峰會到6 09/11 18:23
49F：→ ptk9811107: 離峰到10 09/11 18:23
50F：→ zhier: 6,10相較捷運還是差太多了 不知道會不會固定用區間車補熱 09/11 19:04
51F：→ zhier: 門路段 6好像是因為聯合醫院的單軌嗎？ 09/11 19:04
52F：推 Howard61313: 東邊跟橘線缺乏轉乘還是很可惜，西邊跟橘線的轉乘就 09/11 19:12
53F：→ Howard61313: 很棒了，甚至不用過馬路 09/11 19:12
54F：推 AGODFATHER: 帽子歪歪的 不怕被警告嗎 09/11 19:41
55F：推 AGODFATHER: 好鳥 09/11 19:41
56F：→ AGODFATHER: 推錯了 09/11 19:42
57F：推 ptk9811107: 6.10不錯了啦 輕軌 09/11 20:45
58F：推 cksuck: 會選輕軌不就因為當初錢不夠 不然這個路線一定能中運量 09/11 21:59
59F：推 nucleargod: 高雄輕軌幾乎就北邊原藍線，南邊原鄰港輕軌加起來 09/11 22:11
60F：→ nucleargod: 北半圈原藍線本來是要跟紅橘與沒蓋的棕線同系統的樣子 09/11 22:15
61F：→ nucleargod: 就某個毛把台北以外的捷運全砍，藍棕沒有了 09/11 22:17
62F：→ nucleargod: 只好跟鄰港輕軌打包一下蓋成環狀輕軌，不然都不會過 09/11 22:17
63F：→ nucleargod: 所以若覺得那邊不該輕軌該重軌，那都是那個毛害的 09/11 22:20
64F：推 meta5445: 樓上不要再造謠了，阿扁時代高雄後續路網就改成全輕軌 09/11 22:56
65F：→ meta5445: 了，往北走大順路方案也是早就確定，馬時代就取消bot 09/11 22:56
66F：→ meta5445: 跟改走水岸，毛砍的是岡山路竹延伸線跟燕巢輕軌，黃線 09/11 22:56
67F：→ meta5445: 直到馬下台前可行性研究都沒送出去 09/11 22:56
68F：→ pf775: 高雄真的很棒 09/11 23:31
69F：推 yinaser: 跟毛有何關係是阿扁不願意掏錢把南高捷運都砍掉換成輕軌 09/11 23:39
70F：→ yinaser: 和沙崙線 09/11 23:39
71F：推 TaiwanXDman: 1998開始、2001完成整體路網 這份就已經全改輕軌了 09/11 23:55
72F：→ TaiwanXDman: 1998年就是謝長廷上任 09/11 23:56
74F：→ TaiwanXDman: 輕軌、竹竹苗輕軌、台南輕軌、環狀輕軌、燕巢輕軌、 09/12 00:00
75F：→ TaiwanXDman: 桃捷綠線、岡山路竹線、中捷藍線 09/12 00:00
76F：→ TaiwanXDman: 高捷藍棕線不是他退的、他降格的 早在2001年那份就 09/12 00:01
77F：→ TaiwanXDman: 已經降格了 2004年臨港輕軌早就中央合併了 但 09/12 00:02
78F：→ TaiwanXDman: 2005年臨港輕軌又跟輕軌藍線合併 又得重頭做研究 09/12 00:02
79F：→ TaiwanXDman: 2008年獲核定 但高雄又自己想打掉重練加上水岸線 09/12 00:03
80F：→ TaiwanXDman: 搞到2012年加上水岸線的新環狀輕軌才又核定 09/12 00:03
81F：推 meta5445: 扁八年核定非台北的就機場捷運一條，馬的話就機捷延伸 09/12 00:26
82F：→ meta5445: 中壢，台中捷運綠線，高雄輕軌。 09/12 00:26
83F：推 TaiwanXDman: 扁有核定臨港輕軌啦 是高市府自己又想跟藍線合併 09/12 03:13
84F：→ TaiwanXDman: 屏東延伸線也有核定 但屏東縣府不想出錢 才告吹 09/12 03:13
85F：推 mikamitomoya: 就那時候沒錢就將就輕軌 當時市府財政也蓋不起mrt 09/12 04:26
86F：→ mikamitomoya: 或lrrt 輕軌就是當時妥協的結果 09/12 04:26
87F：推 Howard61313: 是沒錯，輕軌就是當時妥協的結果 09/12 09:35
88F：→ your0207: 尖峰才滿/班距過長/公車太差，都是可能原因 09/12 11:18
89F：→ your0207: 新北兩條都在郊區，高雄算是市區 09/12 11:19
90F：推 countryair: 高雄輕軌沿線的人口密度比淡海安坑高很多 09/12 12:20
91F：→ Howard61313: 所以這條輕軌某些路段蠻值得中運量 09/12 13:34
92F：推 pal1231: 因為在市中心 而且成環啊 把這條路線埋進地底做捷運 一 09/12 14:11
93F：→ pal1231: 定會更高吧 09/12 14:11
94F：→ pal1231: 當初不把這路線做成捷運真的很浪費 09/12 14:12
95F：推 lc85301: 樓上其實未必，地下高架的可及性都沒有平面來得高… 09/12 14:15
96F：推 poi96300: 高架錢誰出 當時高雄財政非常吃緊 舉債已快到上限 09/12 14:16
97F：推 pal1231: 說真的評估是一回事 很多時候就是不一樣 雖然是結果論啦 09/12 14:19
98F：→ pal1231: 但好歹是市中心 再怎麼不濟都應該要有中運量等級以上的 09/12 14:19
99F：→ pal1231: 規模 09/12 14:19
100F：推 eugene0315: 說要上中運量高架化地下化也是現在看當時決策 那個時 09/12 14:23
101F：→ eugene0315: 候就是沒有任何計畫核得過 高雄才要靠東拼西湊把環狀 09/12 14:23
102F：→ eugene0315: 輕軌湊出來 甚至為了壓經費才選輕軌 你不想接受這現實 09/12 14:23
103F：→ eugene0315: 覺得當時地方政府政策錯誤沒問題 那就是再等20年才能 09/12 14:23
104F：→ eugene0315: 蓋完啊 09/12 14:23
105F：推 mikamitomoya: 錢啊 幹 就說錢了 紅橘蓋一蓋根本也沒預算了 09/12 15:17
106F：噓 NARUTO: 新竹輕軌是全高架化 新竹市的預算有比高雄市高？沒有吧 09/12 16:00
107F：→ NARUTO: 臺南捷運是高架單軌 臺南有比高雄有錢？沒有吧 09/12 16:01
108F：→ NARUTO: 就是高雄最愛臺鐵地下化 輕軌蓋地上這種事了 09/12 16:01
109F：→ NARUTO: 臺鐵都會被平面交通影響了 輕軌那樣只會被影響更重 09/12 16:02
110F：→ NARUTO: 到頭來還是臺北捷運這種立體化能享受到多班次與更快車速 09/12 16:03
111F：推 lc85301: 又怎麼樣，沒高架沒地下，輕軌的運量就擺在那邊 09/12 16:33
112F：推 mikamitomoya: 怎麼會有拿台鐵地下化來比的智障言論? 09/12 17:05
113F：→ mikamitomoya: 我說了 當時高雄市政府沒錢 沒錢 沒錢 09/12 17:06
114F：→ mikamitomoya: 紅橘兩線當時吃了大部分的市府預算 09/12 17:06
115F：→ mikamitomoya: 好像有人都忘了20年前 高雄的財政其實很差? 09/12 17:07
116F：→ mikamitomoya: 當然 不是高雄人或許不會有感覺啦 09/12 17:07
117F：→ zhier: 幹嘛這麼認真回那ID 09/12 17:15
118F：推 fayemariah: 機車族最多的城市一天有20幾萬的搭乘人次算不錯了 09/12 17:17
119F：推 ptk9811107: 樓上 09/12 17:37
120F：→ ptk9811107: 機車族最多是新北喔 09/12 17:37
121F：→ NARUTO: 原來臺南與新竹都比高雄有錢 筆記一下 09/12 17:39
122F：→ NARUTO: 20年前 高雄的財政其實很差？20年前是誰執政的啊？ 09/12 17:39
123F：→ NARUTO: 著名的機車瀑布就在臺北橋 高雄哪有可能是機車族最多 09/12 17:45
124F：→ NARUTO: 講回來 mika還是沒有正面回應立體化輕軌比平面好的這一點 09/12 17:47
125F：→ NARUTO: 只會扯高雄沒錢只能蓋退而求其次的東西 09/12 17:48
126F：推 lc85301: 平面化輕軌就是快 維護簡單 可及性又最佳 09/12 17:51
127F：→ lc85301: 還可以整頓周邊交通，一魚多吃 09/12 17:53
128F：推 mikamitomoya: 人都還活著 不懂可以問 那時候高雄統籌分配一年兩 09/12 18:48
129F：→ mikamitomoya: 百億 你蓋紅橘哪來錢蓋新的？ 09/12 18:48
130F：推 mikamitomoya: 你一直拿現在的台南去比那時候高雄 狀況根本不同 09/12 18:51
131F：→ mikamitomoya: 第一現在台南新竹沒有剛蓋捷運他沒有前一段捷運的負 09/12 18:52
132F：→ mikamitomoya: 擔 第二我媽說他們以前一碗陽春麵兩塊以你的邏輯我 09/12 18:52
133F：→ mikamitomoya: 這有兩百你去買一百碗陽春麵來請大家吃 09/12 18:52
134F：→ mikamitomoya: 人可以蠢但是不要自己蠢又出來秀下限 09/12 18:53
135F：→ mikamitomoya: 深怕別人不知道一樣 拼命自曝其短 09/12 18:54
136F：推 eugene0315: 所以新竹跟台南那幾年是有蓋出來是不是？ 09/12 19:14
137F：→ HOLOMywife: 請大家多包容辛迪NARUTO 09/12 19:21
138F：→ HOLOMywife: 他被各大板封了 連k島都爆炸了 09/12 19:21
139F：→ HOLOMywife: 現在只能找新地方來耍廚 09/12 19:21
140F：推 tomwdc: 4 09/12 19:43
141F：→ zhier: 不能落後別版 要跟上 09/12 19:46
142F：噓 NARUTO: mika 好了啦 直接說高雄自己財政太爛的緣故就對了 09/12 20:09
143F：→ NARUTO: 統籌分配款拿那麼多 結果財政搞成那樣 怪誰呢？民進黨啊 09/12 20:09
144F：→ NARUTO: HOLOMywife (綜合麻糬)《登入次數》732 次 呵呵 09/12 20:10
145F：→ NARUTO: zhier (zhizuo)《登入次數》729 次 哈哈哈 09/12 20:11
146F：→ NARUTO: 有人輸不起就開始網軍分身帳號是吧？ 09/12 20:12
147F：推 mikamitomoya: 所以你什麼時候可以準備好100碗正常的陽春麵 好了 09/12 20:47
148F：→ mikamitomoya: 我們來敲時間地點再來跟版主說要發陽春麵 到時候我 09/12 20:47
149F：→ mikamitomoya: 在拿200給你 09/12 20:47
150F：→ zhier: 很好玩欸 只要打幾個字 就會有人好氣 09/12 20:51
151F：→ zhier: 好急著戴人帽子 09/12 20:53
152F：噓 NARUTO: 真夠好笑 20年前的成本和現今大幅通膨的成本差那麼多 09/12 21:07
153F：→ NARUTO: 現在都要蓋臺南捷運與新竹輕軌 20年前高雄蓋不出高架輕軌w 09/12 21:08
154F：→ NARUTO: 要不要直接說高雄財政從20年前一路爛到現在？ 09/12 21:08
155F：推 mikamitomoya: 你拿明朝劍斬清朝官很難懂？ 09/12 21:29
156F：→ mikamitomoya: 高雄市2000年代的統籌款約200億比現在新竹還少你知 09/12 21:29
157F：→ mikamitomoya: 道嗎 09/12 21:29
158F：→ mikamitomoya: 當時每年還得負擔30億的紅橘自籌款 你要不要看看這 09/12 21:30
159F：→ mikamitomoya: 要怎麼蓋第三條？ 09/12 21:30
160F：→ mikamitomoya: 所以你啥時準備好麵？ 09/12 21:30
161F：噓 NARUTO: 2000年代的200億比2026年的價值高多了 你不知道通膨喔？ 09/12 21:52
162F：→ NARUTO: 這也是為啥重大建設為啥要盡快蓋好 因為通膨會推升成本 09/12 21:53
163F：→ NARUTO: 蔣經國說過今日不做 明日後悔都沒在聽 09/12 21:53
164F：推 mikamitomoya: 所以你不知道問題在哪 200億你每年要拿3-40億固定 09/12 21:54
165F：→ mikamitomoya: 支出紅橘建設 09/12 21:54
166F：→ NARUTO: 所以咧？高雄的財政爛嘛 講這麼多廢話幹嘛 09/12 21:55
167F：→ NARUTO: 所以輕軌才能只能蓋平面這種三流貨色 09/12 21:56
168F：推 mikamitomoya: 如果再蓋一條地下高架 不多三條每年50億就好 你一年 09/12 21:56
169F：→ mikamitomoya: 才200億 4份之1拿去蓋捷運了你其他東西都不用了？ 09/12 21:57
170F：→ mikamitomoya: 社福公交退休金？ 09/12 21:57
171F：→ NARUTO: 對比現在的通膨程度 聽起來好便宜啊 09/12 21:58
172F：→ NARUTO: 況且真的沒錢 哪有可能蓋平面輕軌？ 09/12 21:58
173F：推 mikamitomoya: 先說 社福退休這部分佔了市府很大的支出大概是100 09/12 21:59
174F：→ mikamitomoya: 億 09/12 21:59
175F：→ mikamitomoya: 就是沒錢才蓋輕軌 一條100多億而已 09/12 21:59
176F：→ NARUTO: 查了一下高雄平面輕軌的成本是211.16億元喔 09/12 22:00
177F：噓 NARUTO: 臺南捷運高架單軌藍線的成本是327.31億元 只差100億元而已 09/12 22:04
178F：推 mikamitomoya: 當初紅橘改下去 市府就真的沒錢 這些都有資料 不要 09/12 22:06
179F：→ mikamitomoya: 所有事情想的跟你一樣簡單 09/12 22:06
180F：噓 NARUTO: 直接說高雄市政府的財政有夠爛就好了 不必多話 09/12 22:06
181F：→ mikamitomoya: 100多億是平均造價 自然會沒條價格不同 09/12 22:07
182F：→ NARUTO: 而且你說再多都不是在說平面輕軌多棒 而是沒錢才只好這樣 09/12 22:07
183F：推 mikamitomoya: 你要不要看一下藍線多長？ 09/12 22:12
184F：→ mikamitomoya: 不用多說也可以 100碗陽春麵準備好就好 大家等著吃 09/12 22:12
185F：噓 NARUTO: 開始轉移話題了 所以平面輕軌就是會被平面人車影響的爛貨 09/12 22:14
186F：推 mikamitomoya: 台南藍線每公里平均造價快40億 輕軌每公里10億 你要 09/12 22:14
187F：→ mikamitomoya: 不要看看誰比較貴？ 09/12 22:14
188F：→ NARUTO: 會支持的人就真的沒錢吧 09/12 22:14
189F：→ mikamitomoya: 沒轉移 你把麵準備好就好 你要玩這邏輯就把麵交出 09/12 22:15
190F：→ mikamitomoya: 來 09/12 22:15
191F：→ NARUTO: 臺南有錢蓋 高雄沒錢？你要不要問問自己這好不好笑 09/12 22:15
192F：→ mikamitomoya: 放心而未來你出現我會一直都跟你討麵 09/12 22:15
193F：→ NARUTO: 臺南的成本還是通膨過後的 更顯得高雄蓋平面輕軌更好笑 09/12 22:16
194F：→ mikamitomoya: 你當黃線不存在是不是？麵啦 09/12 22:16
195F：→ NARUTO: 連吃麵都要跟人討 乞丐超人是吧？ 09/12 22:16
196F：→ mikamitomoya: 把麵準備好 說什麼都好 09/12 22:16
197F：→ mikamitomoya: 我都說到時候我會拿200給你了 瞎了？ 09/12 22:17
198F：→ NARUTO: 高雄捷運黃線是地下化 現在就有錢蓋地下呢 09/12 22:18
199F：→ NARUTO: 更顯得輕軌蓋平面就是個笑話 09/12 22:18
200F：推 YoCheng: 感覺是個三寶反應才這麼大 09/12 22:23
201F：→ NARUTO: 是不知道有舒適快速的立體化捷運不搭 去搭平面輕軌的想法 09/12 22:25
202F：推 mikamitomoya: 我說了 輕軌就是當初妥協的結果 問題就是當初沒錢 09/12 23:03
203F：→ mikamitomoya: 很難理解嗎 09/12 23:03
204F：→ mikamitomoya: 然後我也很負責任說 黃線現在也有問題 因為後續預 09/12 23:03
205F：→ mikamitomoya: 算不知道在哪 紫線已經是凶多吉少了 09/12 23:03
206F：→ mikamitomoya: 以目前高雄財政 蓋輕軌才是正解 一條一百多億可以多 09/12 23:04
207F：→ mikamitomoya: 蓋幾條把路網蓋出來 09/12 23:04
208F：噓 NARUTO: 看一下臺南捷運全是高架化 嗯 結論就是高雄錢不知道跑哪了 09/12 23:57
209F：推 mikamitomoya: 沒頭沒尾 的去脈絡化 你知道這裡是專版嗎 你要秀下 09/13 00:16
210F：→ mikamitomoya: 限可以去別的地方 09/13 00:16
211F：→ mikamitomoya: 如果質疑錢去哪歡迎按鈴申告跟鍾小平告柯一樣 09/13 00:17
212F：→ Howard61313: 曾經連綜合規劃報告書都不會查證的人現在意識到這裡 09/13 07:16
213F：→ Howard61313: 是專板的重要性了，這也算是一種進步了，值得肯定 09/13 07:16
214F：推 hunng5: 就很好笑 明明就開車習慣很差怪輕軌？然後札幌函館路面電 09/13 08:12
215F：→ hunng5: 車怎麼就事故那麼少？？ 09/13 08:12
216F：→ hunng5: 然後看到高雄果然柵欄又要壞掉了 09/13 08:13
217F：推 sleepyrat: 應該再蓋一條高雄車站-前鎮產業園區的支線 09/13 08:21
218F：→ sleepyrat: 然後再蓋一條九如四路-蚵仔寮的支線 09/13 08:23
219F：推 mikamitomoya: 平面輕軌在怎麼說都比蓋立體圖利私載好 09/13 08:48
220F：→ zhier: 高雄車站確實可以再放一些路線 全擠去新左營沒有很懂 九 09/13 09:27
221F：→ zhier: 如四路這麼大條應該很簡單 09/13 09:27
222F：推 gm79227922: 外圍路網都可以試看看輕軌吧 09/13 10:35
223F：→ Howard61313: 蓋立體是為了防止私載干擾大眾運輸、圖利的說法就是 09/13 10:42
224F：→ Howard61313: 鬼扯 09/13 10:42
225F：→ Howard61313: 簡單來說平面跟立體化有各自的優勢，不需要為了捧其 09/13 10:44
226F：→ Howard61313: 中一個而把另外一個抹黑成圖利，一踩一捧只會適得其 09/13 10:44
227F：→ Howard61313: 反而已 09/13 10:44
228F：→ Howard61313: 而且法律對於圖利有與抹黑大眾運輸的話術明確不同的 09/13 10:47
229F：→ Howard61313: 定義，濫用詞彙反而是自曝其短喔 09/13 10:47
230F：→ Howard61313: 有句「沒頭沒尾 的去脈絡化 知道這裡是專版嗎 要秀下 09/13 10:51
231F：→ Howard61313: 限可以去別的地方」的話是不是似曾相似呢，拿這句話 09/13 10:51
232F：→ Howard61313: 要求別人之前麻煩自己先做到，前面才誇讚進步，後面 09/13 10:51
233F：→ Howard61313: 就破功了，真可惜～ 09/13 10:51
234F：推 mikamitomoya: 我需要你的認同稱讚嗎? 09/13 10:58
235F：→ mikamitomoya: 任何人都知道最反平面輕軌的就是私載 09/13 10:58
236F：→ mikamitomoya: 用最簡單的邏輯 你為了配合私載蓋立體化 讓他們暢通 09/13 10:59
237F：→ mikamitomoya: 不是圖利私載是什麼? 09/13 10:59
238F：→ mikamitomoya: 最好的模式就是蓋滿平面輕軌 玩死私載 09/13 10:59
239F：→ mikamitomoya: 全台道路沒有轉彎道一律只能直行 看你們這些私載 09/13 11:00
240F：→ mikamitomoya: 還能囂張多久 09/13 11:00
241F：→ mikamitomoya: 你看看你的口氣要蓋立體化 是不是跟私載同一副嘴臉 09/13 11:00
242F：→ mikamitomoya: 平面輕軌 就是私載剋星 大順路證明了這點 09/13 11:01
243F：推 Howard61313: 英文什麼的有在讀罷？文獻都找好了 09/13 11:21
246F：→ Howard61313: 光是receives the least interferences就可以推翻所 09/13 11:21
247F：→ Howard61313: 謂的圖利謬論 09/13 11:21
248F：→ Howard61313: 所以，你為什麼要讓大眾運輸被私載干擾？ 09/13 11:59
249F：推 h120968: 右轉道:我是惹你什麼了嗎？ 09/13 12:54
250F：噓 NARUTO: mika的中心思想就是用平面輕軌搞爛平面交通啊 根本來亂的 09/13 13:26
251F：→ NARUTO: 用平面輕軌搞爛平面交通 然後也把自己搞死了 到底在幹嘛啊 09/13 13:27
252F：→ NARUTO: 有做過立體化捷運都知道比平面輕軌舒適 班次更多 車速更快 09/13 13:28
253F：→ NARUTO: 然後私載去死還是台道路沒有轉彎道怎麼樣的 只能說明mika 09/13 13:29
254F：→ NARUTO: 不僅不是啥專家 其實就是來亂的而已 09/13 13:29
255F：→ Howard61313: 雖不反對遏制平面私載但重點是不該犧牲大眾運輸自身 09/13 13:35
256F：→ Howard61313: 的暢通程度來達成這個目的 09/13 13:35
257F：→ Howard61313: 大眾運輸跑在自己的軌道上卻得被平面私載干擾，那就 09/13 13:37
258F：→ Howard61313: 是向私載妥協，立體化就是為了防止平面模式會產生的 09/13 13:37
259F：→ Howard61313: 妥協（當然立體化在其他方面也會有不一樣的妥協之處 09/13 13:37
260F：→ Howard61313: ，兩者不能混淆） 09/13 13:37
261F：推 coffeemilk: 平面輕軌哪有爛，台灣爛的明明就是糟糕的部分開車騎車 09/13 14:20
262F：→ coffeemilk: 駕駛習慣，這種駕駛習慣然後還沒有更嚴格的駕駛資格審 09/13 14:20
263F：→ coffeemilk: 查或停照，台灣哪一條輕軌有駕駛亂開我就問，你說要像 09/13 14:20
264F：→ coffeemilk: 歐洲那樣輕軌\路面電車共線段號誌允許跟車駕駛，或是 09/13 14:20
265F：→ coffeemilk: 和汽機車混用的C型路權，你可能可以找到習慣差的輕軌\ 09/13 14:20
266F：→ coffeemilk: 路面電車駕駛很愛急煞或是什麼的，搜尋新聞台灣輕軌急 09/13 14:20
267F：→ coffeemilk: 煞幾乎都是有道路汽車機車駕駛人闖入軌道 09/13 14:20
268F：噓 NARUTO: 樓上有坐過臺北捷運嗎？明明就有差 09/13 14:21
269F：→ coffeemilk: 樓上連歐洲輕軌路面電車都沒搭過吧！而且沒在台灣開車 09/13 14:22
270F：→ coffeemilk: 過嗎？奇葩，連台灣道路駕駛習慣差都不知道 09/13 14:22
271F：→ coffeemilk: 說好好開的輕軌叫搞爛平面交通，開車騎車搞爛的都當作 09/13 14:25
272F：→ coffeemilk: 沒事，這樣跑來MRT 版幹嘛，搞不清楚狀況 09/13 14:25
273F：→ coffeemilk: 在台灣，不管是中央還是地方還是誰執政都沒有把路面輕 09/13 14:43
274F：→ coffeemilk: 軌應該要有的優勢做到位，先檢討道路駕駛人和政府才是 09/13 14:43
275F：→ coffeemilk: 對的吧！怎麼反而是檢討依照號誌安全開的輕軌，道路都 09/13 14:43
276F：→ coffeemilk: 給汽機車最優先，再來怪輕軌是佔用道路這對嗎？ 09/13 14:43
277F：噓 NARUTO: 我知道的是立體化捷運車速快 班次多 搭起來爽啦 09/13 14:45
278F：→ coffeemilk: 我那句有否認地下捷運高架捷運還是地鐵不舒適班次？倒 09/13 14:50
279F：→ coffeemilk: 是你都屢屢的一直攻擊平面輕軌，MRT版在怎麼說也是在 09/13 14:50
280F：→ coffeemilk: 推廣大眾運輸，請多檢討沒給路面輕軌好的駕駛環境的政 09/13 14:50
281F：→ coffeemilk: 府和汽機車駕駛人謝謝，目前台灣路面輕軌還沒多到可以 09/13 14:50
282F：→ coffeemilk: 找到需要檢討不良駕駛習慣的輕軌 09/13 14:50
283F：→ Howard61313: 立體化被攻擊的更荒謬，明明是阻絕私載干擾卻被抹黑 09/13 14:54
284F：→ Howard61313: 成圖利私載，這種說法根本顛倒黑白混淆是非 09/13 14:54
285F：→ Howard61313: 當然，攻擊的不是c大 09/13 14:55
286F：噓 NARUTO: 平面輕軌光會被平面交通影響就是缺點 不然高鐵怎不蓋平面? 09/13 14:56
287F：推 coffeemilk: 樓上沒搭過日本歐洲高鐵對吧，人家有平面段； 09/13 15:04
288F：→ coffeemilk: 然後回H大，我覺得m大只是愛子心切（愛大眾運輸，愛輕 09/13 15:04
289F：→ coffeemilk: 軌）的關係 XD 用的詞彙激烈點，圖利這個詞彙不適當， 09/13 15:04
290F：→ coffeemilk: 圖利必須要有明知故意，違背法律法令，獲得利益金錢地 09/13 15:04
291F：→ coffeemilk: 位等，在大眾運輸來說輕軌和重軌都是在解決交通問題， 09/13 15:04
292F：→ coffeemilk: 我回覆也不是在你們間選誰，你們兩個都看的出來在為大 09/13 15:04
293F：→ coffeemilk: 眾運輸工具的愛，我回覆是在回Naruto，沒有指責你和m 09/13 15:04
294F：→ coffeemilk: 大兩個意思 09/13 15:04
295F：噓 NARUTO: 日本歐洲高鐵有平面段 所以有平交道這東西嗎？ 09/13 15:05
296F：→ NARUTO: 高速公路也有平面段啊 請問這種的有和其他道路相交喔？ 09/13 15:07
297F：→ NARUTO: 平面輕軌那麼棒 新竹輕軌怎麼是全高架化呢？ 09/13 15:07
298F：推 Howard61313: 愛大眾運輸沒有錯，但那已經不是用詞激烈了，而是直 09/13 15:08
299F：→ Howard61313: 接污衊立體化大眾運輸，杜撰了立體化大眾運輸不存在 09/13 15:08
300F：→ Howard61313: 的缺點，如果要批評，可以改成批評確實存在的缺點（ 09/13 15:08
301F：→ Howard61313: 例如工期長），那樣就不算污衊 09/13 15:08
302F：→ Howard61313: 如果這叫愛子心切的話，那也等於是偏心一個小孩，霸 09/13 15:08
303F：→ Howard61313: 凌另一個小孩 09/13 15:08
304F：→ NARUTO: mika消失了 跑來一個語氣差不多的coff 嘿嘿 09/13 15:09
305F：→ Howard61313: 當然我看的出來c大完全不同，至少承認兩者各有優缺。 09/13 15:09
306F：→ Howard61313: 我當然也承認兩者各有優缺，但m某是連缺點在哪都搞錯 09/13 15:09
307F：→ Howard61313: ，然後以錯誤的前提進行錯誤的批評 09/13 15:09
308F：推 coffeemilk: 日本迷你新幹線有啊，然後新幹線一個進車庫的有一個平 09/13 15:11
309F：→ coffeemilk: 交道，然後歐洲高鐵有平交道喔！ Naruto拜託你檢討一 09/13 15:11
310F：→ coffeemilk: 下政府和道路駕駛人謝謝，台灣輕軌真的沒有多到可以開 09/13 15:11
311F：→ coffeemilk: 始要檢討不良輕軌駕駛，真的最多要檢討的道路駕駛人不 09/13 15:11
312F：→ coffeemilk: 檢討，然後一直在這邊跟我那邊找什麼高鐵平面或平交道 09/13 15:11
313F：→ coffeemilk: 我真的覺得你搞錯方向 09/13 15:11
314F：→ NARUTO: 迷你新幹線行駛在改造區間時最高時速約為130公里 09/13 15:14
315F：→ NARUTO: 那不就是和臺鐵自強號的營運時速差不多嘛 09/13 15:15
316F：→ NARUTO: 有種平面段有平交道的給我開到時速300公里啊 09/13 15:16
317F：→ coffeemilk: 喔對了Naruto，我沒有那個閒工夫要為了你去辦分身來講 09/13 15:16
318F：→ coffeemilk: 述這些事，因為跟你辯蠻無聊的，道路駕駛人和政府沒有 09/13 15:16
319F：→ coffeemilk: 給平面輕軌好的環境和號誌絕對優先那些是事實，為了你 09/13 15:16
320F：→ coffeemilk: 在那邊跳什麼平交道高鐵還有什麼其他奇葩言論耍嘴皮然 09/13 15:16
321F：→ coffeemilk: 後還耍不贏？想太多 09/13 15:16
322F：→ NARUTO: 又舉了一個例子讓我來打臉平面就是這樣爛的 09/13 15:16
323F：→ coffeemilk: 人家日本政府就叫他迷你新幹線，所以你要給他什麼名字 09/13 15:17
324F：→ coffeemilk: ？你是JR東老闆嗎？還是什麼首相，別用自己的奇葩想法 09/13 15:17
325F：→ coffeemilk: 再回了 09/13 15:17
326F：→ NARUTO: 好了啦 被打臉還凹就很難看了 09/13 15:18
327F：→ coffeemilk: 誰打臉誰還蠻好笑的，沒搭過歐洲路面電車又搞不懂迷你 09/13 15:18
328F：→ coffeemilk: 新幹線是官方名稱，又不檢討道路駕駛人 09/13 15:18
329F：→ NARUTO: 迷你新幹線區段：進入改造後的在來線區段後，受限於鐵路沿 09/13 15:19
330F：→ NARUTO: 線的彎道半徑、坡度以及平交道安全，最高時速一律限制在 1 09/13 15:19
331F：→ NARUTO: 130公里。 09/13 15:19
332F：→ NARUTO: 再說一次平面好棒棒如何？ 09/13 15:20
333F：→ NARUTO: 標準新幹線軌道300公里 在來線130公里 這落差還真大呢 09/13 15:21
334F：→ coffeemilk: 所以迷你新幹線不是官方名稱？不然你叫JR東改啊，不要 09/13 15:21
335F：→ coffeemilk: 再跳針然後不檢討道路駕駛人和政府了，這邊是大眾運輸 09/13 15:21
336F：→ coffeemilk: MRT版，不是叫護航汽機車駕駛版也不是你耍不贏嘴皮版 09/13 15:21
337F：→ NARUTO: 被打臉打到開始跳針官方名稱 無視平面就是比不上立體化 09/13 15:22
338F：→ coffeemilk: 平面高架地下各有優缺點，只有你只看平面缺點但從不檢 09/13 15:22
339F：→ coffeemilk: 討汽機車駕駛人和政府給的環境 09/13 15:22
340F：→ NARUTO: 看了真可憐 09/13 15:22
341F：→ coffeemilk: 到底誰打臉啊！你連叫官方改掉迷你新幹線都不行了，歐 09/13 15:23
342F：→ coffeemilk: 洲也一堆平面高鐵照樣跑高速好嗎 09/13 15:23
343F：→ NARUTO: 高架地下的缺點只是比平面多花錢而已 蓋好後屌打平面 結案 09/13 15:23
344F：→ coffeemilk: 還要跳針，去唸點書和出國去看看大眾運輸，別一直待在 09/13 15:25
345F：→ coffeemilk: 網路上，這樣你會以為所有台灣給的道路環境都是對的然 09/13 15:25
346F：→ coffeemilk: 後輕軌萬惡不赦 09/13 15:25
347F：→ NARUTO: 歐洲這種平面高鐵一定有和一般道路做區隔 不會相交好嘛 09/13 15:25
348F：→ NARUTO: 如果會受平面交通影響 那就和日本在來線一樣大幅降速 09/13 15:26
349F：→ NARUTO: 說了這麼多 平面仔還是喜歡三流貨色 09/13 15:27
350F：→ NARUTO: 然後一直跳針說我對輕軌有意見 我就說明明就有高架輕軌 09/13 15:28
351F：→ NARUTO: 平面有那麼棒 臺南捷運怎麼是蓋高架單軌呢？ 09/13 15:28
352F：推 coffeemilk: 區隔？為了怕你不知道這是哪裡的，這是TGV在法國的平 09/13 15:32
353F：→ coffeemilk: 交道 09/13 15:32
355F：→ coffeemilk: 對了，地下高架平面我都支持，我不是什麼仔，不用辯不 09/13 15:32
356F：→ coffeemilk: 贏事實就開始要給標籤，我可沒有像你這樣這麼愛護汽機 09/13 15:32
357F：→ coffeemilk: 車駕駛和政府不願指責這些，反而跑來大眾運輸MRT 版攻 09/13 15:32
358F：→ coffeemilk: 擊大眾運輸工具，後面我懶得花時間在你身上，不會回你 09/13 15:32
359F：→ coffeemilk: 囉！因為你只活在自己的世界裡，人家官方名還是其他國 09/13 15:32
360F：→ coffeemilk: 家其他城市什麼樣子你都不在乎 09/13 15:32
361F：噓 NARUTO: 我攻擊的是平面啊 我看你喜歡的不是輕軌 是平面吧 09/13 15:34
362F：→ NARUTO: 對了 上面的mika也不是真的喜歡平面輕軌 而是搞爛平面交通 09/13 15:35
363F：→ NARUTO: 至於也就無法正視平面就是爛的你才會跳針官方名稱 09/13 15:36
364F：→ NARUTO: 結果所謂的迷你新幹線也和一般鐵路一樣而已 09/13 15:36
365F：推 Howard61313: 我至少得給c大一個肯定，c大沒抹黑立體化大眾運輸， 09/13 15:46
366F：→ Howard61313: 也承認立體化大眾運輸是在解決交通問題 09/13 15:46
367F：→ Howard61313: 某m就真的很誇張了 09/13 15:46
368F：推 mikamitomoya: 誇張? 有私載惡搞平面輕軌誇張嗎? 09/13 17:23
369F：→ mikamitomoya: 再來 要先搞清楚因果關係 誰先抹平面輕軌的? 09/13 17:23
370F：→ mikamitomoya: 看看私載對平面輕軌的攻擊好嗎? 路障 沒用的東西 09/13 17:24
371F：→ mikamitomoya: 對了 村長 你上面才剛說的 台鐵地下化卻搞平面輕軌 09/13 17:24
372F：→ mikamitomoya: 各種抹黑 我沒少見過 要質疑我對輕軌的心態之前 09/13 17:25
373F：→ mikamitomoya: 村長不如先思考一下 高雄的輕軌被抹黑攻擊多少次 09/13 17:25
374F：→ mikamitomoya: 我都不忍說 有些車子可能都是故意去撞輕軌了 09/13 17:25
375F：→ mikamitomoya: 再來 我反對立體的因素很多 除了私載的問題外 09/13 17:26
376F：→ mikamitomoya: 只是今天要拿立體的問題 也只是陳腔濫調 說了太多次 09/13 17:26
377F：→ mikamitomoya: 我給熱愛立體化的各位一個方向 你們去思考看看 09/13 17:27
378F：→ mikamitomoya: 大眾運輸 特別是軌道運輸 是需要養護的 09/13 17:27
379F：→ mikamitomoya: 那平面輕軌跟高架地下化的養護成本 有想過嗎? 09/13 17:27
380F：→ mikamitomoya: 我在高雄 我就拿高雄為例 8月不是一直下雨嗎 09/13 17:28
381F：→ mikamitomoya: 有興趣 可以去問看看 高雄捷運的車站出口 手扶梯 09/13 17:28
382F：→ mikamitomoya: 一個站 下雨天 掛掉幾台手扶梯 09/13 17:29
384F：→ mikamitomoya: 有參加過輕軌公聽會的人就知道 一堆人跟村長依樣 09/13 17:36
385F：→ mikamitomoya: 無所不用其極再抹黑輕軌 不是在網路看到的文字 09/13 17:37
386F：→ mikamitomoya: 是看到一堆人 嘴巴講出來的 09/13 17:37
387F：→ mikamitomoya: 有興趣可以去查查看 輕軌從建設到通車被私載搞過 09/13 17:38
388F：→ mikamitomoya: 多少次 甚至還為了私載改變規劃 上面說我用圖利 09/13 17:38
389F：→ Howard61313: 批評立體化還搞錯該批評的地方，你被反駁剛好而已 09/13 17:39
390F：→ Howard61313: 立體化明明可以拿工期長等複雜流程來批評，偏要挑立 09/13 17:39
391F：→ Howard61313: 體化拿手絕活的「避免私載干擾」來把立體化抹黑成「 09/13 17:39
392F：→ Howard61313: 妥協私載」，而且這還是有文獻反駁你的 09/13 17:39
393F：→ mikamitomoya: 可以去查查看 美術館附近為了這些私載改為單線 09/13 17:40
394F：→ Howard61313: 車子故意撞輕軌？對嘛，這也是向私載妥協下的無奈 09/13 17:40
395F：→ mikamitomoya: 現在因為單線可能會出現未來班次問題 這不是圖利? 09/13 17:40
396F：→ mikamitomoya: 當你認為你要避免車子撞輕軌而讓輕軌退而求其次 09/13 17:41
397F：→ mikamitomoya: 就是妥協私載了 正確的事情就該做 不該妥協 09/13 17:41
398F：→ Howard61313: 平面就是向私載妥協，立體化就是向工期和燒錢妥協， 09/13 17:41
399F：→ Howard61313: 兩者各自有妥協的地方，也有各自的優點。問題是你為 09/13 17:41
400F：→ mikamitomoya: 看看美術館附近 就是為了妥協 結果未來增加班次 09/13 17:41
401F：→ Howard61313: 什麼要故意把其中一者妥協的地方嫁禍給另一者呢？這 09/13 17:41
402F：→ Howard61313: 是什麼居心？ 09/13 17:41
403F：→ mikamitomoya: 可能會有困難 這不就是妥協造成的後果? 09/13 17:42
404F：→ mikamitomoya: 所以我直接問 為何不堅持對的事情? 09/13 17:42
405F：→ mikamitomoya: 雖然政治立場不同 但是輕軌方面我可以說師承吳益政 09/13 17:43
406F：→ mikamitomoya: 吳議員的理論也就是用輕軌逼迫私載改變他們用路模式 09/13 17:43
407F：→ mikamitomoya: 對的事情就要堅持 今天你怕被撞 就搞立體 09/13 17:44
408F：→ mikamitomoya: 那不就是向惡勢力低頭? 09/13 17:44
409F：→ mikamitomoya: 再來 立體化的問題 我可以說很多 09/13 17:44
410F：→ mikamitomoya: 其實最主要就是養護成本的昂貴 09/13 17:44
411F：→ mikamitomoya: 除了手扶梯問題外 地下站體都會有悶熱問題 09/13 17:45
412F：→ mikamitomoya: 雖然高捷有一些站 幾乎全站都開冷氣 但是那是少數 09/13 17:45
413F：→ mikamitomoya: 比如三多 左營 高火 這幾站其實幾乎都開冷氣 09/13 17:46
414F：→ mikamitomoya: 但是高捷那麼多地下站體 全開冷氣的也就少少幾站 09/13 17:46
415F：→ mikamitomoya: 無非就是錢 今天你蓋立體化 還得考慮到冷氣問題 09/13 17:47
416F：→ mikamitomoya: 高架站當然就不會有冷氣問題 但是一樣得面臨熱 09/13 17:47
417F：→ mikamitomoya: 高雄這種極端天氣 高架站的問題不會比地下站少 09/13 17:48
418F：→ mikamitomoya: 你光是狂風暴雨 都會讓高架站出現不少風險 09/13 17:48
419F：→ mikamitomoya: 更何況 在台灣 你要蓋高架 這問題比地下複雜多了 09/13 17:48
420F：→ mikamitomoya: 如果在郊區 那也就算了 如果在市區 現在你要高架 09/13 17:49
421F：→ mikamitomoya: 抗議程度不會輸給平面輕軌 09/13 17:49
422F：→ mikamitomoya: 日照 噪音 隱私 你現在碰高架 這些都跑不掉 09/13 17:50
423F：→ mikamitomoya: 不是我要反對立體化 而是立體化就結果來看就是 09/13 17:50
424F：→ mikamitomoya: 勞民傷財 說真的以目前各地政府的財政 09/13 17:52
425F：→ mikamitomoya: 基本上以平面輕軌會Z>B 09/13 17:53
426F：→ mikamitomoya: 輕軌不是只有造價便宜 養護也便宜很多 09/13 17:53
427F：→ mikamitomoya: 當然它也有缺點 站體簡易相對會有更多外部因素 09/13 17:53
428F：→ Howard61313: 批評成本和經費不是反對立體化啊，但拿著立體化不存 09/13 17:54
429F：→ Howard61313: 在+反而平面才更嚴重的「向私載妥協」拿來嫁禍給立體 09/13 17:54
430F：→ Howard61313: 化，就是在無端反對 09/13 17:54
431F：→ mikamitomoya: 不過如果要快速形成路網 讓台灣因應老年化 09/13 17:54
432F：→ mikamitomoya: 我覺得這是不得不的選擇 09/13 17:54
433F：→ Howard61313: 立體化妥協的對象是工期跟經費，而不是私載 09/13 17:55
434F：→ Howard61313: 平面擴建速度快而且工期短，但營運環境上就是向私載 09/13 17:55
435F：→ Howard61313: 妥協 09/13 17:55
436F：→ mikamitomoya: 我不是說了? 就是要用輕軌來逼迫他們改變? 09/13 17:55
437F：→ Howard61313: 這麼簡單的事怎麼會有人過這麼久還在講反，真是莫名 09/13 17:55
438F：→ Howard61313: 其妙 09/13 17:55
439F：→ mikamitomoya: 但是你現在卻因為怕他們劣質用路習慣而要立體化 09/13 17:56
440F：→ mikamitomoya: 這就是妥協 真正該做的就是 蓋滿輕軌 逼他們改變 09/13 17:56
441F：→ Howard61313: 怕被撞就搞立體，那是保障大眾運輸不被私載干擾，反 09/13 17:56
442F：→ Howard61313: 而讓大眾運輸被私載干擾的，才是向私載低頭 09/13 17:56
443F：→ mikamitomoya: 我覺得我們僵持這問題很久了 我不懂你的邏輯 09/13 17:57
444F：→ mikamitomoya: 你也不懂我的邏輯 我覺得不是請AI看看問題在哪 09/13 17:57
445F：→ mikamitomoya: 就是請版上的前輩來看出 我們兩邊問題出在哪好了 09/13 17:57
446F：→ mikamitomoya: 所以我說了 用輕軌逼他們改變 09/13 17:58
447F：→ Howard61313: 你蓋平面還不想向私載低頭，可以啊，蓋成淡水線平面 09/13 17:58
448F：→ Howard61313: 段，又不用立體化大錢，又不用向私載妥協，還可以讓 09/13 17:58
449F：→ Howard61313: 私載不得不繞道，你要平面就麻煩支持這種平面啊 09/13 17:58
450F：→ Howard61313: 搞什麼平交？ 09/13 17:58
451F：→ mikamitomoya: 你今天怕被撞 而蓋立體 就是對私載讓步 09/13 17:58
452F：→ mikamitomoya: 這樣他們不會改變 只會以後碰到就要立體化 09/13 17:59
453F：推 Howard61313: 總之我一定會支持大眾運輸不被私載干擾，至於平交的 09/13 18:04
454F：→ Howard61313: 這種讓大眾運輸被私載干擾、向私載勢力妥協跟低頭的 09/13 18:04
455F：→ Howard61313: 做法，有苦衷不得不做的話當然可以，但麻煩承認自己 09/13 18:04
456F：→ Howard61313: 妥協，別想拿來抹黑其他的模式了，適可而止吧，這裡 09/13 18:04
457F：→ Howard61313: 是專板，不要混淆是非 09/13 18:04
458F：推 mikamitomoya: 是專版 所以我向來在這邊會以討論議題取向 09/13 18:07
459F：→ mikamitomoya: 你有看過我跑去黑立體化的其他捷運嗎? 09/13 18:07
460F：→ mikamitomoya: 我基本上是支持軌道運輸 不管是何種形式 09/13 18:08
461F：→ mikamitomoya: 但是今天如果是為了妥協私載的用路習慣而改立體 09/13 18:09
462F：→ mikamitomoya: 抱歉 這有違我的核心價值 09/13 18:09
463F：→ mikamitomoya: 然後我再補充 你可以去看看美術館為了妥協私載 09/13 18:10
464F：→ mikamitomoya: 未來是不是因為這個妥協導致加開班次受到阻礙 09/13 18:10
465F：→ mikamitomoya: 然後這邊我要說 圖利 不是指法律層面 因為他不是 09/13 18:11
466F：→ mikamitomoya: 圖利特定某些財團或個人 這邊是指圖利私載使用者 09/13 18:11
467F：→ mikamitomoya: 如果你要把這當法律用語 那自然不算圖利 但是以定義 09/13 18:11
468F：→ mikamitomoya: 來說 美術館那段 就是圖利私載的最好解釋 09/13 18:12
469F：推 mikamitomoya: 順便推廣一下 如果平面輕軌蓋好蓋滿 搭配私載限制 09/13 18:16
470F：→ mikamitomoya: 限制左轉 基本上可以讓私載的通行成本UP 09/13 18:16
471F：→ Howard61313: 至於要讓私載改變，那是其他管制措施的工作，請不要 09/13 18:16
472F：→ Howard61313: 犧牲大眾運輸的營運環境來當籌碼向私載妥協 09/13 18:16
473F：→ mikamitomoya: 所以要讓惡劣私載放棄私載最好的方式就是蓋滿輕軌 09/13 18:17
474F：→ Howard61313: 堅持平交，就是向私載妥協 09/13 18:17
475F：→ mikamitomoya: 不 那是逼迫私載改變習慣的方式 09/13 18:18
476F：→ mikamitomoya: 這樣說好了 未來碰到爭議路段 就蓋立體 09/13 18:19
477F：→ mikamitomoya: 那以後私載是不是可以依照這個模式要求全部立體化? 09/13 18:19
478F：→ mikamitomoya: 那這樣是不是妥協私載? 09/13 18:20
479F：→ mikamitomoya: 我先說喔 假如立體化 金額翻倍 也會造成其他軌道 09/13 18:20
480F：→ mikamitomoya: 建設的經費被排擠 這也是讓本來可以享受輕軌的人 09/13 18:20
481F：→ mikamitomoya: 受到損失 這部分不能不考慮嘿 09/13 18:21
482F：→ Howard61313: 逼迫私載改變行為模式我完全支持，但重點是，這個改 09/13 18:23
483F：→ Howard61313: 變過程要付的代價不應該由大眾運輸來承擔 09/13 18:23
484F：→ Howard61313: 前面早就以文獻列舉過平交路權（ROW）和立體化面對私 09/13 18:23
485F：→ Howard61313: 載干擾時的表現，結論就是立體化最能免於向私載的干 09/13 18:23
486F：→ Howard61313: 擾妥協 09/13 18:23
487F：→ Howard61313: 把最能免於向私載妥協的方式講成向私載妥協跟圖利， 09/13 18:24
488F：→ Howard61313: 那就是不折不扣的誤解或抹黑 09/13 18:24
489F：→ Howard61313: 另外前面也講過，立體化也有要妥協的對象，但那是工 09/13 18:25
490F：→ Howard61313: 期跟經費，而不是私載 09/13 18:25
491F：→ Howard61313: 立體化當然不完美，因為它免於向私載妥協就是用比較 09/13 18:26
492F：→ Howard61313: 高昂的工期跟經費當代價，反而平面平交能夠免於工期 09/13 18:26
493F：→ Howard61313: 長跟燒錢，但代價就是得向私載妥協，這明明就很好懂 09/13 18:26
494F：→ Howard61313: 當然你也有講的有道理的地方，像前面你批評立體化的 09/13 18:34
495F：→ Howard61313: 一堆經費都是成本時，我可完全沒在這部分反對你。這 09/13 18:34
496F：→ Howard61313: 裡想表達的很簡單，你講對的地方就不需要反對，但講 09/13 18:34
497F：→ Howard61313: 錯的地方當然就另當別論，必須澄清跟反駁 09/13 18:34
498F：推 mikamitomoya: 今天你為了私載造成的麻煩而改立體本身就是妥協啊.. 09/13 18:36
499F：→ mikamitomoya: 這樣說好了 今天支那每天跑來文攻嚇 09/13 18:37
500F：→ mikamitomoya: 今天你有兩個選擇1. 加強防備 並且嚴重聲明譴責他 09/13 18:37
501F：→ mikamitomoya: 2.照他說的做 今天他要我們不要幹嘛我們就別幹 09/13 18:38
502F：→ mikamitomoya: 只要我們還能過日子就好 09/13 18:38
503F：→ mikamitomoya: 很明顯 我今天是選擇1 而你算是偏向2 09/13 18:38
504F：→ mikamitomoya: 你會更認為 今天不要跟他們硬拚能過日子比較重要 09/13 18:39
505F：→ mikamitomoya: 但是久了 支那(私載)只會變本加厲 09/13 18:39
506F：→ mikamitomoya: 臨時想到的舉例 沒要扣你帽子 09/13 18:40
507F：→ mikamitomoya: 只是我認為我是對私載強硬派 至少我不會對他們客氣 09/13 18:41
508F：→ mikamitomoya: 而你卻會為了讓輕軌能正常跑 而蓋立體來妥協 09/13 18:41
509F：→ mikamitomoya: 剛剛問AI了 你我本質爭論的起點就不同 09/13 18:42
510F：→ mikamitomoya: 你認為讓車順利跑才是首要 而我認為為了未來必須 09/13 18:43
511F：→ mikamitomoya: 改變他們用路習慣 所以起點就不同了 自然雞同鴨講 09/13 18:43
512F：→ Howard61313: 我基本上也是支持軌道運輸，甚至我也在某些場合誇獎 09/13 18:43
513F：→ Howard61313: 過輕軌轉彎半徑小，站體體量小等優點 09/13 18:43
514F：→ Howard61313: 但如果今天要堅持讓大眾運輸屈就於與平面道路平交而 09/13 18:43
515F：→ Howard61313: 向私載的用路習慣妥協，這無異於將大眾運輸乘客的權 09/13 18:43
516F：→ Howard61313: 益至於一個外部干擾因素之下，抱歉，這有違我的核心 09/13 18:43
517F：→ Howard61313: 價值 09/13 18:43
518F：→ mikamitomoya: 所以這點 我們不會有交集 因為起點就不同 09/13 18:44
519F：→ Howard61313: 你讓大眾運輸乘客搭的車高速行駛時還要考慮會不會有 09/13 18:44
520F：→ Howard61313: 私載闖入，這就是不折不扣的向私載妥協 09/13 18:44
521F：→ mikamitomoya: 所以才要改變他們的習慣 不是嗎? 09/13 18:45
522F：→ mikamitomoya: 今天他們闖路輕軌的路線 錯的不是輕軌 是私載 09/13 18:45
523F：→ mikamitomoya: 那為什麼是要輕軌做改變呢? 09/13 18:45
524F：→ mikamitomoya: 今天恐嚇我們的是支那 那為什麼是我們要改而不是支 09/13 18:45
525F：→ mikamitomoya: 那這個麻煩主因改變呢? 09/13 18:46
526F：→ mikamitomoya: 我理解你的點 希望你也理解我的出發點 09/13 18:46
527F：→ mikamitomoya: 然後有興趣 可以去查查 吳益政相關的討論 09/13 18:47
528F：→ mikamitomoya: 因為他是公眾人物 說話比較含蓄但是我沒在客氣 09/13 18:48
529F：→ mikamitomoya: 但是本質差不多 因為我也是上過他的課後才受到啟蒙 09/13 18:48
530F：→ mikamitomoya: 今天就是發現我們一個問題僵持太久 我才問AI 09/13 18:49
531F：→ mikamitomoya: 大概就知道 你到底想表達什麼 也知道我們雙方起點 09/13 18:50
532F：→ mikamitomoya: 不同 自然答案不會有交集 09/13 18:50
533F：→ Howard61313: 避免被私載干擾才是不向私載妥協，你要懲罰私載或限 09/13 18:50
534F：→ Howard61313: 制私載儘管用別的管制措施，不要拿大眾運輸的路廊和 09/13 18:50
535F：→ Howard61313: 上面的列車與乘客來向私載妥協，你這叫做慷他人之慨 09/13 18:50
536F：→ mikamitomoya: 用歷史來比喻 我偏向姜維而你偏向劉禪 09/13 18:51
537F：→ mikamitomoya: 我說了 今天就是要用輕軌搭配法令逼迫私載改變 09/13 18:52
538F：推 mikamitomoya: 然後目前捷運局統計 高雄輕軌受到私載影響次數 09/13 18:54
539F：→ mikamitomoya: 是有降低的 這有統計 你可以去查 這表示用輕軌 09/13 18:54
540F：→ mikamitomoya: 逼使大眾改變這套理論是正確的 09/13 18:54
541F：→ Howard61313: 還要降低？那為什麼不能一開始就是0？ 09/13 19:03
542F：推 mikamitomoya: 你的0 是建立在私載根本沒有改變而是你改變 09/13 19:04
543F：→ mikamitomoya: 我的降低是私載改變了 這個差別很大 09/13 19:04
544F：→ mikamitomoya: 你讓一個小偷 0偷竊 是因為本身不給他偷竊機會 09/13 19:05
545F：→ mikamitomoya: 還是讓小偷意識到偷竊不好降低偷竊 這有差 09/13 19:05
546F：→ mikamitomoya: 你更傾向讓家裡沒東西讓他偷 而我是讓他每次偷 09/13 19:06
547F：→ mikamitomoya: 都會增加他偷竊的成本 讓他降低偷竊的想法 09/13 19:07
548F：→ mikamitomoya: 我是要改變他 而不是配合他改變自己 09/13 19:07
549F：→ mikamitomoya: 所以我才會說 把輕軌遍地蓋 搭配政策法令 09/13 19:08
550F：→ mikamitomoya: 這些私載最終只能配合改變用路習慣 09/13 19:08
551F：→ mikamitomoya: 目前高雄輕軌就是最好的例子 09/13 19:08
552F：→ Howard61313: 那是因為改變私載的壞習慣不是大眾運輸的工作，而是 09/13 19:11
553F：→ Howard61313: 法律和執法的工作 09/13 19:11
554F：推 mikamitomoya: 今天大眾運輸本身也有改變大家用路習慣的作用 09/13 19:13
555F：→ mikamitomoya: 講一個最實際的案例 在有捷運之前台北人怎麼用路的 09/13 19:13
556F：噓 NARUTO: 樓上 你對一個說要讓平面輕軌搞爛平面交通的人說啥都沒用 09/13 19:13
557F：→ mikamitomoya: 有了捷運後 台北人是不是有被改變用路習慣? 09/13 19:13
558F：→ Howard61313: 另外你用歷史比喻，但要比喻的話我比較喜歡現代一點 09/13 19:13
559F：→ Howard61313: 的東西 09/13 19:13
560F：→ Howard61313: 假設現在有個校園惡霸8+9習慣很差，老是搶同學的手機 09/13 19:13
561F：→ Howard61313: ，該不該讓他嚐嚐鐵拳教育？該，但你在反擊工具上堅 09/13 19:13
562F：→ Howard61313: 持拿同學的iPhone來K他的頭，儘管8+9確實被反擊了， 09/13 19:13
563F：→ Howard61313: 但懲罰8+9是手機的功能嗎？這對於被搶的同學在手機的 09/13 19:13
564F：→ Howard61313: 使用有任何幫助嗎？ 09/13 19:13
565F：→ mikamitomoya: 村長 所以你的麵準備好嗎 09/13 19:14
566F：→ Howard61313: 有了捷運後，台北人是不是有被改變用路習慣？有，因 09/13 19:14
567F：→ Howard61313: 為台北的捷運完全不會被私載干擾 09/13 19:14
568F：→ NARUTO: mika八成就是可能沒有駕照所以仇視有駕照的人 09/13 19:14
569F：→ mikamitomoya: 如果用現代舉例 大概就是 有個流氓 每天都要找你碴 09/13 19:15
570F：→ mikamitomoya: 我的作法是加強自身防禦 並且跟流氓說你是錯的 09/13 19:15
571F：→ NARUTO: mika怎麼會以為平面的功勞？那當然是立體化的功勞 09/13 19:15
572F：→ mikamitomoya: 動用一切資源 反對流氓的蠻橫做惡 09/13 19:16
573F：→ mikamitomoya: 而你會傾向 為了讓日子好好過 配合惡霸的作惡 09/13 19:16
574F：→ NARUTO: 不過mika也只敢在這裏說平面好棒棒 絕對不敢去八卦或脆講 09/13 19:16
575F：→ mikamitomoya: 至少不要讓流氓傷害自己 能活著過日子就好 09/13 19:16
576F：→ mikamitomoya: 村長 你要跟我賭我有駕照 也有買車嗎? 09/13 19:17
577F：→ mikamitomoya: 我有 你直播剁自己懶叫 然後剁了之後煮來吃 09/13 19:17
578F：→ mikamitomoya: 我沒有 我剁覽叫 我煮來吃 敢不敢賭 09/13 19:17
579F：→ mikamitomoya: 所以基本上 大眾運輸 本來就有改變用路習慣的作用 09/13 19:19
581F：→ NARUTO: 很明顯 臺北捷運是立體化的影響比平面輕軌高很多 09/13 19:20
582F：→ mikamitomoya: 村長 要賭嗎? 09/13 19:21
583F：→ mikamitomoya: 等你欸 09/13 19:21
584F：→ NARUTO: 只能說臺北捷運如果是平面 只會搞死整個雙北的交通 09/13 19:22
585F：→ mikamitomoya: 所以要不要賭? 直播剁覽叫吃掉 09/13 19:22
586F：→ NARUTO: 連高雄捷運現在也只蓋立體化捷運了 你還在吹平面喔？ 09/13 19:22
587F：→ mikamitomoya: 所以要還是不要? 有種一點 接受挑戰 09/13 19:23
588F：→ NARUTO: @Howard61313 我看我們也不需要和這種假專家牽扯太多了 09/13 19:23
589F：→ mikamitomoya: 敢質疑我有沒有駕照 我一定要你付出代價 09/13 19:23
590F：→ mikamitomoya: 所以呢 村長你要孬了嗎? 09/13 19:24
591F：→ mikamitomoya: 以後你出現 我就問你還孬不孬 09/13 19:24
592F：→ mikamitomoya: 看起來又一個超速仔 以後大家看到他可以嗆他超速仔 09/13 19:26
593F：噓 Howard61313: 嚴正抗議573樓mikamitomoya 把別人亂曲解為配合惡霸 09/13 19:45
594F：→ Howard61313: 作惡 09/13 19:45
595F：→ Howard61313: 照你這邏輯，別人也可以說你是在堅持不報警的情況下 09/13 19:46
596F：→ Howard61313: 把家人推出去當肉盾擋惡霸，然後說自己很勇敢跟惡霸 09/13 19:46
597F：→ Howard61313: 魚死網破嗎？別人應該不能講的這麼武斷吧？所以也請 09/13 19:46
598F：→ Howard61313: 你不要亂曲解別人 09/13 19:47
599F：推 mikamitomoya: 我沒曲解你啊 09/13 19:47
600F：→ mikamitomoya: 你也不是配合惡霸做惡 而是像惡霸妥協不反抗而已 09/13 19:47
601F：→ mikamitomoya: 你的做法有錯嗎? 因人而異 就像劉禪你要說他錯嗎? 09/13 19:48
602F：→ mikamitomoya: 但是他避免了蜀國因為他繼續反抗而造成傷害自己也 09/13 19:48
603F：→ Howard61313: 我們選擇不要讓流氓傷害自己的方法，是先確認自己安 09/13 19:48
604F：→ Howard61313: 全無虞後報警跟找律師，才不是你說的什麼配合惡霸作 09/13 19:48
605F：→ Howard61313: 惡，你這是在貶低別人 09/13 19:48
606F：→ mikamitomoya: 活很久 我說了 我GET到你的點了 09/13 19:48
607F：→ mikamitomoya: 我沒說你配合惡霸做惡 你只是妥協惡霸做惡但沒到 09/13 19:49
608F：→ mikamitomoya: 為虎作倀 這是有差別的 09/13 19:49
609F：→ mikamitomoya: 把你的情緒收起來 我沒要扣你帽子或抹你什麼 09/13 19:50
610F：→ mikamitomoya: 你的立場就只是為了讓事情可以順利而做出讓步而已 09/13 19:51
611F：→ mikamitomoya: 我們起點本身就不同 我要的是未來 你要的是現在 09/13 19:51
612F：→ mikamitomoya: 所以我上面貼了吳益政的文章 你可以拜讀看看 09/13 19:53
613F：→ mikamitomoya: 至少讓你了解 我的起點跟你起點的差異 09/13 19:53
614F：→ mikamitomoya: 不然只會雙方繼續鬼打牆 09/13 19:53
615F：→ Howard61313: 你不要忘了你19:16分說了什麼，現在才講自己沒說已經 09/13 19:53
616F：→ Howard61313: 太晚了 09/13 19:53
617F：→ Howard61313: 我一直都有把情緒收好啊，因為我是看白紙黑字的證據 09/13 19:55
618F：→ Howard61313: ，反而你把立體化說成向私載妥協才是情緒化，要批評 09/13 19:55
619F：→ mikamitomoya: 看了一下 就是用字不精準而已啊 09/13 19:55
620F：→ Howard61313: 立體化有很多比這更符合事實的地方可以批評 09/13 19:55
621F：→ mikamitomoya: 前後脈絡有看 就知道我的意思就是像惡霸妥協配合 09/13 19:55
622F：→ Howard61313: 再者，讓大眾運輸營運時面臨私載干擾，本來就是向私 09/13 19:55
623F：→ Howard61313: 載妥協 09/13 19:55
624F：→ mikamitomoya: 讓自己可以好好過日子 而不是為虎作倀 這有差 09/13 19:55
625F：→ mikamitomoya: 我說了 起點不同 我跟你的取向不同 答案也會不同 09/13 19:56
626F：→ mikamitomoya: 我認為該讓私載改變 而不是讓私載改變自己 09/13 19:56
627F：噓 NARUTO: @Howard61313 我發現那傢伙可能不是在捧平面輕軌 而是高雄 09/13 19:57
628F：→ mikamitomoya: 而你起點是 要讓大眾運輸順利運作不被干擾 09/13 19:57
629F：→ NARUTO: 高雄的東西被酸 他就會出來亂叫了 09/13 19:57
630F：→ mikamitomoya: 所以村長 你孬還是不孬? 09/13 19:58
631F：→ NARUTO: 因為也就高雄仔會捧平面輕軌 09/13 19:58
632F：→ mikamitomoya: 我說了 你可以拜讀吳益政的文章 就會知道你我差異 09/13 19:58
633F：→ mikamitomoya: 所以村長 賭不賭? 是不是超速仔 就看這次了 09/13 19:59
634F：推 Howard61313: @NARUTO那個，我對於輕軌被捧本身其實沒意見喔，我有 09/13 19:59
635F：→ Howard61313: 意見的是捧錯地方，或是批評其他交通方式時批錯地方 09/13 19:59
636F：→ Howard61313: 起點不同跟取向不同也沒有問題，問題是在批評的方式 09/13 20:02
637F：→ Howard61313: 上，例如平面平交跟立體化確實都有各自妥協的地方， 09/13 20:02
638F：→ Howard61313: 問題在於其中一者妥協的地方被講反了 09/13 20:02
639F：推 mikamitomoya: 因為起點不同 所以妥協的結果也不同 09/13 20:02
640F：噓 NARUTO: @Howard61313 當我知道那人是高雄人時 就知道他是在捧高雄 09/13 20:02
641F：→ mikamitomoya: 你認為車子不能順跑 被干預了 就是向私載妥協 09/13 20:03
642F：→ NARUTO: 平面輕軌是高雄的東西 酸平面輕軌＝酸高雄 他就會跳出來了 09/13 20:03
643F：→ mikamitomoya: 但是我認為 你讓私載改變自己既有方式是妥協 09/13 20:03
644F：→ mikamitomoya: 本質就是起點不同造成的妥協不同解釋 09/13 20:04
645F：→ mikamitomoya: 打個比喻 以川中島來說 雙方都認為自己勝利了 09/13 20:05
646F：→ mikamitomoya: 但是就是雙方各取自己要的勝利而已 09/13 20:05
647F：→ mikamitomoya: 雙方對勝利的出發點不同 就會造成勝利的解讀不同 09/13 20:06
648F：→ mikamitomoya: 今天我要的是 保障輕軌的路權逼迫私載退讓 09/13 20:07
649F：→ mikamitomoya: 如果今天為了私載而做出讓步(不一定立體化)那麼 09/13 20:07
650F：→ mikamitomoya: 就是妥協 09/13 20:07
651F：→ mikamitomoya: 而你的狀況是 (我看了AI分析後的理解) 09/13 20:07
652F：→ mikamitomoya: 你認為車子運行順利是第一優先 如果車子因為私載 09/13 20:08
653F：→ mikamitomoya: 因素導致無法正常行駛 那就是改立體或不讓雙方交集 09/13 20:09
654F：→ mikamitomoya: 如果一旦私載干預到車子行駛 就是向妥協 09/13 20:10
655F：→ mikamitomoya: 因為私載可以干預你的最優順位 09/13 20:11
656F：→ mikamitomoya: 不知道這樣理解有錯嗎? 09/13 20:11
657F：→ mikamitomoya: 再來 村長 你到底要不要當超速仔 不當就來賭 09/13 20:12
658F：→ Howard61313: 但立體化妥協的對象就不是私載呀 09/13 20:12
659F：→ Howard61313: 舉例來說，今天發生縱火案，消防隊的本業是滅火，警 09/13 20:12
660F：→ Howard61313: 察局的本業是抓抓縱火犯，假如縱火犯不就範，這不能 09/13 20:12
661F：→ Howard61313: 說是消防隊向縱火犯妥協吧 09/13 20:12
662F：→ mikamitomoya: 分開看 這要看你立體化的成因 09/13 20:13
663F：→ Howard61313: 消防隊有辦法逼迫縱火犯就範（例如拿消防水管把縱火 09/13 20:13
664F：→ Howard61313: 犯狠狠噴一頓）是一回事，但強制要求消防隊抓縱火犯 09/13 20:13
665F：→ Howard61313: 是另一回事 09/13 20:13
666F：→ mikamitomoya: 假如今天你立體化 是因為像村長那樣 09/13 20:13
667F：→ mikamitomoya: 那就是妥協私載 這沒什麼好說的 09/13 20:13
668F：→ mikamitomoya: 但是如果你立體化的成因是為了過河或是既有道路上 09/13 20:14
669F：噓 NARUTO: @Howard61313 他可能不知道立體化可以減少坡度或地形差異 09/13 20:14
670F：→ mikamitomoya: 有不可抗因素無法蓋平面輕軌(例如古蹟或是無法避免 09/13 20:14
671F：→ mikamitomoya: 的障礙) 那麼立體化就是必然的結果 這就不是妥協 09/13 20:15
672F：→ NARUTO: 臺鐵在某些大彎道都要減速慢行 立體化可以大幅減少這情況 09/13 20:15
673F：→ mikamitomoya: 成因不同 所以要看 09/13 20:15
674F：→ mikamitomoya: 村長 如果你要好好討論 歡迎 不然就來賭 09/13 20:16
675F：→ mikamitomoya: 這樣說好了 以高雄輕軌來看 雖然不是立體化 09/13 20:17
676F：→ mikamitomoya: 美術館那邊 就是妥協私載 這無庸置疑 09/13 20:17
677F：噓 NARUTO: 不過高雄仔的認知邏輯就和一般人不一樣 09/13 20:17
678F：→ mikamitomoya: 假如今天理由差不多 就是車流啦 車道不足 09/13 20:17
679F：→ mikamitomoya: 而要求地下高架 這就是妥協而做的立體化 09/13 20:17
680F：推 Howard61313: 20:13 謝謝你啊，你終於發現了，這樣的分類很好 09/13 20:17
681F：→ Howard61313: 但是我之前幾次為了大眾運輸乘客的權益主張立體化有 09/13 20:17
682F：→ Howard61313: 好處時，你有沒有直接在沒搞清楚的情況下把我直接抹 09/13 20:17
683F：→ Howard61313: 成幫私載講話的的那一派？你捫心自問 09/13 20:17
684F：→ mikamitomoya: 這樣說 可以理解嗎? 09/13 20:17
685F：→ mikamitomoya: 我說了 我今天問AI 才發現 你我起點不同 09/13 20:18
686F：→ mikamitomoya: 我當下想法是 你怎麼這麼盧 那些私載要立體化 09/13 20:18
687F：→ mikamitomoya: 就是為了車道跟他們開車的順暢 這樣立體化就是妥協 09/13 20:19
688F：→ mikamitomoya: 為什麼這麼簡單的道理 你還要盧 我當下是把你當成 09/13 20:19
689F：→ mikamitomoya: 來找碴的 自然不會跟你多說什麼 09/13 20:19
690F：噓 NARUTO: 平面輕軌搞爛平面交通 讓所有人都搭輕軌 完蛋的是平面輕軌 09/13 20:20
691F：→ mikamitomoya: 我對軌道立體化不會完全反對 因為要看立體化的原因 09/13 20:20
692F：→ NARUTO: 一條平面輕軌想負荷高雄市區的通勤人口？作夢啦 09/13 20:21
693F：→ mikamitomoya: 像村長這樣 也沒什麼好說的 他嘴臉就跟要大順路高架 09/13 20:21
694F：→ mikamitomoya: 地下化那些私載一樣 09/13 20:21
695F：→ Howard61313: 所以呀，我之前也有提過，某些情況下確保大眾運輸不 09/13 20:21
696F：→ Howard61313: 被私載入侵vs你想遏制私載，這兩者其實可以不衝突， 09/13 20:21
697F：→ Howard61313: 例如完全專用路權化的淡水線平面段，或者是在平面道 09/13 20:21
698F：→ mikamitomoya: 一條不夠 你可以蓋十條 這樣就會夠了 09/13 20:21
699F：→ Howard61313: 路上落墩的高架捷運，其實都能某種程度上兼顧兩者 09/13 20:21
700F：→ NARUTO: 高雄仔根本不認為平面好 而是高雄不能被酸 09/13 20:22
701F：→ NARUTO: 連高雄捷運都只蓋立體化了 高雄仔還在平面輕軌 09/13 20:23
702F：→ mikamitomoya: 所以我你的差異就出來了 你認為車子順行不可侵犯 09/13 20:23
703F：→ mikamitomoya: 但是我會認為 為了改變私載的用路方式 這是可以妥協 09/13 20:24
704F：→ mikamitomoya: 這樣就知道 你我差異在哪了吧 09/13 20:24
705F：→ NARUTO: @Howard61313 看一下他在八卦板的文章就知道是個很偏激的 09/13 20:24
706F：→ mikamitomoya: 雙方可以讓步的地方不同 所以變成你的妥協不是我的 09/13 20:24
707F：→ mikamitomoya: 我的妥協不是你的 然後雙方在這邊僵持了一年 09/13 20:24
708F：→ mikamitomoya: 所以村長 你要不要當超速仔? 09/13 20:25
709F：→ NARUTO: 但是高雄捷運沒有要對你的平面好棒思想妥協 照蓋立體化 09/13 20:26
710F：→ Howard61313: 那是因為我把一個當目的，一個當成手段，盡量追求手 09/13 20:26
711F：→ Howard61313: 段不凌駕目的，而這個目的就是大眾運輸不僅要快過私 09/13 20:26
712F：→ Howard61313: 載，最好還要快過以前舊的大眾運輸。至於遏制私載是 09/13 20:26
713F：→ Howard61313: 手段，這個手段不干擾目的，那絕對願意支持，但如果 09/13 20:26
714F：→ Howard61313: 妨礙到目的，那就不好意思了 09/13 20:26
715F：→ NARUTO: 可憐啦 平面很棒 市區黃線怎麼是地下化呢 09/13 20:27
716F：→ mikamitomoya: 所以啦 我們雙方的點不同 所以鬼打牆 09/13 20:27
717F：→ mikamitomoya: 不過我最終目的是要讓路網快速成形 09/13 20:28
718F：→ mikamitomoya: 因為老年化人口真的很嚴重 要盡快完成路網 09/13 20:28
719F：→ mikamitomoya: 輕軌是目前最佳解 雖然你提過可以用BRT專用道之類的 09/13 20:29
720F：→ mikamitomoya: 但是公車跟BRT的不可空因素太多 09/13 20:29
721F：噓 NARUTO: 這叫做濫竽充數 09/13 20:29
722F：→ mikamitomoya: 輕軌反而是軌道運輸在路網成形的最佳解 09/13 20:29
723F：→ mikamitomoya: 我記得我提過 公車跟BRT很高機率會被縮班甚至砍掉 09/13 20:30
724F：→ NARUTO: 雙北捷運表示平面最佳解你的大頭 09/13 20:30
725F：→ mikamitomoya: 輕軌就是既定事實 你只能讓他跑 他可能可以縮班 09/13 20:30
726F：→ mikamitomoya: 但是不會因為幾個議員靠杯 就被砍班或停掉 09/13 20:31
727F：→ mikamitomoya: 公車跟BRT被議員干預的機率則非常高 09/13 20:31
728F：→ mikamitomoya: 村長 你要不要賭? 09/13 20:31
729F：→ mikamitomoya: 要嘛來賭 要嘛好好討論 09/13 20:32
730F：→ NARUTO: 高雄仔好像不知道之後要蓋的新竹輕軌是全高架化呢 09/13 20:32
731F：→ Howard61313: 這個我承認呀，輕軌路網形成比較快，立體化則是全套 09/13 20:33
732F：→ Howard61313: 不被私載干擾的服務，我也承認兩者能達到各自的成就 09/13 20:33
733F：→ Howard61313: 也是透過各自妥協的地方換來的 09/13 20:33
734F：→ mikamitomoya: 然後呢? 立體化的成本跟時間有算過嗎? 09/13 20:33
735F：→ NARUTO: 說啥輕軌最佳解 其實在講平面輕軌 更其實是在捧高雄的東西 09/13 20:33
736F：→ mikamitomoya: 村長 你知道平面輕軌的優勢就是成本跟時間嗎? 09/13 20:34
737F：→ mikamitomoya: 對於要快速形成路網 平面輕軌本來就是最佳解 09/13 20:34
738F：→ NARUTO: 笑死 蓋好之後就是平面被立體化各種屌打啦 09/13 20:34
739F：→ mikamitomoya: 立體化最主要是成本跟時間會增加 不利路網快速達成 09/13 20:35
740F：→ mikamitomoya: 但相對立體化確實在行車速度跟安全上有優勢 09/13 20:35
741F：→ NARUTO: 恭喜高雄仔承認平面輕軌只有蓋的成本跟時間有優勢而已 09/13 20:35
742F：→ mikamitomoya: 基本上就是看自己要取的面向 09/13 20:35
743F：→ mikamitomoya: 像我主張高雄應該蓋滿輕軌馬上形成路網 09/13 20:36
744F：→ NARUTO: 平面輕軌本身運行的優勢一個字都講不出來 09/13 20:36
745F：→ mikamitomoya: 現在開始規劃 不用子孫家祭 我們活得久一點 都能搭 09/13 20:36
746F：→ mikamitomoya: 但是立體化之後 一條產出都要二三十年 09/13 20:37
747F：→ mikamitomoya: 路網形成 可能不是你家祭 你是孫子要叫他子孫家祭 09/13 20:37
748F：→ mikamitomoya: 來告訴我們了 09/13 20:37
749F：→ NARUTO: 高雄連高雄車站都能蓋成聖家堂 怪自己行政效率有夠差吧 09/13 20:37
750F：→ mikamitomoya: 基本上輕軌的優勢就是蓋得快 便宜 然後很適合人口 09/13 20:38
751F：→ mikamitomoya: 密集的市區 因為可以設很多站點 09/13 20:39
752F：→ mikamitomoya: 高雄車站? 你有調查過高火的歷史嗎? 09/13 20:39
753F：噓 NARUTO: 看到高雄仔說平面很適合人口密集的市區時就知道這人沒救了 09/13 20:39
754F：→ NARUTO: 捧高雄捧到整個邏輯認知大錯亂了 09/13 20:40
755F：→ mikamitomoya: 你把高火的問題去脈絡來說蓋很久 只會顯得你無知 09/13 20:40
756F：→ mikamitomoya: 再來 村長 你要不要賭? 別逃避了 不然你會一輩子 09/13 20:41
757F：→ mikamitomoya: 都是超速仔 這綽號會甩不掉 09/13 20:41
758F：→ NARUTO: 高雄火車站蓋幾年了 你說說看 到底完工了沒呢 09/13 20:41
759F：→ NARUTO: 高雄仔根本不愛平面 只是不能接受高雄被酸而已 09/13 20:42
760F：→ NARUTO: 結果高雄捷運現在新路線都是立體化了呢 09/13 20:42
763F：→ mikamitomoya: 幫你問AI了 你自己看吧 09/13 20:49
764F：→ mikamitomoya: 喔 真光榮 順便跟你說 全部不起訴喔 09/13 20:50
765F：噓 NARUTO: 一個到處亂貼貼紙的人自以為自己是為了臺灣 其實只是愛現 09/13 20:51
766F：→ NARUTO: 難怪會護航高雄到這種地步 一個車站20年還是沒蓋完呢 09/13 20:52
767F：→ NARUTO: 這在臺北早就被炮行政效率爛到笑了 09/13 20:53
768F：推 mikamitomoya: 總比當超速仔強 09/13 20:54
769F：→ NARUTO: 高雄仔自己喜歡造成別人麻煩 就不用搞這種三流等級挑釁了 09/13 20:54
770F：→ NARUTO: 面對現實吧 高雄捷運新路線都是立體化了 09/13 20:56
771F：推 CORSA: 照m大"去私載"理念來看 那該先撤的是所謂ubike這種個人運具 09/16 04:54
772F：→ CORSA: 高雄輕軌第一起運行事故是跟腳踏車..... 09/16 04:55
773F：→ CORSA: 抱歉剛查了一下 輕軌跟腳踏車的首起事故不算輕軌首起事故 09/16 05:03
774F：→ CORSA: 只能算首起人傷 09/16 05:06
775F：→ mikamitomoya: 就是人的教育不足 你看一堆人在軌道拍照就知道 09/16 05:43
776F：推 mikamitomoya: 不過私載的問題更大 畢竟都是撞到輕軌 私載輕輕撞 09/16 05:45
777F：→ mikamitomoya: 到 輕軌通常就要大修了 09/16 05:45
778F：→ mikamitomoya: 腳踏車跟人撞到 應該是人會出事 09/16 05:45
779F：推 sammy98: 高雄坐捷運超棒的 一個月也才399元 09/16 06:42
780F：推 mikamitomoya: 設籍高雄老人跟身障基本上免費 09/16 06:50