作者nyybos8812 (8812)
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标题[闲聊] 高雄轻轨 以结果论来说 成功了吧？
时间Fri Sep 11 11:24:53 2026
当时被说蚊子轻轨 路障
但当时还没盖到第一象限
如今树德雄工和道明的学生抢破头
驳二爆满
梦时代挤不上去
美术馆也是很多人
轻轨缺点和课题从没人搭 变成人太多班次太少
但以结果论来说 轻轨有算成功吧
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1F：推 GWang: 人太多要增班算成功，反观安坑减班支援淡海 09/11 11:31
2F：推 xy1904312: 成功但市府也不想继续盖轻轨了 争议太大怕败选票 09/11 11:48
3F：推 lc85301: 从开始就知道会成功，是炒选举才被否定的 09/11 11:49
4F：推 saikyoci: 宇都宫LRT也都说成绩超乎预期了 09/11 12:14
6F：推 AGODFATHER: 还有不少可改进吧 09/11 12:15
7F：→ andy3021515: 15分钟一班当然客满啊... 09/11 12:20
8F：→ andy3021515: 班距太长仍然是硬伤，至少要8-10分钟一班 09/11 12:20
9F：→ kutkin: 不成功呀，会骂的会继续跳针预估多少。 09/11 12:21
10F：推 a20731: 快追上橘线了 橘线应该也盖轻轨 09/11 12:22
11F：推 pleasepo: 当初没有人反轻轨，只要求地下或高架，你也看到了，平面 09/11 12:28
12F：→ pleasepo: 事故一堆发生，根本不适合市区。 09/11 12:28
13F：→ pleasepo: 人家新北轻轨都在郊区或高架，你高雄市区就不适合平面轻 09/11 12:29
14F：→ pleasepo: 轨，当初应该花钱高架才对！ 09/11 12:29
15F：→ sinclaireche: 大家都知道台湾路上事故的原因是什麽 但没人敢对那 09/11 12:49
16F：→ sinclaireche: 群人动刀 09/11 12:49
17F：推 zhier: 绝对是轻轨在路上的错 绝对不是三宝去撞的 09/11 12:54
18F：推 doraemon129K: 很成功呀，但新北绝对不会承认的 09/11 13:06
19F：→ coon182: 新北不承认的消息在哪里？ 09/11 13:18
20F：推 marknm: 平常时段也是吗？ 09/11 13:22
21F：推 mattc123456c: 大概是天龙观点 09/11 13:22
22F：→ mattc123456c: 我指「新北不会承认」这点可能只是某天龙观点 09/11 13:24
23F：推 ilovejesus: 敲碗增班，不过当初在吵的是路权，不要偷换概念，盖 09/11 13:40
24F：→ ilovejesus: 平面就是必须思考路权和对交通带来什麽影响 09/11 13:40
25F：推 ptk9811107: 已经有提报买车了 再等等吧 忍耐一下 09/11 14:13
26F：推 Lailungsheng: 移动式标靶？ 09/11 14:33
27F：→ zhier: 公共运输比例太低也是问题 路上私有车辆少轻轨可以很顺 09/11 14:56
28F：→ zhier: 现况来说都遵守交通规则至少先顺一半 09/11 14:56
29F：推 fman: pleasepo你说平面事故一堆，那频率多少你也讲不出来啊，你只 09/11 15:33
30F：→ fman: 是感觉很多，实际上频率根本不高，且事故发生後很快就能排除 09/11 15:34
31F：→ fman: 而从使用率来看，说成功没问题，且平面搭乘，对老人与推婴儿 09/11 15:34
32F：→ fman: 车的夫妻就不用爬上爬下，随上随下就很方便 09/11 15:35
33F：→ fman: 班距太长是硬伤但有买新车了，2028年底陆续到厂，到时班距就 09/11 15:36
34F：→ fman: 能缩短 09/11 15:36
35F：→ CORSA: 东三民本来就是高雄人口最密集地区 使用一般捷运也会满载 09/11 16:19
36F：→ CORSA: 高雄轻轨失败点在於在市区盖平面却不敢给轻轨列车绝对路权 09/11 16:21
37F：→ CORSA: 若能给轻轨列车是能让救护车消防车也得停让的路权才算成功 09/11 16:23
38F：→ zhier: 轻轨初期是可以跟同向车一起走的 现在常常要独立时向 猜 09/11 16:25
39F：→ zhier: 猜是为了哪些白痴 09/11 16:25
40F：→ zhier: 补充一下 最近有在加装乘车码的遮阳 之後应该比较好扫 09/11 16:25
41F：→ nbdw: 是399成功了 09/11 16:27
42F：推 pololo61201: 不知道未来班距有没有可能缩短 09/11 17:25
43F：推 coffeemilk: 目前全台三条轻轨路线，只有安坑比较没效益，淡海和高 09/11 17:40
44F：→ coffeemilk: 雄环线都算蛮好的，希望高雄也能继续扩建轻轨网 09/11 17:40
45F：→ dcdc: 现在就是达到低标吧，若部份路段高架或地下化，带来的效益一 09/11 17:52
46F：→ dcdc: 定远高於现在啊，且目前的缺点大部份都会解决掉@@ 09/11 17:52
47F：推 mikamitomoya: 喊高架地下的叫他们出钱盖就闭嘴了 09/11 18:22
48F：推 ptk9811107: 买车後 尖峰会到6 09/11 18:23
49F：→ ptk9811107: 离峰到10 09/11 18:23
50F：→ zhier: 6,10相较捷运还是差太多了 不知道会不会固定用区间车补热 09/11 19:04
51F：→ zhier: 门路段 6好像是因为联合医院的单轨吗？ 09/11 19:04
52F：推 Howard61313: 东边跟橘线缺乏转乘还是很可惜，西边跟橘线的转乘就 09/11 19:12
53F：→ Howard61313: 很棒了，甚至不用过马路 09/11 19:12
54F：推 AGODFATHER: 帽子歪歪的 不怕被警告吗 09/11 19:41
55F：推 AGODFATHER: 好鸟 09/11 19:41
56F：→ AGODFATHER: 推错了 09/11 19:42
57F：推 ptk9811107: 6.10不错了啦 轻轨 09/11 20:45
58F：推 cksuck: 会选轻轨不就因为当初钱不够 不然这个路线一定能中运量 09/11 21:59
59F：推 nucleargod: 高雄轻轨几乎就北边原蓝线，南边原邻港轻轨加起来 09/11 22:11
60F：→ nucleargod: 北半圈原蓝线本来是要跟红橘与没盖的棕线同系统的样子 09/11 22:15
61F：→ nucleargod: 就某个毛把台北以外的捷运全砍，蓝棕没有了 09/11 22:17
62F：→ nucleargod: 只好跟邻港轻轨打包一下盖成环状轻轨，不然都不会过 09/11 22:17
63F：→ nucleargod: 所以若觉得那边不该轻轨该重轨，那都是那个毛害的 09/11 22:20
64F：推 meta5445: 楼上不要再造谣了，阿扁时代高雄後续路网就改成全轻轨 09/11 22:56
65F：→ meta5445: 了，往北走大顺路方案也是早就确定，马时代就取消bot 09/11 22:56
66F：→ meta5445: 跟改走水岸，毛砍的是冈山路竹延伸线跟燕巢轻轨，黄线 09/11 22:56
67F：→ meta5445: 直到马下台前可行性研究都没送出去 09/11 22:56
68F：→ pf775: 高雄真的很棒 09/11 23:31
69F：推 yinaser: 跟毛有何关系是阿扁不愿意掏钱把南高捷运都砍掉换成轻轨 09/11 23:39
70F：→ yinaser: 和沙仑线 09/11 23:39
71F：推 TaiwanXDman: 1998开始、2001完成整体路网 这份就已经全改轻轨了 09/11 23:55
72F：→ TaiwanXDman: 1998年就是谢长廷上任 09/11 23:56
74F：→ TaiwanXDman: 轻轨、竹竹苗轻轨、台南轻轨、环状轻轨、燕巢轻轨、 09/12 00:00
75F：→ TaiwanXDman: 桃捷绿线、冈山路竹线、中捷蓝线 09/12 00:00
76F：→ TaiwanXDman: 高捷蓝棕线不是他退的、他降格的 早在2001年那份就 09/12 00:01
77F：→ TaiwanXDman: 已经降格了 2004年临港轻轨早就中央合并了 但 09/12 00:02
78F：→ TaiwanXDman: 2005年临港轻轨又跟轻轨蓝线合并 又得重头做研究 09/12 00:02
79F：→ TaiwanXDman: 2008年获核定 但高雄又自己想打掉重练加上水岸线 09/12 00:03
80F：→ TaiwanXDman: 搞到2012年加上水岸线的新环状轻轨才又核定 09/12 00:03
81F：推 meta5445: 扁八年核定非台北的就机场捷运一条，马的话就机捷延伸 09/12 00:26
82F：→ meta5445: 中坜，台中捷运绿线，高雄轻轨。 09/12 00:26
83F：推 TaiwanXDman: 扁有核定临港轻轨啦 是高市府自己又想跟蓝线合并 09/12 03:13
84F：→ TaiwanXDman: 屏东延伸线也有核定 但屏东县府不想出钱 才告吹 09/12 03:13
85F：推 mikamitomoya: 就那时候没钱就将就轻轨 当时市府财政也盖不起mrt 09/12 04:26
86F：→ mikamitomoya: 或lrrt 轻轨就是当时妥协的结果 09/12 04:26
87F：推 Howard61313: 是没错，轻轨就是当时妥协的结果 09/12 09:35
88F：→ your0207: 尖峰才满/班距过长/公车太差，都是可能原因 09/12 11:18
89F：→ your0207: 新北两条都在郊区，高雄算是市区 09/12 11:19
90F：推 countryair: 高雄轻轨沿线的人口密度比淡海安坑高很多 09/12 12:20
91F：→ Howard61313: 所以这条轻轨某些路段蛮值得中运量 09/12 13:34
92F：推 pal1231: 因为在市中心 而且成环啊 把这条路线埋进地底做捷运 一 09/12 14:11
93F：→ pal1231: 定会更高吧 09/12 14:11
94F：→ pal1231: 当初不把这路线做成捷运真的很浪费 09/12 14:12
95F：推 lc85301: 楼上其实未必，地下高架的可及性都没有平面来得高… 09/12 14:15
96F：推 poi96300: 高架钱谁出 当时高雄财政非常吃紧 举债已快到上限 09/12 14:16
97F：推 pal1231: 说真的评估是一回事 很多时候就是不一样 虽然是结果论啦 09/12 14:19
98F：→ pal1231: 但好歹是市中心 再怎麽不济都应该要有中运量等级以上的 09/12 14:19
99F：→ pal1231: 规模 09/12 14:19
100F：推 eugene0315: 说要上中运量高架化地下化也是现在看当时决策 那个时 09/12 14:23
101F：→ eugene0315: 候就是没有任何计画核得过 高雄才要靠东拼西凑把环状 09/12 14:23
102F：→ eugene0315: 轻轨凑出来 甚至为了压经费才选轻轨 你不想接受这现实 09/12 14:23
103F：→ eugene0315: 觉得当时地方政府政策错误没问题 那就是再等20年才能 09/12 14:23
104F：→ eugene0315: 盖完啊 09/12 14:23
105F：推 mikamitomoya: 钱啊 干 就说钱了 红橘盖一盖根本也没预算了 09/12 15:17
106F：嘘 NARUTO: 新竹轻轨是全高架化 新竹市的预算有比高雄市高？没有吧 09/12 16:00
107F：→ NARUTO: 台南捷运是高架单轨 台南有比高雄有钱？没有吧 09/12 16:01
108F：→ NARUTO: 就是高雄最爱台铁地下化 轻轨盖地上这种事了 09/12 16:01
109F：→ NARUTO: 台铁都会被平面交通影响了 轻轨那样只会被影响更重 09/12 16:02
110F：→ NARUTO: 到头来还是台北捷运这种立体化能享受到多班次与更快车速 09/12 16:03
111F：推 lc85301: 又怎麽样，没高架没地下，轻轨的运量就摆在那边 09/12 16:33
112F：推 mikamitomoya: 怎麽会有拿台铁地下化来比的智障言论? 09/12 17:05
113F：→ mikamitomoya: 我说了 当时高雄市政府没钱 没钱 没钱 09/12 17:06
114F：→ mikamitomoya: 红橘两线当时吃了大部分的市府预算 09/12 17:06
115F：→ mikamitomoya: 好像有人都忘了20年前 高雄的财政其实很差? 09/12 17:07
116F：→ mikamitomoya: 当然 不是高雄人或许不会有感觉啦 09/12 17:07
117F：→ zhier: 干嘛这麽认真回那ID 09/12 17:15
118F：推 fayemariah: 机车族最多的城市一天有20几万的搭乘人次算不错了 09/12 17:17
119F：推 ptk9811107: 楼上 09/12 17:37
120F：→ ptk9811107: 机车族最多是新北喔 09/12 17:37
121F：→ NARUTO: 原来台南与新竹都比高雄有钱 笔记一下 09/12 17:39
122F：→ NARUTO: 20年前 高雄的财政其实很差？20年前是谁执政的啊？ 09/12 17:39
123F：→ NARUTO: 着名的机车瀑布就在台北桥 高雄哪有可能是机车族最多 09/12 17:45
124F：→ NARUTO: 讲回来 mika还是没有正面回应立体化轻轨比平面好的这一点 09/12 17:47
125F：→ NARUTO: 只会扯高雄没钱只能盖退而求其次的东西 09/12 17:48
126F：推 lc85301: 平面化轻轨就是快 维护简单 可及性又最佳 09/12 17:51
127F：→ lc85301: 还可以整顿周边交通，一鱼多吃 09/12 17:53
128F：推 mikamitomoya: 人都还活着 不懂可以问 那时候高雄统筹分配一年两 09/12 18:48
129F：→ mikamitomoya: 百亿 你盖红橘哪来钱盖新的？ 09/12 18:48
130F：推 mikamitomoya: 你一直拿现在的台南去比那时候高雄 状况根本不同 09/12 18:51
131F：→ mikamitomoya: 第一现在台南新竹没有刚盖捷运他没有前一段捷运的负 09/12 18:52
132F：→ mikamitomoya: 担 第二我妈说他们以前一碗阳春面两块以你的逻辑我 09/12 18:52
133F：→ mikamitomoya: 这有两百你去买一百碗阳春面来请大家吃 09/12 18:52
134F：→ mikamitomoya: 人可以蠢但是不要自己蠢又出来秀下限 09/12 18:53
135F：→ mikamitomoya: 深怕别人不知道一样 拼命自曝其短 09/12 18:54
136F：推 eugene0315: 所以新竹跟台南那几年是有盖出来是不是？ 09/12 19:14
137F：→ HOLOMywife: 请大家多包容辛迪NARUTO 09/12 19:21
138F：→ HOLOMywife: 他被各大板封了 连k岛都爆炸了 09/12 19:21
139F：→ HOLOMywife: 现在只能找新地方来耍厨 09/12 19:21
140F：推 tomwdc: 4 09/12 19:43
141F：→ zhier: 不能落後别版 要跟上 09/12 19:46
142F：嘘 NARUTO: mika 好了啦 直接说高雄自己财政太烂的缘故就对了 09/12 20:09
143F：→ NARUTO: 统筹分配款拿那麽多 结果财政搞成那样 怪谁呢？民进党啊 09/12 20:09
144F：→ NARUTO: HOLOMywife (综合麻糬)《登入次数》732 次 呵呵 09/12 20:10
145F：→ NARUTO: zhier (zhizuo)《登入次数》729 次 哈哈哈 09/12 20:11
146F：→ NARUTO: 有人输不起就开始网军分身帐号是吧？ 09/12 20:12
147F：推 mikamitomoya: 所以你什麽时候可以准备好100碗正常的阳春面 好了 09/12 20:47
148F：→ mikamitomoya: 我们来敲时间地点再来跟版主说要发阳春面 到时候我 09/12 20:47
149F：→ mikamitomoya: 在拿200给你 09/12 20:47
150F：→ zhier: 很好玩欸 只要打几个字 就会有人好气 09/12 20:51
151F：→ zhier: 好急着戴人帽子 09/12 20:53
152F：嘘 NARUTO: 真够好笑 20年前的成本和现今大幅通膨的成本差那麽多 09/12 21:07
153F：→ NARUTO: 现在都要盖台南捷运与新竹轻轨 20年前高雄盖不出高架轻轨w 09/12 21:08
154F：→ NARUTO: 要不要直接说高雄财政从20年前一路烂到现在？ 09/12 21:08
155F：推 mikamitomoya: 你拿明朝剑斩清朝官很难懂？ 09/12 21:29
156F：→ mikamitomoya: 高雄市2000年代的统筹款约200亿比现在新竹还少你知 09/12 21:29
157F：→ mikamitomoya: 道吗 09/12 21:29
158F：→ mikamitomoya: 当时每年还得负担30亿的红橘自筹款 你要不要看看这 09/12 21:30
159F：→ mikamitomoya: 要怎麽盖第三条？ 09/12 21:30
160F：→ mikamitomoya: 所以你啥时准备好面？ 09/12 21:30
161F：嘘 NARUTO: 2000年代的200亿比2026年的价值高多了 你不知道通膨喔？ 09/12 21:52
162F：→ NARUTO: 这也是为啥重大建设为啥要尽快盖好 因为通膨会推升成本 09/12 21:53
163F：→ NARUTO: 蒋经国说过今日不做 明日後悔都没在听 09/12 21:53
164F：推 mikamitomoya: 所以你不知道问题在哪 200亿你每年要拿3-40亿固定 09/12 21:54
165F：→ mikamitomoya: 支出红橘建设 09/12 21:54
166F：→ NARUTO: 所以咧？高雄的财政烂嘛 讲这麽多废话干嘛 09/12 21:55
167F：→ NARUTO: 所以轻轨才能只能盖平面这种三流货色 09/12 21:56
168F：推 mikamitomoya: 如果再盖一条地下高架 不多三条每年50亿就好 你一年 09/12 21:56
169F：→ mikamitomoya: 才200亿 4份之1拿去盖捷运了你其他东西都不用了？ 09/12 21:57
170F：→ mikamitomoya: 社福公交退休金？ 09/12 21:57
171F：→ NARUTO: 对比现在的通膨程度 听起来好便宜啊 09/12 21:58
172F：→ NARUTO: 况且真的没钱 哪有可能盖平面轻轨？ 09/12 21:58
173F：推 mikamitomoya: 先说 社福退休这部分占了市府很大的支出大概是100 09/12 21:59
174F：→ mikamitomoya: 亿 09/12 21:59
175F：→ mikamitomoya: 就是没钱才盖轻轨 一条100多亿而已 09/12 21:59
176F：→ NARUTO: 查了一下高雄平面轻轨的成本是211.16亿元喔 09/12 22:00
177F：嘘 NARUTO: 台南捷运高架单轨蓝线的成本是327.31亿元 只差100亿元而已 09/12 22:04
178F：推 mikamitomoya: 当初红橘改下去 市府就真的没钱 这些都有资料 不要 09/12 22:06
179F：→ mikamitomoya: 所有事情想的跟你一样简单 09/12 22:06
180F：嘘 NARUTO: 直接说高雄市政府的财政有够烂就好了 不必多话 09/12 22:06
181F：→ mikamitomoya: 100多亿是平均造价 自然会没条价格不同 09/12 22:07
182F：→ NARUTO: 而且你说再多都不是在说平面轻轨多棒 而是没钱才只好这样 09/12 22:07
183F：推 mikamitomoya: 你要不要看一下蓝线多长？ 09/12 22:12
184F：→ mikamitomoya: 不用多说也可以 100碗阳春面准备好就好 大家等着吃 09/12 22:12
185F：嘘 NARUTO: 开始转移话题了 所以平面轻轨就是会被平面人车影响的烂货 09/12 22:14
186F：推 mikamitomoya: 台南蓝线每公里平均造价快40亿 轻轨每公里10亿 你要 09/12 22:14
187F：→ mikamitomoya: 不要看看谁比较贵？ 09/12 22:14
188F：→ NARUTO: 会支持的人就真的没钱吧 09/12 22:14
189F：→ mikamitomoya: 没转移 你把面准备好就好 你要玩这逻辑就把面交出 09/12 22:15
190F：→ mikamitomoya: 来 09/12 22:15
191F：→ NARUTO: 台南有钱盖 高雄没钱？你要不要问问自己这好不好笑 09/12 22:15
192F：→ mikamitomoya: 放心而未来你出现我会一直都跟你讨面 09/12 22:15
193F：→ NARUTO: 台南的成本还是通膨过後的 更显得高雄盖平面轻轨更好笑 09/12 22:16
194F：→ mikamitomoya: 你当黄线不存在是不是？面啦 09/12 22:16
195F：→ NARUTO: 连吃面都要跟人讨 乞丐超人是吧？ 09/12 22:16
196F：→ mikamitomoya: 把面准备好 说什麽都好 09/12 22:16
197F：→ mikamitomoya: 我都说到时候我会拿200给你了 瞎了？ 09/12 22:17
198F：→ NARUTO: 高雄捷运黄线是地下化 现在就有钱盖地下呢 09/12 22:18
199F：→ NARUTO: 更显得轻轨盖平面就是个笑话 09/12 22:18
200F：推 YoCheng: 感觉是个三宝反应才这麽大 09/12 22:23
201F：→ NARUTO: 是不知道有舒适快速的立体化捷运不搭 去搭平面轻轨的想法 09/12 22:25
202F：推 mikamitomoya: 我说了 轻轨就是当初妥协的结果 问题就是当初没钱 09/12 23:03
203F：→ mikamitomoya: 很难理解吗 09/12 23:03
204F：→ mikamitomoya: 然後我也很负责任说 黄线现在也有问题 因为後续预 09/12 23:03
205F：→ mikamitomoya: 算不知道在哪 紫线已经是凶多吉少了 09/12 23:03
206F：→ mikamitomoya: 以目前高雄财政 盖轻轨才是正解 一条一百多亿可以多 09/12 23:04
207F：→ mikamitomoya: 盖几条把路网盖出来 09/12 23:04
208F：嘘 NARUTO: 看一下台南捷运全是高架化 嗯 结论就是高雄钱不知道跑哪了 09/12 23:57
209F：推 mikamitomoya: 没头没尾 的去脉络化 你知道这里是专版吗 你要秀下 09/13 00:16
210F：→ mikamitomoya: 限可以去别的地方 09/13 00:16
211F：→ mikamitomoya: 如果质疑钱去哪欢迎按铃申告跟锺小平告柯一样 09/13 00:17
212F：→ Howard61313: 曾经连综合规划报告书都不会查证的人现在意识到这里 09/13 07:16
213F：→ Howard61313: 是专板的重要性了，这也算是一种进步了，值得肯定 09/13 07:16
214F：推 hunng5: 就很好笑 明明就开车习惯很差怪轻轨？然後札幌函馆路面电 09/13 08:12
215F：→ hunng5: 车怎麽就事故那麽少？？ 09/13 08:12
216F：→ hunng5: 然後看到高雄果然栅栏又要坏掉了 09/13 08:13
217F：推 sleepyrat: 应该再盖一条高雄车站-前镇产业园区的支线 09/13 08:21
218F：→ sleepyrat: 然後再盖一条九如四路-蚵仔寮的支线 09/13 08:23
219F：推 mikamitomoya: 平面轻轨在怎麽说都比盖立体图利私载好 09/13 08:48
220F：→ zhier: 高雄车站确实可以再放一些路线 全挤去新左营没有很懂 九 09/13 09:27
221F：→ zhier: 如四路这麽大条应该很简单 09/13 09:27
222F：推 gm79227922: 外围路网都可以试看看轻轨吧 09/13 10:35
223F：→ Howard61313: 盖立体是为了防止私载干扰大众运输、图利的说法就是 09/13 10:42
224F：→ Howard61313: 鬼扯 09/13 10:42
225F：→ Howard61313: 简单来说平面跟立体化有各自的优势，不需要为了捧其 09/13 10:44
226F：→ Howard61313: 中一个而把另外一个抹黑成图利，一踩一捧只会适得其 09/13 10:44
227F：→ Howard61313: 反而已 09/13 10:44
228F：→ Howard61313: 而且法律对於图利有与抹黑大众运输的话术明确不同的 09/13 10:47
229F：→ Howard61313: 定义，滥用词汇反而是自曝其短喔 09/13 10:47
230F：→ Howard61313: 有句「没头没尾 的去脉络化 知道这里是专版吗 要秀下 09/13 10:51
231F：→ Howard61313: 限可以去别的地方」的话是不是似曾相似呢，拿这句话 09/13 10:51
232F：→ Howard61313: 要求别人之前麻烦自己先做到，前面才夸赞进步，後面 09/13 10:51
233F：→ Howard61313: 就破功了，真可惜～ 09/13 10:51
234F：推 mikamitomoya: 我需要你的认同称赞吗? 09/13 10:58
235F：→ mikamitomoya: 任何人都知道最反平面轻轨的就是私载 09/13 10:58
236F：→ mikamitomoya: 用最简单的逻辑 你为了配合私载盖立体化 让他们畅通 09/13 10:59
237F：→ mikamitomoya: 不是图利私载是什麽? 09/13 10:59
238F：→ mikamitomoya: 最好的模式就是盖满平面轻轨 玩死私载 09/13 10:59
239F：→ mikamitomoya: 全台道路没有转弯道一律只能直行 看你们这些私载 09/13 11:00
240F：→ mikamitomoya: 还能嚣张多久 09/13 11:00
241F：→ mikamitomoya: 你看看你的口气要盖立体化 是不是跟私载同一副嘴脸 09/13 11:00
242F：→ mikamitomoya: 平面轻轨 就是私载克星 大顺路证明了这点 09/13 11:01
243F：推 Howard61313: 英文什麽的有在读罢？文献都找好了 09/13 11:21
246F：→ Howard61313: 光是receives the least interferences就可以推翻所 09/13 11:21
247F：→ Howard61313: 谓的图利谬论 09/13 11:21
248F：→ Howard61313: 所以，你为什麽要让大众运输被私载干扰？ 09/13 11:59
249F：推 h120968: 右转道:我是惹你什麽了吗？ 09/13 12:54
250F：嘘 NARUTO: mika的中心思想就是用平面轻轨搞烂平面交通啊 根本来乱的 09/13 13:26
251F：→ NARUTO: 用平面轻轨搞烂平面交通 然後也把自己搞死了 到底在干嘛啊 09/13 13:27
252F：→ NARUTO: 有做过立体化捷运都知道比平面轻轨舒适 班次更多 车速更快 09/13 13:28
253F：→ NARUTO: 然後私载去死还是台道路没有转弯道怎麽样的 只能说明mika 09/13 13:29
254F：→ NARUTO: 不仅不是啥专家 其实就是来乱的而已 09/13 13:29
255F：→ Howard61313: 虽不反对遏制平面私载但重点是不该牺牲大众运输自身 09/13 13:35
256F：→ Howard61313: 的畅通程度来达成这个目的 09/13 13:35
257F：→ Howard61313: 大众运输跑在自己的轨道上却得被平面私载干扰，那就 09/13 13:37
258F：→ Howard61313: 是向私载妥协，立体化就是为了防止平面模式会产生的 09/13 13:37
259F：→ Howard61313: 妥协（当然立体化在其他方面也会有不一样的妥协之处 09/13 13:37
260F：→ Howard61313: ，两者不能混淆） 09/13 13:37
261F：推 coffeemilk: 平面轻轨哪有烂，台湾烂的明明就是糟糕的部分开车骑车 09/13 14:20
262F：→ coffeemilk: 驾驶习惯，这种驾驶习惯然後还没有更严格的驾驶资格审 09/13 14:20
263F：→ coffeemilk: 查或停照，台湾哪一条轻轨有驾驶乱开我就问，你说要像 09/13 14:20
264F：→ coffeemilk: 欧洲那样轻轨\路面电车共线段号志允许跟车驾驶，或是 09/13 14:20
265F：→ coffeemilk: 和汽机车混用的C型路权，你可能可以找到习惯差的轻轨\ 09/13 14:20
266F：→ coffeemilk: 路面电车驾驶很爱急煞或是什麽的，搜寻新闻台湾轻轨急 09/13 14:20
267F：→ coffeemilk: 煞几乎都是有道路汽车机车驾驶人闯入轨道 09/13 14:20
268F：嘘 NARUTO: 楼上有坐过台北捷运吗？明明就有差 09/13 14:21
269F：→ coffeemilk: 楼上连欧洲轻轨路面电车都没搭过吧！而且没在台湾开车 09/13 14:22
270F：→ coffeemilk: 过吗？奇葩，连台湾道路驾驶习惯差都不知道 09/13 14:22
271F：→ coffeemilk: 说好好开的轻轨叫搞烂平面交通，开车骑车搞烂的都当作 09/13 14:25
272F：→ coffeemilk: 没事，这样跑来MRT 版干嘛，搞不清楚状况 09/13 14:25
273F：→ coffeemilk: 在台湾，不管是中央还是地方还是谁执政都没有把路面轻 09/13 14:43
274F：→ coffeemilk: 轨应该要有的优势做到位，先检讨道路驾驶人和政府才是 09/13 14:43
275F：→ coffeemilk: 对的吧！怎麽反而是检讨依照号志安全开的轻轨，道路都 09/13 14:43
276F：→ coffeemilk: 给汽机车最优先，再来怪轻轨是占用道路这对吗？ 09/13 14:43
277F：嘘 NARUTO: 我知道的是立体化捷运车速快 班次多 搭起来爽啦 09/13 14:45
278F：→ coffeemilk: 我那句有否认地下捷运高架捷运还是地铁不舒适班次？倒 09/13 14:50
279F：→ coffeemilk: 是你都屡屡的一直攻击平面轻轨，MRT版在怎麽说也是在 09/13 14:50
280F：→ coffeemilk: 推广大众运输，请多检讨没给路面轻轨好的驾驶环境的政 09/13 14:50
281F：→ coffeemilk: 府和汽机车驾驶人谢谢，目前台湾路面轻轨还没多到可以 09/13 14:50
282F：→ coffeemilk: 找到需要检讨不良驾驶习惯的轻轨 09/13 14:50
283F：→ Howard61313: 立体化被攻击的更荒谬，明明是阻绝私载干扰却被抹黑 09/13 14:54
284F：→ Howard61313: 成图利私载，这种说法根本颠倒黑白混淆是非 09/13 14:54
285F：→ Howard61313: 当然，攻击的不是c大 09/13 14:55
286F：嘘 NARUTO: 平面轻轨光会被平面交通影响就是缺点 不然高铁怎不盖平面? 09/13 14:56
287F：推 coffeemilk: 楼上没搭过日本欧洲高铁对吧，人家有平面段； 09/13 15:04
288F：→ coffeemilk: 然後回H大，我觉得m大只是爱子心切（爱大众运输，爱轻 09/13 15:04
289F：→ coffeemilk: 轨）的关系 XD 用的词汇激烈点，图利这个词汇不适当， 09/13 15:04
290F：→ coffeemilk: 图利必须要有明知故意，违背法律法令，获得利益金钱地 09/13 15:04
291F：→ coffeemilk: 位等，在大众运输来说轻轨和重轨都是在解决交通问题， 09/13 15:04
292F：→ coffeemilk: 我回覆也不是在你们间选谁，你们两个都看的出来在为大 09/13 15:04
293F：→ coffeemilk: 众运输工具的爱，我回覆是在回Naruto，没有指责你和m 09/13 15:04
294F：→ coffeemilk: 大两个意思 09/13 15:04
295F：嘘 NARUTO: 日本欧洲高铁有平面段 所以有平交道这东西吗？ 09/13 15:05
296F：→ NARUTO: 高速公路也有平面段啊 请问这种的有和其他道路相交喔？ 09/13 15:07
297F：→ NARUTO: 平面轻轨那麽棒 新竹轻轨怎麽是全高架化呢？ 09/13 15:07
298F：推 Howard61313: 爱大众运输没有错，但那已经不是用词激烈了，而是直 09/13 15:08
299F：→ Howard61313: 接污蔑立体化大众运输，杜撰了立体化大众运输不存在 09/13 15:08
300F：→ Howard61313: 的缺点，如果要批评，可以改成批评确实存在的缺点（ 09/13 15:08
301F：→ Howard61313: 例如工期长），那样就不算污蔑 09/13 15:08
302F：→ Howard61313: 如果这叫爱子心切的话，那也等於是偏心一个小孩，霸 09/13 15:08
303F：→ Howard61313: 凌另一个小孩 09/13 15:08
304F：→ NARUTO: mika消失了 跑来一个语气差不多的coff 嘿嘿 09/13 15:09
305F：→ Howard61313: 当然我看的出来c大完全不同，至少承认两者各有优缺。 09/13 15:09
306F：→ Howard61313: 我当然也承认两者各有优缺，但m某是连缺点在哪都搞错 09/13 15:09
307F：→ Howard61313: ，然後以错误的前提进行错误的批评 09/13 15:09
308F：推 coffeemilk: 日本迷你新干线有啊，然後新干线一个进车库的有一个平 09/13 15:11
309F：→ coffeemilk: 交道，然後欧洲高铁有平交道喔！ Naruto拜托你检讨一 09/13 15:11
310F：→ coffeemilk: 下政府和道路驾驶人谢谢，台湾轻轨真的没有多到可以开 09/13 15:11
311F：→ coffeemilk: 始要检讨不良轻轨驾驶，真的最多要检讨的道路驾驶人不 09/13 15:11
312F：→ coffeemilk: 检讨，然後一直在这边跟我那边找什麽高铁平面或平交道 09/13 15:11
313F：→ coffeemilk: 我真的觉得你搞错方向 09/13 15:11
314F：→ NARUTO: 迷你新干线行驶在改造区间时最高时速约为130公里 09/13 15:14
315F：→ NARUTO: 那不就是和台铁自强号的营运时速差不多嘛 09/13 15:15
316F：→ NARUTO: 有种平面段有平交道的给我开到时速300公里啊 09/13 15:16
317F：→ coffeemilk: 喔对了Naruto，我没有那个闲工夫要为了你去办分身来讲 09/13 15:16
318F：→ coffeemilk: 述这些事，因为跟你辩蛮无聊的，道路驾驶人和政府没有 09/13 15:16
319F：→ coffeemilk: 给平面轻轨好的环境和号志绝对优先那些是事实，为了你 09/13 15:16
320F：→ coffeemilk: 在那边跳什麽平交道高铁还有什麽其他奇葩言论耍嘴皮然 09/13 15:16
321F：→ coffeemilk: 後还耍不赢？想太多 09/13 15:16
322F：→ NARUTO: 又举了一个例子让我来打脸平面就是这样烂的 09/13 15:16
323F：→ coffeemilk: 人家日本政府就叫他迷你新干线，所以你要给他什麽名字 09/13 15:17
324F：→ coffeemilk: ？你是JR东老板吗？还是什麽首相，别用自己的奇葩想法 09/13 15:17
325F：→ coffeemilk: 再回了 09/13 15:17
326F：→ NARUTO: 好了啦 被打脸还凹就很难看了 09/13 15:18
327F：→ coffeemilk: 谁打脸谁还蛮好笑的，没搭过欧洲路面电车又搞不懂迷你 09/13 15:18
328F：→ coffeemilk: 新干线是官方名称，又不检讨道路驾驶人 09/13 15:18
329F：→ NARUTO: 迷你新干线区段：进入改造後的在来线区段後，受限於铁路沿 09/13 15:19
330F：→ NARUTO: 线的弯道半径、坡度以及平交道安全，最高时速一律限制在 1 09/13 15:19
331F：→ NARUTO: 130公里。 09/13 15:19
332F：→ NARUTO: 再说一次平面好棒棒如何？ 09/13 15:20
333F：→ NARUTO: 标准新干线轨道300公里 在来线130公里 这落差还真大呢 09/13 15:21
334F：→ coffeemilk: 所以迷你新干线不是官方名称？不然你叫JR东改啊，不要 09/13 15:21
335F：→ coffeemilk: 再跳针然後不检讨道路驾驶人和政府了，这边是大众运输 09/13 15:21
336F：→ coffeemilk: MRT版，不是叫护航汽机车驾驶版也不是你耍不赢嘴皮版 09/13 15:21
337F：→ NARUTO: 被打脸打到开始跳针官方名称 无视平面就是比不上立体化 09/13 15:22
338F：→ coffeemilk: 平面高架地下各有优缺点，只有你只看平面缺点但从不检 09/13 15:22
339F：→ coffeemilk: 讨汽机车驾驶人和政府给的环境 09/13 15:22
340F：→ NARUTO: 看了真可怜 09/13 15:22
341F：→ coffeemilk: 到底谁打脸啊！你连叫官方改掉迷你新干线都不行了，欧 09/13 15:23
342F：→ coffeemilk: 洲也一堆平面高铁照样跑高速好吗 09/13 15:23
343F：→ NARUTO: 高架地下的缺点只是比平面多花钱而已 盖好後屌打平面 结案 09/13 15:23
344F：→ coffeemilk: 还要跳针，去念点书和出国去看看大众运输，别一直待在 09/13 15:25
345F：→ coffeemilk: 网路上，这样你会以为所有台湾给的道路环境都是对的然 09/13 15:25
346F：→ coffeemilk: 後轻轨万恶不赦 09/13 15:25
347F：→ NARUTO: 欧洲这种平面高铁一定有和一般道路做区隔 不会相交好嘛 09/13 15:25
348F：→ NARUTO: 如果会受平面交通影响 那就和日本在来线一样大幅降速 09/13 15:26
349F：→ NARUTO: 说了这麽多 平面仔还是喜欢三流货色 09/13 15:27
350F：→ NARUTO: 然後一直跳针说我对轻轨有意见 我就说明明就有高架轻轨 09/13 15:28
351F：→ NARUTO: 平面有那麽棒 台南捷运怎麽是盖高架单轨呢？ 09/13 15:28
352F：推 coffeemilk: 区隔？为了怕你不知道这是哪里的，这是TGV在法国的平 09/13 15:32
353F：→ coffeemilk: 交道 09/13 15:32
355F：→ coffeemilk: 对了，地下高架平面我都支持，我不是什麽仔，不用辩不 09/13 15:32
356F：→ coffeemilk: 赢事实就开始要给标签，我可没有像你这样这麽爱护汽机 09/13 15:32
357F：→ coffeemilk: 车驾驶和政府不愿指责这些，反而跑来大众运输MRT 版攻 09/13 15:32
358F：→ coffeemilk: 击大众运输工具，後面我懒得花时间在你身上，不会回你 09/13 15:32
359F：→ coffeemilk: 罗！因为你只活在自己的世界里，人家官方名还是其他国 09/13 15:32
360F：→ coffeemilk: 家其他城市什麽样子你都不在乎 09/13 15:32
361F：嘘 NARUTO: 我攻击的是平面啊 我看你喜欢的不是轻轨 是平面吧 09/13 15:34
362F：→ NARUTO: 对了 上面的mika也不是真的喜欢平面轻轨 而是搞烂平面交通 09/13 15:35
363F：→ NARUTO: 至於也就无法正视平面就是烂的你才会跳针官方名称 09/13 15:36
364F：→ NARUTO: 结果所谓的迷你新干线也和一般铁路一样而已 09/13 15:36
365F：推 Howard61313: 我至少得给c大一个肯定，c大没抹黑立体化大众运输， 09/13 15:46
366F：→ Howard61313: 也承认立体化大众运输是在解决交通问题 09/13 15:46
367F：→ Howard61313: 某m就真的很夸张了 09/13 15:46
368F：推 mikamitomoya: 夸张? 有私载恶搞平面轻轨夸张吗? 09/13 17:23
369F：→ mikamitomoya: 再来 要先搞清楚因果关系 谁先抹平面轻轨的? 09/13 17:23
370F：→ mikamitomoya: 看看私载对平面轻轨的攻击好吗? 路障 没用的东西 09/13 17:24
371F：→ mikamitomoya: 对了 村长 你上面才刚说的 台铁地下化却搞平面轻轨 09/13 17:24
372F：→ mikamitomoya: 各种抹黑 我没少见过 要质疑我对轻轨的心态之前 09/13 17:25
373F：→ mikamitomoya: 村长不如先思考一下 高雄的轻轨被抹黑攻击多少次 09/13 17:25
374F：→ mikamitomoya: 我都不忍说 有些车子可能都是故意去撞轻轨了 09/13 17:25
375F：→ mikamitomoya: 再来 我反对立体的因素很多 除了私载的问题外 09/13 17:26
376F：→ mikamitomoya: 只是今天要拿立体的问题 也只是陈腔滥调 说了太多次 09/13 17:26
377F：→ mikamitomoya: 我给热爱立体化的各位一个方向 你们去思考看看 09/13 17:27
378F：→ mikamitomoya: 大众运输 特别是轨道运输 是需要养护的 09/13 17:27
379F：→ mikamitomoya: 那平面轻轨跟高架地下化的养护成本 有想过吗? 09/13 17:27
380F：→ mikamitomoya: 我在高雄 我就拿高雄为例 8月不是一直下雨吗 09/13 17:28
381F：→ mikamitomoya: 有兴趣 可以去问看看 高雄捷运的车站出口 手扶梯 09/13 17:28
382F：→ mikamitomoya: 一个站 下雨天 挂掉几台手扶梯 09/13 17:29
384F：→ mikamitomoya: 有参加过轻轨公听会的人就知道 一堆人跟村长依样 09/13 17:36
385F：→ mikamitomoya: 无所不用其极再抹黑轻轨 不是在网路看到的文字 09/13 17:37
386F：→ mikamitomoya: 是看到一堆人 嘴巴讲出来的 09/13 17:37
387F：→ mikamitomoya: 有兴趣可以去查查看 轻轨从建设到通车被私载搞过 09/13 17:38
388F：→ mikamitomoya: 多少次 甚至还为了私载改变规划 上面说我用图利 09/13 17:38
389F：→ Howard61313: 批评立体化还搞错该批评的地方，你被反驳刚好而已 09/13 17:39
390F：→ Howard61313: 立体化明明可以拿工期长等复杂流程来批评，偏要挑立 09/13 17:39
391F：→ Howard61313: 体化拿手绝活的「避免私载干扰」来把立体化抹黑成「 09/13 17:39
392F：→ Howard61313: 妥协私载」，而且这还是有文献反驳你的 09/13 17:39
393F：→ mikamitomoya: 可以去查查看 美术馆附近为了这些私载改为单线 09/13 17:40
394F：→ Howard61313: 车子故意撞轻轨？对嘛，这也是向私载妥协下的无奈 09/13 17:40
395F：→ mikamitomoya: 现在因为单线可能会出现未来班次问题 这不是图利? 09/13 17:40
396F：→ mikamitomoya: 当你认为你要避免车子撞轻轨而让轻轨退而求其次 09/13 17:41
397F：→ mikamitomoya: 就是妥协私载了 正确的事情就该做 不该妥协 09/13 17:41
398F：→ Howard61313: 平面就是向私载妥协，立体化就是向工期和烧钱妥协， 09/13 17:41
399F：→ Howard61313: 两者各自有妥协的地方，也有各自的优点。问题是你为 09/13 17:41
400F：→ mikamitomoya: 看看美术馆附近 就是为了妥协 结果未来增加班次 09/13 17:41
401F：→ Howard61313: 什麽要故意把其中一者妥协的地方嫁祸给另一者呢？这 09/13 17:41
402F：→ Howard61313: 是什麽居心？ 09/13 17:41
403F：→ mikamitomoya: 可能会有困难 这不就是妥协造成的後果? 09/13 17:42
404F：→ mikamitomoya: 所以我直接问 为何不坚持对的事情? 09/13 17:42
405F：→ mikamitomoya: 虽然政治立场不同 但是轻轨方面我可以说师承吴益政 09/13 17:43
406F：→ mikamitomoya: 吴议员的理论也就是用轻轨逼迫私载改变他们用路模式 09/13 17:43
407F：→ mikamitomoya: 对的事情就要坚持 今天你怕被撞 就搞立体 09/13 17:44
408F：→ mikamitomoya: 那不就是向恶势力低头? 09/13 17:44
409F：→ mikamitomoya: 再来 立体化的问题 我可以说很多 09/13 17:44
410F：→ mikamitomoya: 其实最主要就是养护成本的昂贵 09/13 17:44
411F：→ mikamitomoya: 除了手扶梯问题外 地下站体都会有闷热问题 09/13 17:45
412F：→ mikamitomoya: 虽然高捷有一些站 几乎全站都开冷气 但是那是少数 09/13 17:45
413F：→ mikamitomoya: 比如三多 左营 高火 这几站其实几乎都开冷气 09/13 17:46
414F：→ mikamitomoya: 但是高捷那麽多地下站体 全开冷气的也就少少几站 09/13 17:46
415F：→ mikamitomoya: 无非就是钱 今天你盖立体化 还得考虑到冷气问题 09/13 17:47
416F：→ mikamitomoya: 高架站当然就不会有冷气问题 但是一样得面临热 09/13 17:47
417F：→ mikamitomoya: 高雄这种极端天气 高架站的问题不会比地下站少 09/13 17:48
418F：→ mikamitomoya: 你光是狂风暴雨 都会让高架站出现不少风险 09/13 17:48
419F：→ mikamitomoya: 更何况 在台湾 你要盖高架 这问题比地下复杂多了 09/13 17:48
420F：→ mikamitomoya: 如果在郊区 那也就算了 如果在市区 现在你要高架 09/13 17:49
421F：→ mikamitomoya: 抗议程度不会输给平面轻轨 09/13 17:49
422F：→ mikamitomoya: 日照 噪音 隐私 你现在碰高架 这些都跑不掉 09/13 17:50
423F：→ mikamitomoya: 不是我要反对立体化 而是立体化就结果来看就是 09/13 17:50
424F：→ mikamitomoya: 劳民伤财 说真的以目前各地政府的财政 09/13 17:52
425F：→ mikamitomoya: 基本上以平面轻轨会Z>B 09/13 17:53
426F：→ mikamitomoya: 轻轨不是只有造价便宜 养护也便宜很多 09/13 17:53
427F：→ mikamitomoya: 当然它也有缺点 站体简易相对会有更多外部因素 09/13 17:53
428F：→ Howard61313: 批评成本和经费不是反对立体化啊，但拿着立体化不存 09/13 17:54
429F：→ Howard61313: 在+反而平面才更严重的「向私载妥协」拿来嫁祸给立体 09/13 17:54
430F：→ Howard61313: 化，就是在无端反对 09/13 17:54
431F：→ mikamitomoya: 不过如果要快速形成路网 让台湾因应老年化 09/13 17:54
432F：→ mikamitomoya: 我觉得这是不得不的选择 09/13 17:54
433F：→ Howard61313: 立体化妥协的对象是工期跟经费，而不是私载 09/13 17:55
434F：→ Howard61313: 平面扩建速度快而且工期短，但营运环境上就是向私载 09/13 17:55
435F：→ Howard61313: 妥协 09/13 17:55
436F：→ mikamitomoya: 我不是说了? 就是要用轻轨来逼迫他们改变? 09/13 17:55
437F：→ Howard61313: 这麽简单的事怎麽会有人过这麽久还在讲反，真是莫名 09/13 17:55
438F：→ Howard61313: 其妙 09/13 17:55
439F：→ mikamitomoya: 但是你现在却因为怕他们劣质用路习惯而要立体化 09/13 17:56
440F：→ mikamitomoya: 这就是妥协 真正该做的就是 盖满轻轨 逼他们改变 09/13 17:56
441F：→ Howard61313: 怕被撞就搞立体，那是保障大众运输不被私载干扰，反 09/13 17:56
442F：→ Howard61313: 而让大众运输被私载干扰的，才是向私载低头 09/13 17:56
443F：→ mikamitomoya: 我觉得我们僵持这问题很久了 我不懂你的逻辑 09/13 17:57
444F：→ mikamitomoya: 你也不懂我的逻辑 我觉得不是请AI看看问题在哪 09/13 17:57
445F：→ mikamitomoya: 就是请版上的前辈来看出 我们两边问题出在哪好了 09/13 17:57
446F：→ mikamitomoya: 所以我说了 用轻轨逼他们改变 09/13 17:58
447F：→ Howard61313: 你盖平面还不想向私载低头，可以啊，盖成淡水线平面 09/13 17:58
448F：→ Howard61313: 段，又不用立体化大钱，又不用向私载妥协，还可以让 09/13 17:58
449F：→ Howard61313: 私载不得不绕道，你要平面就麻烦支持这种平面啊 09/13 17:58
450F：→ Howard61313: 搞什麽平交？ 09/13 17:58
451F：→ mikamitomoya: 你今天怕被撞 而盖立体 就是对私载让步 09/13 17:58
452F：→ mikamitomoya: 这样他们不会改变 只会以後碰到就要立体化 09/13 17:59
453F：推 Howard61313: 总之我一定会支持大众运输不被私载干扰，至於平交的 09/13 18:04
454F：→ Howard61313: 这种让大众运输被私载干扰、向私载势力妥协跟低头的 09/13 18:04
455F：→ Howard61313: 做法，有苦衷不得不做的话当然可以，但麻烦承认自己 09/13 18:04
456F：→ Howard61313: 妥协，别想拿来抹黑其他的模式了，适可而止吧，这里 09/13 18:04
457F：→ Howard61313: 是专板，不要混淆是非 09/13 18:04
458F：推 mikamitomoya: 是专版 所以我向来在这边会以讨论议题取向 09/13 18:07
459F：→ mikamitomoya: 你有看过我跑去黑立体化的其他捷运吗? 09/13 18:07
460F：→ mikamitomoya: 我基本上是支持轨道运输 不管是何种形式 09/13 18:08
461F：→ mikamitomoya: 但是今天如果是为了妥协私载的用路习惯而改立体 09/13 18:09
462F：→ mikamitomoya: 抱歉 这有违我的核心价值 09/13 18:09
463F：→ mikamitomoya: 然後我再补充 你可以去看看美术馆为了妥协私载 09/13 18:10
464F：→ mikamitomoya: 未来是不是因为这个妥协导致加开班次受到阻碍 09/13 18:10
465F：→ mikamitomoya: 然後这边我要说 图利 不是指法律层面 因为他不是 09/13 18:11
466F：→ mikamitomoya: 图利特定某些财团或个人 这边是指图利私载使用者 09/13 18:11
467F：→ mikamitomoya: 如果你要把这当法律用语 那自然不算图利 但是以定义 09/13 18:11
468F：→ mikamitomoya: 来说 美术馆那段 就是图利私载的最好解释 09/13 18:12
469F：推 mikamitomoya: 顺便推广一下 如果平面轻轨盖好盖满 搭配私载限制 09/13 18:16
470F：→ mikamitomoya: 限制左转 基本上可以让私载的通行成本UP 09/13 18:16
471F：→ Howard61313: 至於要让私载改变，那是其他管制措施的工作，请不要 09/13 18:16
472F：→ Howard61313: 牺牲大众运输的营运环境来当筹码向私载妥协 09/13 18:16
473F：→ mikamitomoya: 所以要让恶劣私载放弃私载最好的方式就是盖满轻轨 09/13 18:17
474F：→ Howard61313: 坚持平交，就是向私载妥协 09/13 18:17
475F：→ mikamitomoya: 不 那是逼迫私载改变习惯的方式 09/13 18:18
476F：→ mikamitomoya: 这样说好了 未来碰到争议路段 就盖立体 09/13 18:19
477F：→ mikamitomoya: 那以後私载是不是可以依照这个模式要求全部立体化? 09/13 18:19
478F：→ mikamitomoya: 那这样是不是妥协私载? 09/13 18:20
479F：→ mikamitomoya: 我先说喔 假如立体化 金额翻倍 也会造成其他轨道 09/13 18:20
480F：→ mikamitomoya: 建设的经费被排挤 这也是让本来可以享受轻轨的人 09/13 18:20
481F：→ mikamitomoya: 受到损失 这部分不能不考虑嘿 09/13 18:21
482F：→ Howard61313: 逼迫私载改变行为模式我完全支持，但重点是，这个改 09/13 18:23
483F：→ Howard61313: 变过程要付的代价不应该由大众运输来承担 09/13 18:23
484F：→ Howard61313: 前面早就以文献列举过平交路权（ROW）和立体化面对私 09/13 18:23
485F：→ Howard61313: 载干扰时的表现，结论就是立体化最能免於向私载的干 09/13 18:23
486F：→ Howard61313: 扰妥协 09/13 18:23
487F：→ Howard61313: 把最能免於向私载妥协的方式讲成向私载妥协跟图利， 09/13 18:24
488F：→ Howard61313: 那就是不折不扣的误解或抹黑 09/13 18:24
489F：→ Howard61313: 另外前面也讲过，立体化也有要妥协的对象，但那是工 09/13 18:25
490F：→ Howard61313: 期跟经费，而不是私载 09/13 18:25
491F：→ Howard61313: 立体化当然不完美，因为它免於向私载妥协就是用比较 09/13 18:26
492F：→ Howard61313: 高昂的工期跟经费当代价，反而平面平交能够免於工期 09/13 18:26
493F：→ Howard61313: 长跟烧钱，但代价就是得向私载妥协，这明明就很好懂 09/13 18:26
494F：→ Howard61313: 当然你也有讲的有道理的地方，像前面你批评立体化的 09/13 18:34
495F：→ Howard61313: 一堆经费都是成本时，我可完全没在这部分反对你。这 09/13 18:34
496F：→ Howard61313: 里想表达的很简单，你讲对的地方就不需要反对，但讲 09/13 18:34
497F：→ Howard61313: 错的地方当然就另当别论，必须澄清跟反驳 09/13 18:34
498F：推 mikamitomoya: 今天你为了私载造成的麻烦而改立体本身就是妥协啊.. 09/13 18:36
499F：→ mikamitomoya: 这样说好了 今天支那每天跑来文攻吓 09/13 18:37
500F：→ mikamitomoya: 今天你有两个选择1. 加强防备 并且严重声明谴责他 09/13 18:37
501F：→ mikamitomoya: 2.照他说的做 今天他要我们不要干嘛我们就别干 09/13 18:38
502F：→ mikamitomoya: 只要我们还能过日子就好 09/13 18:38
503F：→ mikamitomoya: 很明显 我今天是选择1 而你算是偏向2 09/13 18:38
504F：→ mikamitomoya: 你会更认为 今天不要跟他们硬拚能过日子比较重要 09/13 18:39
505F：→ mikamitomoya: 但是久了 支那(私载)只会变本加厉 09/13 18:39
506F：→ mikamitomoya: 临时想到的举例 没要扣你帽子 09/13 18:40
507F：→ mikamitomoya: 只是我认为我是对私载强硬派 至少我不会对他们客气 09/13 18:41
508F：→ mikamitomoya: 而你却会为了让轻轨能正常跑 而盖立体来妥协 09/13 18:41
509F：→ mikamitomoya: 刚刚问AI了 你我本质争论的起点就不同 09/13 18:42
510F：→ mikamitomoya: 你认为让车顺利跑才是首要 而我认为为了未来必须 09/13 18:43
511F：→ mikamitomoya: 改变他们用路习惯 所以起点就不同了 自然鸡同鸭讲 09/13 18:43
512F：→ Howard61313: 我基本上也是支持轨道运输，甚至我也在某些场合夸奖 09/13 18:43
513F：→ Howard61313: 过轻轨转弯半径小，站体体量小等优点 09/13 18:43
514F：→ Howard61313: 但如果今天要坚持让大众运输屈就於与平面道路平交而 09/13 18:43
515F：→ Howard61313: 向私载的用路习惯妥协，这无异於将大众运输乘客的权 09/13 18:43
516F：→ Howard61313: 益至於一个外部干扰因素之下，抱歉，这有违我的核心 09/13 18:43
517F：→ Howard61313: 价值 09/13 18:43
518F：→ mikamitomoya: 所以这点 我们不会有交集 因为起点就不同 09/13 18:44
519F：→ Howard61313: 你让大众运输乘客搭的车高速行驶时还要考虑会不会有 09/13 18:44
520F：→ Howard61313: 私载闯入，这就是不折不扣的向私载妥协 09/13 18:44
521F：→ mikamitomoya: 所以才要改变他们的习惯 不是吗? 09/13 18:45
522F：→ mikamitomoya: 今天他们闯路轻轨的路线 错的不是轻轨 是私载 09/13 18:45
523F：→ mikamitomoya: 那为什麽是要轻轨做改变呢? 09/13 18:45
524F：→ mikamitomoya: 今天恐吓我们的是支那 那为什麽是我们要改而不是支 09/13 18:45
525F：→ mikamitomoya: 那这个麻烦主因改变呢? 09/13 18:46
526F：→ mikamitomoya: 我理解你的点 希望你也理解我的出发点 09/13 18:46
527F：→ mikamitomoya: 然後有兴趣 可以去查查 吴益政相关的讨论 09/13 18:47
528F：→ mikamitomoya: 因为他是公众人物 说话比较含蓄但是我没在客气 09/13 18:48
529F：→ mikamitomoya: 但是本质差不多 因为我也是上过他的课後才受到启蒙 09/13 18:48
530F：→ mikamitomoya: 今天就是发现我们一个问题僵持太久 我才问AI 09/13 18:49
531F：→ mikamitomoya: 大概就知道 你到底想表达什麽 也知道我们双方起点 09/13 18:50
532F：→ mikamitomoya: 不同 自然答案不会有交集 09/13 18:50
533F：→ Howard61313: 避免被私载干扰才是不向私载妥协，你要惩罚私载或限 09/13 18:50
534F：→ Howard61313: 制私载尽管用别的管制措施，不要拿大众运输的路廊和 09/13 18:50
535F：→ Howard61313: 上面的列车与乘客来向私载妥协，你这叫做慷他人之慨 09/13 18:50
536F：→ mikamitomoya: 用历史来比喻 我偏向姜维而你偏向刘禅 09/13 18:51
537F：→ mikamitomoya: 我说了 今天就是要用轻轨搭配法令逼迫私载改变 09/13 18:52
538F：推 mikamitomoya: 然後目前捷运局统计 高雄轻轨受到私载影响次数 09/13 18:54
539F：→ mikamitomoya: 是有降低的 这有统计 你可以去查 这表示用轻轨 09/13 18:54
540F：→ mikamitomoya: 逼使大众改变这套理论是正确的 09/13 18:54
541F：→ Howard61313: 还要降低？那为什麽不能一开始就是0？ 09/13 19:03
542F：推 mikamitomoya: 你的0 是建立在私载根本没有改变而是你改变 09/13 19:04
543F：→ mikamitomoya: 我的降低是私载改变了 这个差别很大 09/13 19:04
544F：→ mikamitomoya: 你让一个小偷 0偷窃 是因为本身不给他偷窃机会 09/13 19:05
545F：→ mikamitomoya: 还是让小偷意识到偷窃不好降低偷窃 这有差 09/13 19:05
546F：→ mikamitomoya: 你更倾向让家里没东西让他偷 而我是让他每次偷 09/13 19:06
547F：→ mikamitomoya: 都会增加他偷窃的成本 让他降低偷窃的想法 09/13 19:07
548F：→ mikamitomoya: 我是要改变他 而不是配合他改变自己 09/13 19:07
549F：→ mikamitomoya: 所以我才会说 把轻轨遍地盖 搭配政策法令 09/13 19:08
550F：→ mikamitomoya: 这些私载最终只能配合改变用路习惯 09/13 19:08
551F：→ mikamitomoya: 目前高雄轻轨就是最好的例子 09/13 19:08
552F：→ Howard61313: 那是因为改变私载的坏习惯不是大众运输的工作，而是 09/13 19:11
553F：→ Howard61313: 法律和执法的工作 09/13 19:11
554F：推 mikamitomoya: 今天大众运输本身也有改变大家用路习惯的作用 09/13 19:13
555F：→ mikamitomoya: 讲一个最实际的案例 在有捷运之前台北人怎麽用路的 09/13 19:13
556F：嘘 NARUTO: 楼上 你对一个说要让平面轻轨搞烂平面交通的人说啥都没用 09/13 19:13
557F：→ mikamitomoya: 有了捷运後 台北人是不是有被改变用路习惯? 09/13 19:13
558F：→ Howard61313: 另外你用历史比喻，但要比喻的话我比较喜欢现代一点 09/13 19:13
559F：→ Howard61313: 的东西 09/13 19:13
560F：→ Howard61313: 假设现在有个校园恶霸8+9习惯很差，老是抢同学的手机 09/13 19:13
561F：→ Howard61313: ，该不该让他嚐嚐铁拳教育？该，但你在反击工具上坚 09/13 19:13
562F：→ Howard61313: 持拿同学的iPhone来K他的头，尽管8+9确实被反击了， 09/13 19:13
563F：→ Howard61313: 但惩罚8+9是手机的功能吗？这对於被抢的同学在手机的 09/13 19:13
564F：→ Howard61313: 使用有任何帮助吗？ 09/13 19:13
565F：→ mikamitomoya: 村长 所以你的面准备好吗 09/13 19:14
566F：→ Howard61313: 有了捷运後，台北人是不是有被改变用路习惯？有，因 09/13 19:14
567F：→ Howard61313: 为台北的捷运完全不会被私载干扰 09/13 19:14
568F：→ NARUTO: mika八成就是可能没有驾照所以仇视有驾照的人 09/13 19:14
569F：→ mikamitomoya: 如果用现代举例 大概就是 有个流氓 每天都要找你碴 09/13 19:15
570F：→ mikamitomoya: 我的作法是加强自身防御 并且跟流氓说你是错的 09/13 19:15
571F：→ NARUTO: mika怎麽会以为平面的功劳？那当然是立体化的功劳 09/13 19:15
572F：→ mikamitomoya: 动用一切资源 反对流氓的蛮横做恶 09/13 19:16
573F：→ mikamitomoya: 而你会倾向 为了让日子好好过 配合恶霸的作恶 09/13 19:16
574F：→ NARUTO: 不过mika也只敢在这里说平面好棒棒 绝对不敢去八卦或脆讲 09/13 19:16
575F：→ mikamitomoya: 至少不要让流氓伤害自己 能活着过日子就好 09/13 19:16
576F：→ mikamitomoya: 村长 你要跟我赌我有驾照 也有买车吗? 09/13 19:17
577F：→ mikamitomoya: 我有 你直播剁自己懒叫 然後剁了之後煮来吃 09/13 19:17
578F：→ mikamitomoya: 我没有 我剁览叫 我煮来吃 敢不敢赌 09/13 19:17
579F：→ mikamitomoya: 所以基本上 大众运输 本来就有改变用路习惯的作用 09/13 19:19
581F：→ NARUTO: 很明显 台北捷运是立体化的影响比平面轻轨高很多 09/13 19:20
582F：→ mikamitomoya: 村长 要赌吗? 09/13 19:21
583F：→ mikamitomoya: 等你欸 09/13 19:21
584F：→ NARUTO: 只能说台北捷运如果是平面 只会搞死整个双北的交通 09/13 19:22
585F：→ mikamitomoya: 所以要不要赌? 直播剁览叫吃掉 09/13 19:22
586F：→ NARUTO: 连高雄捷运现在也只盖立体化捷运了 你还在吹平面喔？ 09/13 19:22
587F：→ mikamitomoya: 所以要还是不要? 有种一点 接受挑战 09/13 19:23
588F：→ NARUTO: @Howard61313 我看我们也不需要和这种假专家牵扯太多了 09/13 19:23
589F：→ mikamitomoya: 敢质疑我有没有驾照 我一定要你付出代价 09/13 19:23
590F：→ mikamitomoya: 所以呢 村长你要孬了吗? 09/13 19:24
591F：→ mikamitomoya: 以後你出现 我就问你还孬不孬 09/13 19:24
592F：→ mikamitomoya: 看起来又一个超速仔 以後大家看到他可以呛他超速仔 09/13 19:26
593F：嘘 Howard61313: 严正抗议573楼mikamitomoya 把别人乱曲解为配合恶霸 09/13 19:45
594F：→ Howard61313: 作恶 09/13 19:45
595F：→ Howard61313: 照你这逻辑，别人也可以说你是在坚持不报警的情况下 09/13 19:46
596F：→ Howard61313: 把家人推出去当肉盾挡恶霸，然後说自己很勇敢跟恶霸 09/13 19:46
597F：→ Howard61313: 鱼死网破吗？别人应该不能讲的这麽武断吧？所以也请 09/13 19:46
598F：→ Howard61313: 你不要乱曲解别人 09/13 19:47
599F：推 mikamitomoya: 我没曲解你啊 09/13 19:47
600F：→ mikamitomoya: 你也不是配合恶霸做恶 而是像恶霸妥协不反抗而已 09/13 19:47
601F：→ mikamitomoya: 你的做法有错吗? 因人而异 就像刘禅你要说他错吗? 09/13 19:48
602F：→ mikamitomoya: 但是他避免了蜀国因为他继续反抗而造成伤害自己也 09/13 19:48
603F：→ Howard61313: 我们选择不要让流氓伤害自己的方法，是先确认自己安 09/13 19:48
604F：→ Howard61313: 全无虞後报警跟找律师，才不是你说的什麽配合恶霸作 09/13 19:48
605F：→ Howard61313: 恶，你这是在贬低别人 09/13 19:48
606F：→ mikamitomoya: 活很久 我说了 我GET到你的点了 09/13 19:48
607F：→ mikamitomoya: 我没说你配合恶霸做恶 你只是妥协恶霸做恶但没到 09/13 19:49
608F：→ mikamitomoya: 为虎作伥 这是有差别的 09/13 19:49
609F：→ mikamitomoya: 把你的情绪收起来 我没要扣你帽子或抹你什麽 09/13 19:50
610F：→ mikamitomoya: 你的立场就只是为了让事情可以顺利而做出让步而已 09/13 19:51
611F：→ mikamitomoya: 我们起点本身就不同 我要的是未来 你要的是现在 09/13 19:51
612F：→ mikamitomoya: 所以我上面贴了吴益政的文章 你可以拜读看看 09/13 19:53
613F：→ mikamitomoya: 至少让你了解 我的起点跟你起点的差异 09/13 19:53
614F：→ mikamitomoya: 不然只会双方继续鬼打墙 09/13 19:53
615F：→ Howard61313: 你不要忘了你19:16分说了什麽，现在才讲自己没说已经 09/13 19:53
616F：→ Howard61313: 太晚了 09/13 19:53
617F：→ Howard61313: 我一直都有把情绪收好啊，因为我是看白纸黑字的证据 09/13 19:55
618F：→ Howard61313: ，反而你把立体化说成向私载妥协才是情绪化，要批评 09/13 19:55
619F：→ mikamitomoya: 看了一下 就是用字不精准而已啊 09/13 19:55
620F：→ Howard61313: 立体化有很多比这更符合事实的地方可以批评 09/13 19:55
621F：→ mikamitomoya: 前後脉络有看 就知道我的意思就是像恶霸妥协配合 09/13 19:55
622F：→ Howard61313: 再者，让大众运输营运时面临私载干扰，本来就是向私 09/13 19:55
623F：→ Howard61313: 载妥协 09/13 19:55
624F：→ mikamitomoya: 让自己可以好好过日子 而不是为虎作伥 这有差 09/13 19:55
625F：→ mikamitomoya: 我说了 起点不同 我跟你的取向不同 答案也会不同 09/13 19:56
626F：→ mikamitomoya: 我认为该让私载改变 而不是让私载改变自己 09/13 19:56
627F：嘘 NARUTO: @Howard61313 我发现那家伙可能不是在捧平面轻轨 而是高雄 09/13 19:57
628F：→ mikamitomoya: 而你起点是 要让大众运输顺利运作不被干扰 09/13 19:57
629F：→ NARUTO: 高雄的东西被酸 他就会出来乱叫了 09/13 19:57
630F：→ mikamitomoya: 所以村长 你孬还是不孬? 09/13 19:58
631F：→ NARUTO: 因为也就高雄仔会捧平面轻轨 09/13 19:58
632F：→ mikamitomoya: 我说了 你可以拜读吴益政的文章 就会知道你我差异 09/13 19:58
633F：→ mikamitomoya: 所以村长 赌不赌? 是不是超速仔 就看这次了 09/13 19:59
634F：推 Howard61313: @NARUTO那个，我对於轻轨被捧本身其实没意见喔，我有 09/13 19:59
635F：→ Howard61313: 意见的是捧错地方，或是批评其他交通方式时批错地方 09/13 19:59
636F：→ Howard61313: 起点不同跟取向不同也没有问题，问题是在批评的方式 09/13 20:02
637F：→ Howard61313: 上，例如平面平交跟立体化确实都有各自妥协的地方， 09/13 20:02
638F：→ Howard61313: 问题在於其中一者妥协的地方被讲反了 09/13 20:02
639F：推 mikamitomoya: 因为起点不同 所以妥协的结果也不同 09/13 20:02
640F：嘘 NARUTO: @Howard61313 当我知道那人是高雄人时 就知道他是在捧高雄 09/13 20:02
641F：→ mikamitomoya: 你认为车子不能顺跑 被干预了 就是向私载妥协 09/13 20:03
642F：→ NARUTO: 平面轻轨是高雄的东西 酸平面轻轨＝酸高雄 他就会跳出来了 09/13 20:03
643F：→ mikamitomoya: 但是我认为 你让私载改变自己既有方式是妥协 09/13 20:03
644F：→ mikamitomoya: 本质就是起点不同造成的妥协不同解释 09/13 20:04
645F：→ mikamitomoya: 打个比喻 以川中岛来说 双方都认为自己胜利了 09/13 20:05
646F：→ mikamitomoya: 但是就是双方各取自己要的胜利而已 09/13 20:05
647F：→ mikamitomoya: 双方对胜利的出发点不同 就会造成胜利的解读不同 09/13 20:06
648F：→ mikamitomoya: 今天我要的是 保障轻轨的路权逼迫私载退让 09/13 20:07
649F：→ mikamitomoya: 如果今天为了私载而做出让步(不一定立体化)那麽 09/13 20:07
650F：→ mikamitomoya: 就是妥协 09/13 20:07
651F：→ mikamitomoya: 而你的状况是 (我看了AI分析後的理解) 09/13 20:07
652F：→ mikamitomoya: 你认为车子运行顺利是第一优先 如果车子因为私载 09/13 20:08
653F：→ mikamitomoya: 因素导致无法正常行驶 那就是改立体或不让双方交集 09/13 20:09
654F：→ mikamitomoya: 如果一旦私载干预到车子行驶 就是向妥协 09/13 20:10
655F：→ mikamitomoya: 因为私载可以干预你的最优顺位 09/13 20:11
656F：→ mikamitomoya: 不知道这样理解有错吗? 09/13 20:11
657F：→ mikamitomoya: 再来 村长 你到底要不要当超速仔 不当就来赌 09/13 20:12
658F：→ Howard61313: 但立体化妥协的对象就不是私载呀 09/13 20:12
659F：→ Howard61313: 举例来说，今天发生纵火案，消防队的本业是灭火，警 09/13 20:12
660F：→ Howard61313: 察局的本业是抓抓纵火犯，假如纵火犯不就范，这不能 09/13 20:12
661F：→ Howard61313: 说是消防队向纵火犯妥协吧 09/13 20:12
662F：→ mikamitomoya: 分开看 这要看你立体化的成因 09/13 20:13
663F：→ Howard61313: 消防队有办法逼迫纵火犯就范（例如拿消防水管把纵火 09/13 20:13
664F：→ Howard61313: 犯狠狠喷一顿）是一回事，但强制要求消防队抓纵火犯 09/13 20:13
665F：→ Howard61313: 是另一回事 09/13 20:13
666F：→ mikamitomoya: 假如今天你立体化 是因为像村长那样 09/13 20:13
667F：→ mikamitomoya: 那就是妥协私载 这没什麽好说的 09/13 20:13
668F：→ mikamitomoya: 但是如果你立体化的成因是为了过河或是既有道路上 09/13 20:14
669F：嘘 NARUTO: @Howard61313 他可能不知道立体化可以减少坡度或地形差异 09/13 20:14
670F：→ mikamitomoya: 有不可抗因素无法盖平面轻轨(例如古蹟或是无法避免 09/13 20:14
671F：→ mikamitomoya: 的障碍) 那麽立体化就是必然的结果 这就不是妥协 09/13 20:15
672F：→ NARUTO: 台铁在某些大弯道都要减速慢行 立体化可以大幅减少这情况 09/13 20:15
673F：→ mikamitomoya: 成因不同 所以要看 09/13 20:15
674F：→ mikamitomoya: 村长 如果你要好好讨论 欢迎 不然就来赌 09/13 20:16
675F：→ mikamitomoya: 这样说好了 以高雄轻轨来看 虽然不是立体化 09/13 20:17
676F：→ mikamitomoya: 美术馆那边 就是妥协私载 这无庸置疑 09/13 20:17
677F：嘘 NARUTO: 不过高雄仔的认知逻辑就和一般人不一样 09/13 20:17
678F：→ mikamitomoya: 假如今天理由差不多 就是车流啦 车道不足 09/13 20:17
679F：→ mikamitomoya: 而要求地下高架 这就是妥协而做的立体化 09/13 20:17
680F：推 Howard61313: 20:13 谢谢你啊，你终於发现了，这样的分类很好 09/13 20:17
681F：→ Howard61313: 但是我之前几次为了大众运输乘客的权益主张立体化有 09/13 20:17
682F：→ Howard61313: 好处时，你有没有直接在没搞清楚的情况下把我直接抹 09/13 20:17
683F：→ Howard61313: 成帮私载讲话的的那一派？你扪心自问 09/13 20:17
684F：→ mikamitomoya: 这样说 可以理解吗? 09/13 20:17
685F：→ mikamitomoya: 我说了 我今天问AI 才发现 你我起点不同 09/13 20:18
686F：→ mikamitomoya: 我当下想法是 你怎麽这麽卢 那些私载要立体化 09/13 20:18
687F：→ mikamitomoya: 就是为了车道跟他们开车的顺畅 这样立体化就是妥协 09/13 20:19
688F：→ mikamitomoya: 为什麽这麽简单的道理 你还要卢 我当下是把你当成 09/13 20:19
689F：→ mikamitomoya: 来找碴的 自然不会跟你多说什麽 09/13 20:19
690F：嘘 NARUTO: 平面轻轨搞烂平面交通 让所有人都搭轻轨 完蛋的是平面轻轨 09/13 20:20
691F：→ mikamitomoya: 我对轨道立体化不会完全反对 因为要看立体化的原因 09/13 20:20
692F：→ NARUTO: 一条平面轻轨想负荷高雄市区的通勤人口？作梦啦 09/13 20:21
693F：→ mikamitomoya: 像村长这样 也没什麽好说的 他嘴脸就跟要大顺路高架 09/13 20:21
694F：→ mikamitomoya: 地下化那些私载一样 09/13 20:21
695F：→ Howard61313: 所以呀，我之前也有提过，某些情况下确保大众运输不 09/13 20:21
696F：→ Howard61313: 被私载入侵vs你想遏制私载，这两者其实可以不冲突， 09/13 20:21
697F：→ Howard61313: 例如完全专用路权化的淡水线平面段，或者是在平面道 09/13 20:21
698F：→ mikamitomoya: 一条不够 你可以盖十条 这样就会够了 09/13 20:21
699F：→ Howard61313: 路上落墩的高架捷运，其实都能某种程度上兼顾两者 09/13 20:21
700F：→ NARUTO: 高雄仔根本不认为平面好 而是高雄不能被酸 09/13 20:22
701F：→ NARUTO: 连高雄捷运都只盖立体化了 高雄仔还在平面轻轨 09/13 20:23
702F：→ mikamitomoya: 所以我你的差异就出来了 你认为车子顺行不可侵犯 09/13 20:23
703F：→ mikamitomoya: 但是我会认为 为了改变私载的用路方式 这是可以妥协 09/13 20:24
704F：→ mikamitomoya: 这样就知道 你我差异在哪了吧 09/13 20:24
705F：→ NARUTO: @Howard61313 看一下他在八卦板的文章就知道是个很偏激的 09/13 20:24
706F：→ mikamitomoya: 双方可以让步的地方不同 所以变成你的妥协不是我的 09/13 20:24
707F：→ mikamitomoya: 我的妥协不是你的 然後双方在这边僵持了一年 09/13 20:24
708F：→ mikamitomoya: 所以村长 你要不要当超速仔? 09/13 20:25
709F：→ NARUTO: 但是高雄捷运没有要对你的平面好棒思想妥协 照盖立体化 09/13 20:26
710F：→ Howard61313: 那是因为我把一个当目的，一个当成手段，尽量追求手 09/13 20:26
711F：→ Howard61313: 段不凌驾目的，而这个目的就是大众运输不仅要快过私 09/13 20:26
712F：→ Howard61313: 载，最好还要快过以前旧的大众运输。至於遏制私载是 09/13 20:26
713F：→ Howard61313: 手段，这个手段不干扰目的，那绝对愿意支持，但如果 09/13 20:26
714F：→ Howard61313: 妨碍到目的，那就不好意思了 09/13 20:26
715F：→ NARUTO: 可怜啦 平面很棒 市区黄线怎麽是地下化呢 09/13 20:27
716F：→ mikamitomoya: 所以啦 我们双方的点不同 所以鬼打墙 09/13 20:27
717F：→ mikamitomoya: 不过我最终目的是要让路网快速成形 09/13 20:28
718F：→ mikamitomoya: 因为老年化人口真的很严重 要尽快完成路网 09/13 20:28
719F：→ mikamitomoya: 轻轨是目前最佳解 虽然你提过可以用BRT专用道之类的 09/13 20:29
720F：→ mikamitomoya: 但是公车跟BRT的不可空因素太多 09/13 20:29
721F：嘘 NARUTO: 这叫做滥竽充数 09/13 20:29
722F：→ mikamitomoya: 轻轨反而是轨道运输在路网成形的最佳解 09/13 20:29
723F：→ mikamitomoya: 我记得我提过 公车跟BRT很高机率会被缩班甚至砍掉 09/13 20:30
724F：→ NARUTO: 双北捷运表示平面最佳解你的大头 09/13 20:30
725F：→ mikamitomoya: 轻轨就是既定事实 你只能让他跑 他可能可以缩班 09/13 20:30
726F：→ mikamitomoya: 但是不会因为几个议员靠杯 就被砍班或停掉 09/13 20:31
727F：→ mikamitomoya: 公车跟BRT被议员干预的机率则非常高 09/13 20:31
728F：→ mikamitomoya: 村长 你要不要赌? 09/13 20:31
729F：→ mikamitomoya: 要嘛来赌 要嘛好好讨论 09/13 20:32
730F：→ NARUTO: 高雄仔好像不知道之後要盖的新竹轻轨是全高架化呢 09/13 20:32
731F：→ Howard61313: 这个我承认呀，轻轨路网形成比较快，立体化则是全套 09/13 20:33
732F：→ Howard61313: 不被私载干扰的服务，我也承认两者能达到各自的成就 09/13 20:33
733F：→ Howard61313: 也是透过各自妥协的地方换来的 09/13 20:33
734F：→ mikamitomoya: 然後呢? 立体化的成本跟时间有算过吗? 09/13 20:33
735F：→ NARUTO: 说啥轻轨最佳解 其实在讲平面轻轨 更其实是在捧高雄的东西 09/13 20:33
736F：→ mikamitomoya: 村长 你知道平面轻轨的优势就是成本跟时间吗? 09/13 20:34
737F：→ mikamitomoya: 对於要快速形成路网 平面轻轨本来就是最佳解 09/13 20:34
738F：→ NARUTO: 笑死 盖好之後就是平面被立体化各种屌打啦 09/13 20:34
739F：→ mikamitomoya: 立体化最主要是成本跟时间会增加 不利路网快速达成 09/13 20:35
740F：→ mikamitomoya: 但相对立体化确实在行车速度跟安全上有优势 09/13 20:35
741F：→ NARUTO: 恭喜高雄仔承认平面轻轨只有盖的成本跟时间有优势而已 09/13 20:35
742F：→ mikamitomoya: 基本上就是看自己要取的面向 09/13 20:35
743F：→ mikamitomoya: 像我主张高雄应该盖满轻轨马上形成路网 09/13 20:36
744F：→ NARUTO: 平面轻轨本身运行的优势一个字都讲不出来 09/13 20:36
745F：→ mikamitomoya: 现在开始规划 不用子孙家祭 我们活得久一点 都能搭 09/13 20:36
746F：→ mikamitomoya: 但是立体化之後 一条产出都要二三十年 09/13 20:37
747F：→ mikamitomoya: 路网形成 可能不是你家祭 你是孙子要叫他子孙家祭 09/13 20:37
748F：→ mikamitomoya: 来告诉我们了 09/13 20:37
749F：→ NARUTO: 高雄连高雄车站都能盖成圣家堂 怪自己行政效率有够差吧 09/13 20:37
750F：→ mikamitomoya: 基本上轻轨的优势就是盖得快 便宜 然後很适合人口 09/13 20:38
751F：→ mikamitomoya: 密集的市区 因为可以设很多站点 09/13 20:39
752F：→ mikamitomoya: 高雄车站? 你有调查过高火的历史吗? 09/13 20:39
753F：嘘 NARUTO: 看到高雄仔说平面很适合人口密集的市区时就知道这人没救了 09/13 20:39
754F：→ NARUTO: 捧高雄捧到整个逻辑认知大错乱了 09/13 20:40
755F：→ mikamitomoya: 你把高火的问题去脉络来说盖很久 只会显得你无知 09/13 20:40
756F：→ mikamitomoya: 再来 村长 你要不要赌? 别逃避了 不然你会一辈子 09/13 20:41
757F：→ mikamitomoya: 都是超速仔 这绰号会甩不掉 09/13 20:41
758F：→ NARUTO: 高雄火车站盖几年了 你说说看 到底完工了没呢 09/13 20:41
759F：→ NARUTO: 高雄仔根本不爱平面 只是不能接受高雄被酸而已 09/13 20:42
760F：→ NARUTO: 结果高雄捷运现在新路线都是立体化了呢 09/13 20:42
763F：→ mikamitomoya: 帮你问AI了 你自己看吧 09/13 20:49
764F：→ mikamitomoya: 喔 真光荣 顺便跟你说 全部不起诉喔 09/13 20:50
765F：嘘 NARUTO: 一个到处乱贴贴纸的人自以为自己是为了台湾 其实只是爱现 09/13 20:51
766F：→ NARUTO: 难怪会护航高雄到这种地步 一个车站20年还是没盖完呢 09/13 20:52
767F：→ NARUTO: 这在台北早就被炮行政效率烂到笑了 09/13 20:53
768F：推 mikamitomoya: 总比当超速仔强 09/13 20:54
769F：→ NARUTO: 高雄仔自己喜欢造成别人麻烦 就不用搞这种三流等级挑衅了 09/13 20:54
770F：→ NARUTO: 面对现实吧 高雄捷运新路线都是立体化了 09/13 20:56
771F：推 CORSA: 照m大"去私载"理念来看 那该先撤的是所谓ubike这种个人运具 09/16 04:54
772F：→ CORSA: 高雄轻轨第一起运行事故是跟脚踏车..... 09/16 04:55
773F：→ CORSA: 抱歉刚查了一下 轻轨跟脚踏车的首起事故不算轻轨首起事故 09/16 05:03
774F：→ CORSA: 只能算首起人伤 09/16 05:06
775F：→ mikamitomoya: 就是人的教育不足 你看一堆人在轨道拍照就知道 09/16 05:43
776F：推 mikamitomoya: 不过私载的问题更大 毕竟都是撞到轻轨 私载轻轻撞 09/16 05:45
777F：→ mikamitomoya: 到 轻轨通常就要大修了 09/16 05:45
778F：→ mikamitomoya: 脚踏车跟人撞到 应该是人会出事 09/16 05:45
779F：推 sammy98: 高雄坐捷运超棒的 一个月也才399元 09/16 06:42
780F：推 mikamitomoya: 设籍高雄老人跟身障基本上免费 09/16 06:50