作者H2 (超級噴火龍X)
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標題Re: [新聞] 沈伯洋提「捷運站提供洗澡」可省30分鐘！
時間Fri Aug 21 06:45:28 2026
: 推 sang821004: 主要不是要讓捷運不臭嗎，很多運動完都會搭捷運，夏 08/20 19:57
: → sang821004: 天變成異味集中處 08/20 19:57
把議題拉回捷運，
一直在講捷運車廂臭，
我比較好奇，有什麼指標還是數據顯示
台北捷運特別臭的？
以東南亞來說，至少我在香港
跟新加坡也沒覺得比北捷的味道更好
反倒是東京捷運有時後味道還重一點
這些臭味，跟運動後的乘客有關嗎？
如果臭味不是來自於運動後的乘客，
而是其他乘客呢？有強制什麼味道
的乘客要去洗澡嗎？
談白說，我最常遇到臭味的狀況是，
類似流浪漢同坐捷運，或者明顯學校
打完球滿身汗的學生
前者恐怕不是目標人群，而後者在
學校運動後洗澡解決會不會更容易
一點？
那麼說要設置淋浴間給運動後的乘客
使用，那是不是目標錯了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.161.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1787265930.A.9ED.html
※ 編輯: H2 (111.249.161.131 臺灣), 08/21/2026 06:48:30
1F：推 MiaoXin: 而且如果對於自身的味道不自覺，根本就不會想到要打理自 08/21 07:29
2F：→ MiaoXin: 己 08/21 07:29
3F：→ MiaoXin: 愛乾淨的人一直洗，臭的還是臭 08/21 07:29
4F：推 Stan6003: 衣服沒乾透的潮濕味道吧 08/21 07:59
5F：推 sj4: 那些會臭的，不會去洗澡的啦，而且有時候是衣服餿掉在臭，難 08/21 08:41
6F：→ sj4: 不成要設置洗脫烘衣機嗎？ 08/21 08:41
7F：推 YellowWolf: 汗臭味真的很可怕。 08/21 09:07
8F：→ H2: 一個政策，總不能是有人網路上喊北捷很臭，就開始搞吧 08/21 09:17
9F：→ H2: 北捷到底是多臭?有具體指標嗎?加裝淋浴間可以解決嗎?值得嗎? 08/21 09:18
10F：→ H2: 這些要講清楚嘛 08/21 09:18
11F：噓 MonkeyCL: 運動完容易臭 多個淋浴間會怎樣... 08/21 09:21
12F：→ YellowWolf: 北捷到底有多臭可以直接搜尋捷運板曾經留言過「北捷 08/21 09:21
13F：→ YellowWolf: 汗臭有夠臭」的版友們一一問起，我自己是不覺得北捷 08/21 09:21
14F：→ YellowWolf: 汗臭很臭，但我支持公私合力設置運動驛站。 08/21 09:21
15F：→ YellowWolf: 歐對了，身為資深捷運板板友，我就不想點名，但是之 08/21 09:22
16F：→ YellowWolf: 前說過北捷很臭的網友現在好像反對設置運動驛站喔 08/21 09:22
17F：推 MonkeyCL: 我們可以當亞洲最香市 08/21 09:23
18F：推 Richun: 北捷很臭最直接而且不用大改的解法是冷氣溫度調低，比運動 08/21 09:32
19F：推 MonkeyCL: 不能冷氣開強 也洗澡嗎 08/21 09:33
20F：→ Richun: 驛站有效多了，那是誰讓北捷變臭的呢？運動驛站的問題是它 08/21 09:33
21F：→ Richun: 又沒有強制力，要趕車的人在大太陽下跑到捷運站是會突然有 08/21 09:34
22F：推 MonkeyCL: 可以推廣啊 台北香香運動 08/21 09:34
23F：推 mon818nom: 多個淋浴間會怎樣？ 水 電 管理都是問題好嗎 08/21 09:34
24F：→ Richun: 公德心跑去洗個10分鐘的澡讓自己汗臭消掉再搭車嗎？ 08/21 09:35
25F：→ MonkeyCL: 你講的很好啊 大家都香香的很好 08/21 09:36
26F：→ Richun: 又不可能把每個閘門入口都改成淋浴間強制洗澡，光老人滑倒 08/21 09:36
27F：推 MonkeyCL: 不用每個吧 08/21 09:37
28F：→ Richun: 就可以讓市府賠不完了，還不說攜帶的東西進水跟換洗衣物。 08/21 09:38
29F：推 MonkeyCL: 蓋台北浴場，變成亞洲洗澡首都，觀光財台北就賺不完了 08/21 09:40
30F：推 YellowWolf: 說到管理問題，請問北市的公廁與車站的廁所怎麼管的 08/21 09:40
31F：→ YellowWolf: ？為什麼公廁跟車站就沒有管理問題，運動驛站就有呢 08/21 09:40
32F：→ rb79: 1樓正解 會在意的自己就會對應了 不在意的設什麼給他都沒用 08/21 09:47
33F：推 mon818nom: 你就繼續問 反正大家都看懂了你看不懂 08/21 09:48
34F：→ YellowWolf: 同意一樓 08/21 09:49
35F：→ YellowWolf: 與其一直嫌外國人香水味重 不如好好聞一下自己衣服背 08/21 09:49
36F：→ YellowWolf: 後與腋下可怕的味道 08/21 09:49
37F：推 MonkeyCL: 臭的人可以推廣大家愛乾淨，就像請無菸城市一樣 08/21 09:50
38F：→ MonkeyCL: *就像推廣無菸城市一樣 08/21 09:52
39F：推 donkilu: 需要體味防治法了嗎(x 08/21 10:11
40F：推 MonkeyCL: 防制法不用 洗澡換免費搭捷運可以XD 08/21 10:15
41F：推 YellowWolf: 香香的人應該要有捷運乘車優惠或是免費兌換冰淇淋一 08/21 10:21
42F：→ YellowWolf: 隻 08/21 10:21
43F：→ YellowWolf: 沒有什麼是冰淇淋無法解決的問題，再不行就用C4(先不 08/21 10:21
44F：→ YellowWolf: 要 08/21 10:21
45F：→ Stan6003: 連自己身體臭都不在意的人最好會花錢去洗澡 08/21 10:37
46F：→ Stan6003: 運動族不都是健身房洗完澡再離開嗎 08/21 10:40
47F：推 YellowWolf: 但不是每個運動人士都擁有健身房的會籍呀，多數人都 08/21 10:42
48F：→ YellowWolf: 是不花錢繳月費但喜歡運動的人 08/21 10:42
49F：→ Stan6003: 運動中心也可以去啊 08/21 10:45
50F：→ Stan6003: 台北那麼多間 08/21 10:45
51F：→ Stan6003: 甚至換件衣服就可以改善很多了 08/21 10:45
52F：推 YellowWolf: 運動中心哪有很多間XDDD 08/21 10:48
53F：→ Stan6003: 兩個問題 08/21 10:50
54F：→ Stan6003: 1.跑者驛站會比現在的運動中心多間嗎？ 08/21 10:50
55F：→ Stan6003: 2.常態使用費會比健身房月費便宜嗎？ 08/21 10:50
56F：→ Stan6003: 士林 北投 信義運動中心都離捷運站不遠 08/21 10:50
57F：推 YellowWolf: 北市就12間運動中心 是要怎麼特別運動後（慢跑）跑去 08/21 10:51
58F：→ YellowWolf: 運動中心盥洗再去上班或赴約 08/21 10:51
12間運動中心很少，
去運動中心洗澡很麻煩(O)
不知道可以設幾個浴室的捷運站很多，
跑去這些捷運站洗澡不麻煩(X)
59F：→ Stan6003: 新莊運動中心我也沒看哪個砲哥先去洗完澡才上捷運的 08/21 10:51
60F：→ YellowWolf: 健身房月費沒有那麼簡單，多數人不喜歡被教練綁定甚 08/21 10:52
61F：→ YellowWolf: 至電話騷擾的感覺 08/21 10:52
62F：→ Stan6003: 不在意的人就算捷運每站都有免費沖澡區也不會去 08/21 10:52
63F：→ Stan6003: 又沒有一定要買教練課 08/21 10:53
64F：推 YellowWolf: 但Stan大提到的費用問題是很實在的問題，訂價部分值 08/21 10:57
65F：→ YellowWolf: 得商榷 08/21 10:57
66F：→ MonkeyCL: 給在意的人洗不好嗎 不在意的人也可以獎勵他洗澡啊 08/21 10:58
67F：→ MonkeyCL: 蓋運動中心不是也一樣意思 08/21 10:59
68F：推 YellowWolf: 為什麼要這麼在意是否有人在意不在意，是要怎麼知道 08/21 11:10
69F：→ YellowWolf: 市民是在意還是不在意 08/21 11:10
70F：→ Stan6003: 回到一開始的問題 捷運上味道的來源大宗怎麼解 08/21 11:16
71F：→ Stan6003: 搭過曼谷BTS的心得還是冷氣開強一點 08/21 11:16
72F：推 YellowWolf: 但是泰國曼谷人確實比台灣人更注重身體清潔吧 08/21 11:22
73F：→ YellowWolf: 就連爽身粉的種類與品牌都比台灣多（蛇牌爽身粉讚） 08/21 11:23
74F：推 leon1757tw: 乾脆改天市府辦路跑活動 在終點跟國軍借台野戰淋浴車 08/21 11:24
75F：推 leon1757tw: 免費開放使用 看有多少人會去洗 08/21 11:24
※ 編輯: H2 (136.226.240.176 臺灣), 08/21/2026 11:29:01
76F：→ H2: 忘了，設淋浴間的話，男女都要設喔，所以面積x2 08/21 11:36
77F：推 YellowWolf: Yes, 以東京的運動驛站（通常稱為「跑者驛站」或 Ru 08/21 11:49
78F：→ YellowWolf: nning Station）為例，絕對有嚴格區分男、女獨立的盥 08/21 11:49
79F：→ YellowWolf: 洗與更衣空間。不論是置物櫃區、更衣室還是淋浴間， 08/21 11:49
80F：→ YellowWolf: 通通都是男女分開的獨立區域，隱私安全規劃得非常完 08/21 11:49
81F：→ YellowWolf: 善。 08/21 11:49
82F：→ H2: 對，但東京的跟捷運沒有關係，你不如叫101搞一個 08/21 12:03
83F：→ ciswww: 6樓有World Gym 08/21 12:32
84F：→ pippen2002: 笑死！一個綠蛆小丑 08/21 12:33
85F：推 YellowWolf: 樓上違反版規 881 08/21 12:37
86F：推 YellowWolf: 已寄站內信給兩位版主，恭喜您 08/21 12:45
87F：→ dosoleil: 北市是只有12個運動中心沒錯 但還有青年大湖前港榮星等 08/21 12:57
88F：→ dosoleil: 若干公立泳池 08/21 12:57
89F：→ dosoleil: (如果覺得其他對外開放的學校運動場館有疑慮 就先不討 08/21 12:57
90F：→ dosoleil: 論了 08/21 12:57
91F：推 Kazamatsuri: 某人不意外 科科 他也沒有一定要捷運站設啊～ 08/21 13:02
92F：→ Mytsb2421: 泰國BTS地鐵也是味道一堆，各國香水味混雜在一起 08/21 13:17
93F：→ dosoleil: 基本熱門跑點都不會找不到盥洗空間 真要說有什麼不足 08/21 13:19
94F：→ dosoleil: 就是有幾個河濱公園離得遠了點 還有推廣不足 08/21 13:19
95F：→ dosoleil: 不然若能再吸引戶外運動族群進來洗澡 也是增加客源吧 08/21 13:19
96F：→ Mytsb2421: 搞淋浴間？真的是不務正業 08/21 13:21
97F：→ K01PTT: 大家這麼愛洗，大安森林對面的森林跑站洗澡生意不知好不好 08/21 13:24
98F：推 MonkeyCL: 可以衛生局或體育局來主導啊 08/21 13:25
99F：→ Mytsb2421: 連自己身體臭都不在意的人最好會花錢去洗澡+1 08/21 13:26
100F：→ dosoleil: 會在意的 大概也都辦好會員卡 繳年費當淋浴間用了 08/21 13:28
101F：推 YellowWolf: 回97樓 那個森林跑站就是政策原形之一 08/21 13:43
102F：→ YellowWolf: 不在意自己身體臭不代表臭味會因此消失，自己不在意 08/21 13:44
103F：→ YellowWolf: 不代表他人聞不到，自己不在意不代表他人也不在意 08/21 13:44
104F：→ Mytsb2421: 一個禮拜前搭捷運，我剛好沒帶戴口罩，第一次臭到我主 08/21 13:48
105F：推 Mytsb2421: 動換座位，就是體態偏胖，汗臭到我懷疑人生。 08/21 13:50
106F：→ K01PTT: 既然洗澡市場那麼大，應到處開分店呀，結果現在台北相同 08/21 15:21
107F：→ K01PTT: 概念的跑者驛站呢？不是一堆人到處想像洗澡，商機應很大呀 08/21 15:24
108F：推 tmlisgood: 洗澡光是燒熱水都是很貴的費用了，當作是你家浴室裝個 08/21 15:27
109F：→ tmlisgood: 熱水器就可以了嗎？ 08/21 15:27
110F：→ sweizhe: 本來就不是站站都設置，可以重點車站試辦。這也不會追求 08/21 15:28
111F：→ sweizhe: 捷運車廂下班放學後大家都沒臭味，但確實也提供潔身自愛 08/21 15:29
112F：→ sweizhe: 的部分人群，有些人確實也知道自己下午累積了一身汗臭味 08/21 15:30
113F：→ sweizhe: 去搭車會覺得不好意思尷尬，也能提供這部分族群的需求。 08/21 15:31
114F：推 tmlisgood: 捷運站這嗎多人都去洗澡是要排多久？ 08/21 15:32
115F：推 MonkeyCL: 現在是沒有人要用還是很多人要用要排很久啊... 08/21 15:32
116F：推 tmlisgood: 真的怕味道帶條毛巾跟換洗衣物，在廁所裡洗臉盆擦擦不 08/21 15:34
117F：→ tmlisgood: 就好了 08/21 15:34
118F：推 coffeemilk: 根本不用試辦在捷運站，現在營運中的車站沒有一站有為 08/21 15:47
119F：→ coffeemilk: 了這個預留空間或污水處理設備，一堆車站還未能生出店 08/21 15:47
120F：→ coffeemilk: 鋪空間了還要什麼重點車站試辦，站外的街邊店鋪做也就 08/21 15:47
121F：→ coffeemilk: 算了，大家這麼愛在外面找洗澡地方這東西早就比洗車廠 08/21 15:48
122F：→ coffeemilk: 還多了，現在你哪裡有看到這種東西比洗車廠還多的嗎？ 08/21 15:48
123F：推 w320313: 不對啊 外國人更不愛洗澡 他們體味管理也很好阿 問題根 08/21 16:13
124F：→ w320313: 本不在有沒有地方洗澡這回事吧 08/21 16:13
125F：推 MonkeyCL: 外國人是哪國人 08/21 16:33
126F：推 MiaoXin: 來，外國人。 08/21 17:02
127F：→ MiaoXin: 臺鐵的車廂夠寬了，對吧？ 08/21 17:02
128F：→ MiaoXin: 中壢上來一對外籍男女，就坐正對面，那個味道像香水打翻 08/21 17:02
129F：→ MiaoXin: 一樣。 08/21 17:02
130F：→ MiaoXin: 中壢後也沒什麼位置可以換了，鼻子一路被嗆到板橋。 08/21 17:02
131F：→ MiaoXin: 不管是久而不聞其香還是其臭都沒有發生，就是一路刺鼻… 08/21 17:02
132F：→ MiaoXin: …。 08/21 17:02
133F：推 wcc960: 若同樣得無中生有 找捷運站附近的商場/旅館合作是否更好? 08/21 17:50
134F：→ yesonline: 有了淋浴間.但臭衣服得換啊. 是不是要再增設服飾店? 08/21 18:30
135F：推 MonkeyCL: 服飾店不錯啊 香香產業鏈 08/21 18:38
136F：推 short0909: 說到底就是顏色的問題，有人提出了政策，下面的人不管 08/21 18:41
137F：→ short0909: 多沒邏輯也要幫忙說話 08/21 18:41
138F：推 MonkeyCL: 討論政策很好啊 就怕都不討論政策 08/21 18:45
139F：推 pptsuck: 臭不臭 要看你支持誰 08/21 19:33
140F：噓 ultratimes: 大部分的臭都是衣服在臭啦，信不信很臭的人把衣服換掉 08/21 19:51
141F：→ ultratimes: 馬上少了一大半味道，穿新衣服就算馬上去運動弄得滿身 08/21 19:52
142F：→ ultratimes: 汗，也不會有多少味道，追根究柢臭的是衣服 08/21 19:52
143F：→ ultratimes: 設盥洗室洗完後，穿回原本的衣服，一樣臭 08/21 19:52
144F：推 ultratimes: 然後上面說服飾店的，是要很臭的人先去服飾店買衣服嗎 08/21 19:54
145F：→ ultratimes: 那是不是換成服飾店抗議了？ 08/21 19:55
146F：推 wcc960: 乾脆再加投幣式洗衣機+烘衣機好了 :p 08/21 20:01
147F：推 beyond780705: 我是建議有人如果這麼想洗澡，就設在車廂裡，旅途中 08/21 20:51
148F：→ beyond780705: 還能洗澡 08/21 20:51
149F：→ a19851106: 突然 台北一堆人都想在外面洗澡了 08/21 21:50
150F：→ Kazamatsuri: 要洗澡的不會帶一套乾淨衣服預備？ 08/22 00:07
151F：推 shter: 蓋了我也只想趕快搭捷運回家洗澡而已不會在外面洗 08/22 08:13
152F：→ shter: 支持掛臥鋪列車的淋浴車廂，移動中洗澡才真正省時間 08/22 08:14
153F：→ shter: 不然你蓋完要求腳踏車上捷運的運動完騎士要先洗澡才能搭吧 08/22 08:15
154F：推 MiaoXin: 「突然 台北一堆人都想在外面洗澡了」這句好笑 08/22 10:05
155F：推 Kazamatsuri: 然後就繼續有人抱怨車廂很臭 XD 08/22 11:51
156F：推 LaoEr: 大洗澡 大成功 百工百業支持洗澡 08/22 20:59
157F：推 Aixtron: 您要去想前因後果！這個政策的觀點和很多支持者的論點， 08/22 21:39
158F：→ Aixtron: 倒不在臭，而是在國外有！但其實國外也是很小眾化！就像 08/22 21:40
159F：→ Aixtron: 羽田機場有淋浴設備和膠囊旅館，附近也有平和島溫泉，其 08/22 21:40
160F：→ Aixtron: 實量能是很小，至少淋浴設備是常滿的！從這個點就簡易的 08/22 21:40
161F：→ Aixtron: 想移植過來，而且是在捷運站體，有空間公安等等的問題， 08/22 21:40
162F：→ Aixtron: 發覺不是這麽容易，所以就把焦點往臭這個無法客觀量化的 08/22 21:40
163F：→ Aixtron: 主觀感覺上推！就是沒想討論，就搞信者恆信的綁樁行為上 08/22 21:40
164F：→ Aixtron: 走！相對也就是漸漸淡化，要再找下一個議題來綁樁！其實 08/22 21:40
165F：→ Aixtron: 這是一個深思的議題，就是東京是綁在跑步的路線內，為跑 08/22 21:40
166F：→ Aixtron: 步提供一個便利，而不是跑步完是否要去搭捷運不臭，硬扯 08/22 21:40
167F：→ Aixtron: 就變成捷運站要洗澡！那公安怎麽辦等說不下去的情況！這 08/22 21:40
168F：→ Aixtron: 其實就是為了政治丟一個議題，本身就是政治也沒有想好好 08/22 21:40
169F：→ Aixtron: 討論！臭就變成一個藉口而已！否則捷運車箱可以搭腳踏車 08/22 21:40
170F：→ Aixtron: ，不是很可笑？我騎車到淡水，為了不臭去洗澡，下了車， 08/22 21:40
171F：→ Aixtron: 騎回家就不臭？不用洗澡了？ 08/22 21:40
172F：→ Aixtron: 更不用說捷運一堆人爬山，爬完可能大多數人要去吃飯慶祝 08/22 21:51
173F：→ Aixtron: 一下，您看有人去洗澡嗎？以日本高尾山，一堆人爬完就直 08/22 21:51
174F：→ Aixtron: 接回家，但也有人在高尾山爬完泡溫泉再回家！提這個的根 08/22 21:51
175F：→ Aixtron: 本沒在從事任何運動吧？只會打手遊課金吧？所以會把國外 08/22 21:51
176F：→ Aixtron: 的，以為是必要，而不是選配！臭是一種必要，每個運動完 08/22 21:51
177F：→ Aixtron: 的人，都給我先去洗澡！那為何只有捷運？坐公車就不用？ 08/22 21:51
178F：→ Aixtron: 但我看日本都選配，就爽一下的感覺，就像從羽田搭機，不 08/22 21:51
179F：→ Aixtron: 是每個人都要去洗！是想洗好再坐飛機比較舒服！有時有人 08/22 21:51
180F：→ Aixtron: 就亂丟政策，下面的支持者搞不清楚就歪樓，也沒法討論， 08/22 21:51
181F：→ Aixtron: 因為他也只是放個餌，他也不懂！ 08/22 21:51
182F：推 Aixtron: 如果真的臭這麽重要，那先宣誓當市長後，所有攜單車進站 08/22 21:58
183F：→ Aixtron: 的要先有洗澡證明才可以搭乘！連這種帶傢伙的都辦不到的 08/22 21:58
184F：→ Aixtron: 話，憑什麽說人家臭？連環境都有聞臭師，捷運要用什麽標 08/22 21:58
185F：→ Aixtron: 準說人臭？ 08/22 21:58
186F：推 Aixtron: 像什麽設置地點也是歪樓，沒有和運動結合，就旁邊搞個公 08/22 22:08
187F：→ Aixtron: 共浴室，蓋在您家旁邊好不好？我看日本都是在慢跑的節點 08/22 22:08
188F：→ Aixtron: 上，就方便您去慢跑，所以不止洗澡而已，和慢跑搭的上的 08/22 22:08
189F：→ Aixtron: 都可以搭售！也不是每個跑的都要洗澡，也不是每個去驛站 08/22 22:08
190F：→ Aixtron: 的都要洗澡，有些人就擺個東西先跑一圈，然後再回家洗澡 08/22 22:08
191F：→ Aixtron: ，就是不想先回家而已，或不想再出門而已！就是給人方便 08/22 22:08
192F：→ Aixtron: 的選擇！搞得現在不洗澡，就是臭，就是對不起大家？更好 08/22 22:08
193F：→ Aixtron: 笑，是說一萬不領結果全領光，我怎麽知道，您說不洗澡就 08/22 22:09
194F：→ Aixtron: 臭，結果自己這樣說還不洗？ 08/22 22:09
195F：推 Kazamatsuri: 就是多個選擇 以前還可以說沒辦法先盥洗換衣所以會臭 08/23 00:05
196F：→ Kazamatsuri: 設置之後被罵臭就不能怪沒有相關設施了這樣 08/23 00:06
197F：推 wcc960: 該講的A大差不多都講完了 不過建議應該用回文 :p 08/23 00:10
198F：推 donkilu: 老實說冷氣夠冷就能解決很多問題 08/23 05:46
199F：推 ainosei: 多個選擇很棒！去外地和朋友見面或辦事情，可以安排跑步 08/23 11:11
200F：→ ainosei: 路線，然後在附近如果有寄物或盥洗，就更方便安排 08/23 11:11
201F：推 Aixtron: 多個選擇，從來不是壞事！但......就像十幾年前超瘋的自 08/23 15:09
202F：→ Aixtron: 行車道，每個鄉都搞一個道，我騎過十幾個，還都全程，但 08/23 15:09
203F：→ Aixtron: 現在留下台中東峰和新北福隆，不是沒有道理的！另一方面 08/23 15:09
204F：→ Aixtron: ，為什麽福隆沒有驛站？反而有很多咖啡廳？台灣有很多蚊 08/23 15:09
205F：→ Aixtron: 子館，出發點也是多個選擇，不好嗎？ 08/23 15:09
206F：推 Aixtron: 如果真有需求，不用與民爭利！政府的功能是規劃好慢跑道 08/23 15:20
207F：→ Aixtron: ，如果有洗澡需求就自然有人想賺錢！像日本東京的慢跑道 08/23 15:20
208F：→ Aixtron: ，我看yt覺得很交工耶，左右兩條，你可以單跑左單跑右， 08/23 15:20
209F：→ Aixtron: 正跑逆跑，還可以八字正跑八字逆跑，可以提供不同距離的 08/23 15:20
210F：→ Aixtron: 需求，當您生態系建好了，跑的順起來，旁邊洗澡的需求就 08/23 15:20
211F：→ Aixtron: 有了，就自然有人願意提供！不是倒過來，我先蓋洗澡間， 08/23 15:20
212F：→ Aixtron: 您怎麽不來這邊運動啊？就沒有生態系，要怎麽順起來？我 08/23 15:20
213F：→ Aixtron: 覺得政府是要規劃像台北大縱走的路線，而且不要讓風櫃嘴 08/23 15:20
214F：→ Aixtron: 變斷點，順了，自然該有的需求就會有！ 08/23 15:20