作者H2 (超级喷火龙X)
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标题Re: [新闻] 沈伯洋提「捷运站提供洗澡」可省30分钟！
时间Fri Aug 21 06:45:28 2026
: 推 sang821004: 主要不是要让捷运不臭吗，很多运动完都会搭捷运，夏 08/20 19:57
: → sang821004: 天变成异味集中处 08/20 19:57
把议题拉回捷运，
一直在讲捷运车厢臭，
我比较好奇，有什麽指标还是数据显示
台北捷运特别臭的？
以东南亚来说，至少我在香港
跟新加坡也没觉得比北捷的味道更好
反倒是东京捷运有时後味道还重一点
这些臭味，跟运动後的乘客有关吗？
如果臭味不是来自於运动後的乘客，
而是其他乘客呢？有强制什麽味道
的乘客要去洗澡吗？
谈白说，我最常遇到臭味的状况是，
类似流浪汉同坐捷运，或者明显学校
打完球满身汗的学生
前者恐怕不是目标人群，而後者在
学校运动後洗澡解决会不会更容易
一点？
那麽说要设置淋浴间给运动後的乘客
使用，那是不是目标错了？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.161.131 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1787265930.A.9ED.html
※ 编辑: H2 (111.249.161.131 台湾), 08/21/2026 06:48:30
1F：推 MiaoXin: 而且如果对於自身的味道不自觉，根本就不会想到要打理自 08/21 07:29
2F：→ MiaoXin: 己 08/21 07:29
3F：→ MiaoXin: 爱乾净的人一直洗，臭的还是臭 08/21 07:29
4F：推 Stan6003: 衣服没乾透的潮湿味道吧 08/21 07:59
5F：推 sj4: 那些会臭的，不会去洗澡的啦，而且有时候是衣服馊掉在臭，难 08/21 08:41
6F：→ sj4: 不成要设置洗脱烘衣机吗？ 08/21 08:41
7F：推 YellowWolf: 汗臭味真的很可怕。 08/21 09:07
8F：→ H2: 一个政策，总不能是有人网路上喊北捷很臭，就开始搞吧 08/21 09:17
9F：→ H2: 北捷到底是多臭?有具体指标吗?加装淋浴间可以解决吗?值得吗? 08/21 09:18
10F：→ H2: 这些要讲清楚嘛 08/21 09:18
11F：嘘 MonkeyCL: 运动完容易臭 多个淋浴间会怎样... 08/21 09:21
12F：→ YellowWolf: 北捷到底有多臭可以直接搜寻捷运板曾经留言过「北捷 08/21 09:21
13F：→ YellowWolf: 汗臭有够臭」的版友们一一问起，我自己是不觉得北捷 08/21 09:21
14F：→ YellowWolf: 汗臭很臭，但我支持公私合力设置运动驿站。 08/21 09:21
15F：→ YellowWolf: 欧对了，身为资深捷运板板友，我就不想点名，但是之 08/21 09:22
16F：→ YellowWolf: 前说过北捷很臭的网友现在好像反对设置运动驿站喔 08/21 09:22
17F：推 MonkeyCL: 我们可以当亚洲最香市 08/21 09:23
18F：推 Richun: 北捷很臭最直接而且不用大改的解法是冷气温度调低，比运动 08/21 09:32
19F：推 MonkeyCL: 不能冷气开强 也洗澡吗 08/21 09:33
20F：→ Richun: 驿站有效多了，那是谁让北捷变臭的呢？运动驿站的问题是它 08/21 09:33
21F：→ Richun: 又没有强制力，要赶车的人在大太阳下跑到捷运站是会突然有 08/21 09:34
22F：推 MonkeyCL: 可以推广啊 台北香香运动 08/21 09:34
23F：推 mon818nom: 多个淋浴间会怎样？ 水 电 管理都是问题好吗 08/21 09:34
24F：→ Richun: 公德心跑去洗个10分钟的澡让自己汗臭消掉再搭车吗？ 08/21 09:35
25F：→ MonkeyCL: 你讲的很好啊 大家都香香的很好 08/21 09:36
26F：→ Richun: 又不可能把每个闸门入口都改成淋浴间强制洗澡，光老人滑倒 08/21 09:36
27F：推 MonkeyCL: 不用每个吧 08/21 09:37
28F：→ Richun: 就可以让市府赔不完了，还不说携带的东西进水跟换洗衣物。 08/21 09:38
29F：推 MonkeyCL: 盖台北浴场，变成亚洲洗澡首都，观光财台北就赚不完了 08/21 09:40
30F：推 YellowWolf: 说到管理问题，请问北市的公厕与车站的厕所怎麽管的 08/21 09:40
31F：→ YellowWolf: ？为什麽公厕跟车站就没有管理问题，运动驿站就有呢 08/21 09:40
32F：→ rb79: 1楼正解 会在意的自己就会对应了 不在意的设什麽给他都没用 08/21 09:47
33F：推 mon818nom: 你就继续问 反正大家都看懂了你看不懂 08/21 09:48
34F：→ YellowWolf: 同意一楼 08/21 09:49
35F：→ YellowWolf: 与其一直嫌外国人香水味重 不如好好闻一下自己衣服背 08/21 09:49
36F：→ YellowWolf: 後与腋下可怕的味道 08/21 09:49
37F：推 MonkeyCL: 臭的人可以推广大家爱乾净，就像请无菸城市一样 08/21 09:50
38F：→ MonkeyCL: *就像推广无菸城市一样 08/21 09:52
39F：推 donkilu: 需要体味防治法了吗(x 08/21 10:11
40F：推 MonkeyCL: 防制法不用 洗澡换免费搭捷运可以XD 08/21 10:15
41F：推 YellowWolf: 香香的人应该要有捷运乘车优惠或是免费兑换冰淇淋一 08/21 10:21
42F：→ YellowWolf: 只 08/21 10:21
43F：→ YellowWolf: 没有什麽是冰淇淋无法解决的问题，再不行就用C4(先不 08/21 10:21
44F：→ YellowWolf: 要 08/21 10:21
45F：→ Stan6003: 连自己身体臭都不在意的人最好会花钱去洗澡 08/21 10:37
46F：→ Stan6003: 运动族不都是健身房洗完澡再离开吗 08/21 10:40
47F：推 YellowWolf: 但不是每个运动人士都拥有健身房的会籍呀，多数人都 08/21 10:42
48F：→ YellowWolf: 是不花钱缴月费但喜欢运动的人 08/21 10:42
49F：→ Stan6003: 运动中心也可以去啊 08/21 10:45
50F：→ Stan6003: 台北那麽多间 08/21 10:45
51F：→ Stan6003: 甚至换件衣服就可以改善很多了 08/21 10:45
52F：推 YellowWolf: 运动中心哪有很多间XDDD 08/21 10:48
53F：→ Stan6003: 两个问题 08/21 10:50
54F：→ Stan6003: 1.跑者驿站会比现在的运动中心多间吗？ 08/21 10:50
55F：→ Stan6003: 2.常态使用费会比健身房月费便宜吗？ 08/21 10:50
56F：→ Stan6003: 士林 北投 信义运动中心都离捷运站不远 08/21 10:50
57F：推 YellowWolf: 北市就12间运动中心 是要怎麽特别运动後（慢跑）跑去 08/21 10:51
58F：→ YellowWolf: 运动中心盥洗再去上班或赴约 08/21 10:51
12间运动中心很少，
去运动中心洗澡很麻烦(O)
不知道可以设几个浴室的捷运站很多，
跑去这些捷运站洗澡不麻烦(X)
59F：→ Stan6003: 新庄运动中心我也没看哪个炮哥先去洗完澡才上捷运的 08/21 10:51
60F：→ YellowWolf: 健身房月费没有那麽简单，多数人不喜欢被教练绑定甚 08/21 10:52
61F：→ YellowWolf: 至电话骚扰的感觉 08/21 10:52
62F：→ Stan6003: 不在意的人就算捷运每站都有免费冲澡区也不会去 08/21 10:52
63F：→ Stan6003: 又没有一定要买教练课 08/21 10:53
64F：推 YellowWolf: 但Stan大提到的费用问题是很实在的问题，订价部分值 08/21 10:57
65F：→ YellowWolf: 得商榷 08/21 10:57
66F：→ MonkeyCL: 给在意的人洗不好吗 不在意的人也可以奖励他洗澡啊 08/21 10:58
67F：→ MonkeyCL: 盖运动中心不是也一样意思 08/21 10:59
68F：推 YellowWolf: 为什麽要这麽在意是否有人在意不在意，是要怎麽知道 08/21 11:10
69F：→ YellowWolf: 市民是在意还是不在意 08/21 11:10
70F：→ Stan6003: 回到一开始的问题 捷运上味道的来源大宗怎麽解 08/21 11:16
71F：→ Stan6003: 搭过曼谷BTS的心得还是冷气开强一点 08/21 11:16
72F：推 YellowWolf: 但是泰国曼谷人确实比台湾人更注重身体清洁吧 08/21 11:22
73F：→ YellowWolf: 就连爽身粉的种类与品牌都比台湾多（蛇牌爽身粉赞） 08/21 11:23
74F：推 leon1757tw: 乾脆改天市府办路跑活动 在终点跟国军借台野战淋浴车 08/21 11:24
75F：推 leon1757tw: 免费开放使用 看有多少人会去洗 08/21 11:24
※ 编辑: H2 (136.226.240.176 台湾), 08/21/2026 11:29:01
76F：→ H2: 忘了，设淋浴间的话，男女都要设喔，所以面积x2 08/21 11:36
77F：推 YellowWolf: Yes, 以东京的运动驿站（通常称为「跑者驿站」或 Ru 08/21 11:49
78F：→ YellowWolf: nning Station）为例，绝对有严格区分男、女独立的盥 08/21 11:49
79F：→ YellowWolf: 洗与更衣空间。不论是置物柜区、更衣室还是淋浴间， 08/21 11:49
80F：→ YellowWolf: 通通都是男女分开的独立区域，隐私安全规划得非常完 08/21 11:49
81F：→ YellowWolf: 善。 08/21 11:49
82F：→ H2: 对，但东京的跟捷运没有关系，你不如叫101搞一个 08/21 12:03
83F：→ ciswww: 6楼有World Gym 08/21 12:32
84F：→ pippen2002: 笑死！一个绿蛆小丑 08/21 12:33
85F：推 YellowWolf: 楼上违反版规 881 08/21 12:37
86F：推 YellowWolf: 已寄站内信给两位版主，恭喜您 08/21 12:45
87F：→ dosoleil: 北市是只有12个运动中心没错 但还有青年大湖前港荣星等 08/21 12:57
88F：→ dosoleil: 若干公立泳池 08/21 12:57
89F：→ dosoleil: (如果觉得其他对外开放的学校运动场馆有疑虑 就先不讨 08/21 12:57
90F：→ dosoleil: 论了 08/21 12:57
91F：推 Kazamatsuri: 某人不意外 科科 他也没有一定要捷运站设啊～ 08/21 13:02
92F：→ Mytsb2421: 泰国BTS地铁也是味道一堆，各国香水味混杂在一起 08/21 13:17
93F：→ dosoleil: 基本热门跑点都不会找不到盥洗空间 真要说有什麽不足 08/21 13:19
94F：→ dosoleil: 就是有几个河滨公园离得远了点 还有推广不足 08/21 13:19
95F：→ dosoleil: 不然若能再吸引户外运动族群进来洗澡 也是增加客源吧 08/21 13:19
96F：→ Mytsb2421: 搞淋浴间？真的是不务正业 08/21 13:21
97F：→ K01PTT: 大家这麽爱洗，大安森林对面的森林跑站洗澡生意不知好不好 08/21 13:24
98F：推 MonkeyCL: 可以卫生局或体育局来主导啊 08/21 13:25
99F：→ Mytsb2421: 连自己身体臭都不在意的人最好会花钱去洗澡+1 08/21 13:26
100F：→ dosoleil: 会在意的 大概也都办好会员卡 缴年费当淋浴间用了 08/21 13:28
101F：推 YellowWolf: 回97楼 那个森林跑站就是政策原形之一 08/21 13:43
102F：→ YellowWolf: 不在意自己身体臭不代表臭味会因此消失，自己不在意 08/21 13:44
103F：→ YellowWolf: 不代表他人闻不到，自己不在意不代表他人也不在意 08/21 13:44
104F：→ Mytsb2421: 一个礼拜前搭捷运，我刚好没带戴口罩，第一次臭到我主 08/21 13:48
105F：推 Mytsb2421: 动换座位，就是体态偏胖，汗臭到我怀疑人生。 08/21 13:50
106F：→ K01PTT: 既然洗澡市场那麽大，应到处开分店呀，结果现在台北相同 08/21 15:21
107F：→ K01PTT: 概念的跑者驿站呢？不是一堆人到处想像洗澡，商机应很大呀 08/21 15:24
108F：推 tmlisgood: 洗澡光是烧热水都是很贵的费用了，当作是你家浴室装个 08/21 15:27
109F：→ tmlisgood: 热水器就可以了吗？ 08/21 15:27
110F：→ sweizhe: 本来就不是站站都设置，可以重点车站试办。这也不会追求 08/21 15:28
111F：→ sweizhe: 捷运车厢下班放学後大家都没臭味，但确实也提供洁身自爱 08/21 15:29
112F：→ sweizhe: 的部分人群，有些人确实也知道自己下午累积了一身汗臭味 08/21 15:30
113F：→ sweizhe: 去搭车会觉得不好意思尴尬，也能提供这部分族群的需求。 08/21 15:31
114F：推 tmlisgood: 捷运站这吗多人都去洗澡是要排多久？ 08/21 15:32
115F：推 MonkeyCL: 现在是没有人要用还是很多人要用要排很久啊... 08/21 15:32
116F：推 tmlisgood: 真的怕味道带条毛巾跟换洗衣物，在厕所里洗脸盆擦擦不 08/21 15:34
117F：→ tmlisgood: 就好了 08/21 15:34
118F：推 coffeemilk: 根本不用试办在捷运站，现在营运中的车站没有一站有为 08/21 15:47
119F：→ coffeemilk: 了这个预留空间或污水处理设备，一堆车站还未能生出店 08/21 15:47
120F：→ coffeemilk: 铺空间了还要什麽重点车站试办，站外的街边店铺做也就 08/21 15:47
121F：→ coffeemilk: 算了，大家这麽爱在外面找洗澡地方这东西早就比洗车厂 08/21 15:48
122F：→ coffeemilk: 还多了，现在你哪里有看到这种东西比洗车厂还多的吗？ 08/21 15:48
123F：推 w320313: 不对啊 外国人更不爱洗澡 他们体味管理也很好阿 问题根 08/21 16:13
124F：→ w320313: 本不在有没有地方洗澡这回事吧 08/21 16:13
125F：推 MonkeyCL: 外国人是哪国人 08/21 16:33
126F：推 MiaoXin: 来，外国人。 08/21 17:02
127F：→ MiaoXin: 台铁的车厢够宽了，对吧？ 08/21 17:02
128F：→ MiaoXin: 中坜上来一对外籍男女，就坐正对面，那个味道像香水打翻 08/21 17:02
129F：→ MiaoXin: 一样。 08/21 17:02
130F：→ MiaoXin: 中坜後也没什麽位置可以换了，鼻子一路被呛到板桥。 08/21 17:02
131F：→ MiaoXin: 不管是久而不闻其香还是其臭都没有发生，就是一路刺鼻… 08/21 17:02
132F：→ MiaoXin: …。 08/21 17:02
133F：推 wcc960: 若同样得无中生有 找捷运站附近的商场/旅馆合作是否更好? 08/21 17:50
134F：→ yesonline: 有了淋浴间.但臭衣服得换啊. 是不是要再增设服饰店? 08/21 18:30
135F：推 MonkeyCL: 服饰店不错啊 香香产业链 08/21 18:38
136F：推 short0909: 说到底就是颜色的问题，有人提出了政策，下面的人不管 08/21 18:41
137F：→ short0909: 多没逻辑也要帮忙说话 08/21 18:41
138F：推 MonkeyCL: 讨论政策很好啊 就怕都不讨论政策 08/21 18:45
139F：推 pptsuck: 臭不臭 要看你支持谁 08/21 19:33
140F：嘘 ultratimes: 大部分的臭都是衣服在臭啦，信不信很臭的人把衣服换掉 08/21 19:51
141F：→ ultratimes: 马上少了一大半味道，穿新衣服就算马上去运动弄得满身 08/21 19:52
142F：→ ultratimes: 汗，也不会有多少味道，追根究柢臭的是衣服 08/21 19:52
143F：→ ultratimes: 设盥洗室洗完後，穿回原本的衣服，一样臭 08/21 19:52
144F：推 ultratimes: 然後上面说服饰店的，是要很臭的人先去服饰店买衣服吗 08/21 19:54
145F：→ ultratimes: 那是不是换成服饰店抗议了？ 08/21 19:55
146F：推 wcc960: 乾脆再加投币式洗衣机+烘衣机好了 :p 08/21 20:01
147F：推 beyond780705: 我是建议有人如果这麽想洗澡，就设在车厢里，旅途中 08/21 20:51
148F：→ beyond780705: 还能洗澡 08/21 20:51
149F：→ a19851106: 突然 台北一堆人都想在外面洗澡了 08/21 21:50
150F：→ Kazamatsuri: 要洗澡的不会带一套乾净衣服预备？ 08/22 00:07
151F：推 shter: 盖了我也只想赶快搭捷运回家洗澡而已不会在外面洗 08/22 08:13
152F：→ shter: 支持挂卧铺列车的淋浴车厢，移动中洗澡才真正省时间 08/22 08:14
153F：→ shter: 不然你盖完要求脚踏车上捷运的运动完骑士要先洗澡才能搭吧 08/22 08:15
154F：推 MiaoXin: 「突然 台北一堆人都想在外面洗澡了」这句好笑 08/22 10:05
155F：推 Kazamatsuri: 然後就继续有人抱怨车厢很臭 XD 08/22 11:51
156F：推 LaoEr: 大洗澡 大成功 百工百业支持洗澡 08/22 20:59
157F：推 Aixtron: 您要去想前因後果！这个政策的观点和很多支持者的论点， 08/22 21:39
158F：→ Aixtron: 倒不在臭，而是在国外有！但其实国外也是很小众化！就像 08/22 21:40
159F：→ Aixtron: 羽田机场有淋浴设备和胶囊旅馆，附近也有平和岛温泉，其 08/22 21:40
160F：→ Aixtron: 实量能是很小，至少淋浴设备是常满的！从这个点就简易的 08/22 21:40
161F：→ Aixtron: 想移植过来，而且是在捷运站体，有空间公安等等的问题， 08/22 21:40
162F：→ Aixtron: 发觉不是这麽容易，所以就把焦点往臭这个无法客观量化的 08/22 21:40
163F：→ Aixtron: 主观感觉上推！就是没想讨论，就搞信者恒信的绑桩行为上 08/22 21:40
164F：→ Aixtron: 走！相对也就是渐渐淡化，要再找下一个议题来绑桩！其实 08/22 21:40
165F：→ Aixtron: 这是一个深思的议题，就是东京是绑在跑步的路线内，为跑 08/22 21:40
166F：→ Aixtron: 步提供一个便利，而不是跑步完是否要去搭捷运不臭，硬扯 08/22 21:40
167F：→ Aixtron: 就变成捷运站要洗澡！那公安怎麽办等说不下去的情况！这 08/22 21:40
168F：→ Aixtron: 其实就是为了政治丢一个议题，本身就是政治也没有想好好 08/22 21:40
169F：→ Aixtron: 讨论！臭就变成一个藉口而已！否则捷运车箱可以搭脚踏车 08/22 21:40
170F：→ Aixtron: ，不是很可笑？我骑车到淡水，为了不臭去洗澡，下了车， 08/22 21:40
171F：→ Aixtron: 骑回家就不臭？不用洗澡了？ 08/22 21:40
172F：→ Aixtron: 更不用说捷运一堆人爬山，爬完可能大多数人要去吃饭庆祝 08/22 21:51
173F：→ Aixtron: 一下，您看有人去洗澡吗？以日本高尾山，一堆人爬完就直 08/22 21:51
174F：→ Aixtron: 接回家，但也有人在高尾山爬完泡温泉再回家！提这个的根 08/22 21:51
175F：→ Aixtron: 本没在从事任何运动吧？只会打手游课金吧？所以会把国外 08/22 21:51
176F：→ Aixtron: 的，以为是必要，而不是选配！臭是一种必要，每个运动完 08/22 21:51
177F：→ Aixtron: 的人，都给我先去洗澡！那为何只有捷运？坐公车就不用？ 08/22 21:51
178F：→ Aixtron: 但我看日本都选配，就爽一下的感觉，就像从羽田搭机，不 08/22 21:51
179F：→ Aixtron: 是每个人都要去洗！是想洗好再坐飞机比较舒服！有时有人 08/22 21:51
180F：→ Aixtron: 就乱丢政策，下面的支持者搞不清楚就歪楼，也没法讨论， 08/22 21:51
181F：→ Aixtron: 因为他也只是放个饵，他也不懂！ 08/22 21:51
182F：推 Aixtron: 如果真的臭这麽重要，那先宣誓当市长後，所有携单车进站 08/22 21:58
183F：→ Aixtron: 的要先有洗澡证明才可以搭乘！连这种带家伙的都办不到的 08/22 21:58
184F：→ Aixtron: 话，凭什麽说人家臭？连环境都有闻臭师，捷运要用什麽标 08/22 21:58
185F：→ Aixtron: 准说人臭？ 08/22 21:58
186F：推 Aixtron: 像什麽设置地点也是歪楼，没有和运动结合，就旁边搞个公 08/22 22:08
187F：→ Aixtron: 共浴室，盖在您家旁边好不好？我看日本都是在慢跑的节点 08/22 22:08
188F：→ Aixtron: 上，就方便您去慢跑，所以不止洗澡而已，和慢跑搭的上的 08/22 22:08
189F：→ Aixtron: 都可以搭售！也不是每个跑的都要洗澡，也不是每个去驿站 08/22 22:08
190F：→ Aixtron: 的都要洗澡，有些人就摆个东西先跑一圈，然後再回家洗澡 08/22 22:08
191F：→ Aixtron: ，就是不想先回家而已，或不想再出门而已！就是给人方便 08/22 22:08
192F：→ Aixtron: 的选择！搞得现在不洗澡，就是臭，就是对不起大家？更好 08/22 22:08
193F：→ Aixtron: 笑，是说一万不领结果全领光，我怎麽知道，您说不洗澡就 08/22 22:09
194F：→ Aixtron: 臭，结果自己这样说还不洗？ 08/22 22:09
195F：推 Kazamatsuri: 就是多个选择 以前还可以说没办法先盥洗换衣所以会臭 08/23 00:05
196F：→ Kazamatsuri: 设置之後被骂臭就不能怪没有相关设施了这样 08/23 00:06
197F：推 wcc960: 该讲的A大差不多都讲完了 不过建议应该用回文 :p 08/23 00:10
198F：推 donkilu: 老实说冷气够冷就能解决很多问题 08/23 05:46
199F：推 ainosei: 多个选择很棒！去外地和朋友见面或办事情，可以安排跑步 08/23 11:11
200F：→ ainosei: 路线，然後在附近如果有寄物或盥洗，就更方便安排 08/23 11:11
201F：推 Aixtron: 多个选择，从来不是坏事！但......就像十几年前超疯的自 08/23 15:09
202F：→ Aixtron: 行车道，每个乡都搞一个道，我骑过十几个，还都全程，但 08/23 15:09
203F：→ Aixtron: 现在留下台中东峰和新北福隆，不是没有道理的！另一方面 08/23 15:09
204F：→ Aixtron: ，为什麽福隆没有驿站？反而有很多咖啡厅？台湾有很多蚊 08/23 15:09
205F：→ Aixtron: 子馆，出发点也是多个选择，不好吗？ 08/23 15:09
206F：推 Aixtron: 如果真有需求，不用与民争利！政府的功能是规划好慢跑道 08/23 15:20
207F：→ Aixtron: ，如果有洗澡需求就自然有人想赚钱！像日本东京的慢跑道 08/23 15:20
208F：→ Aixtron: ，我看yt觉得很交工耶，左右两条，你可以单跑左单跑右， 08/23 15:20
209F：→ Aixtron: 正跑逆跑，还可以八字正跑八字逆跑，可以提供不同距离的 08/23 15:20
210F：→ Aixtron: 需求，当您生态系建好了，跑的顺起来，旁边洗澡的需求就 08/23 15:20
211F：→ Aixtron: 有了，就自然有人愿意提供！不是倒过来，我先盖洗澡间， 08/23 15:20
212F：→ Aixtron: 您怎麽不来这边运动啊？就没有生态系，要怎麽顺起来？我 08/23 15:20
213F：→ Aixtron: 觉得政府是要规划像台北大纵走的路线，而且不要让风柜嘴 08/23 15:20
214F：→ Aixtron: 变断点，顺了，自然该有的需求就会有！ 08/23 15:20