作者rmna (阿花)
看板MRT
標題Re: [閒聊] 名家分享-童子瑋》八堵到基隆應立刻啟動
時間Thu Dec 19 22:32:48 2024
https://i.imgur.com/wvu697i.jpeg
之前綜規時就有對直達方案做可行評估，如果是在百福和保長坑設待避，那其實成本並不
高，當然一階只到八堵因為效益作罷，但如果基八段改捷運那至少效益評估會足夠。
當然也不是有快慢車基隆市區居民就會願意廢台鐵，假如大部份人通勤目標都是松山或北
車，那當然廢台鐵想都別想。不過未來是不是還一樣就不好說，至少現在很明顯往南港或
汐止的人口持續增加中，甚至以後基隆捷運通車沿線居民增加後，基隆市區商家可能
反而更希望是捷運直接進市區
當然如果二階會往安樂區會是另個情境，那就是錢的問題了
最後補充下，當然基隆市民一定兩個都想要，但如果真的台鐵捷運二擇一，我倒不覺得一
定台鐵勝。
看看新北西部，多數有捷運的地方房價都勝過有台鐵的樹林阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.17.49 (臺灣)
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※ 編輯: rmna (1.162.17.49 臺灣), 12/19/2024 22:33:46
1F：推 silentsand: 如果真有二階,那真的該做直達車的效益評估看看12/19 22:44
※ 編輯: rmna (1.162.17.49 臺灣), 12/19/2024 22:48:49
2F：推 atuf: 新北西部有捷運的房價較高是因為它是新北第一環，樹林在第二12/20 09:22
3F：→ atuf: 、三環，12/20 09:22
4F：→ atuf: 而且樹林也不是房價都低，像是桃子腳。 12/20 09:22
5F：→ atuf: 如果要講林口那是因為新市鎮。 12/20 09:22
這邊是參考房價來看民眾對交通選擇偏好
也不只林口土城新莊蘆洲都高一點或高不少，樹林最快20分內到北車30分內進松山
但看起來就是沒比其他有捷運的地方有吸引力
回到我的想法，如果基隆市區市民真的只能二擇一，未來他們不一定是選台鐵
6F：推 jerry1019: 這種事大多用房價考量，而不是整體效益。12/20 09:29
7F：→ jerry1019: 所以才說讓專業的來。12/20 09:30
8F：→ jerry1019: 效益要考量未來人口、雙軌負擔、發展變化，12/20 09:33
9F：→ jerry1019: 問市民就是......我都要。 12/20 09:34
※ 編輯: rmna (1.162.17.49 臺灣), 12/20/2024 11:46:13
10F：推 Metro123Star: 待避線可以做在原有軌道外側 不影響已存在設施12/20 11:48
11F：→ Metro123Star: 不過這設計比較適合島式月台的淡水線高架段（另外12/20 11:48
12F：→ Metro123Star: 淡水線也有用地可以改建只是淨空問題）12/20 11:48
13F：推 ys45689: 記得綜規有說要做代避就一次做，不然之後再做會因為超貴12/20 12:46
14F：→ ys45689: 而做不起來12/20 12:46
15F：推 atuf: 會不會選台鐵，看看板橋就知道12/20 12:56
16F：→ rmna: 看板橋怎麼看？12/20 12:58
17F：→ atuf: 或是看以後的汐科也可以，反正二階不會那麼快通車12/20 12:58
18F：→ atuf: 難道板橋有因為有捷運就放棄搭火車進北市嗎12/20 12:59
19F：→ ELYC1x: 板橋沒有所有人都放棄台鐵，但也沒有大多數人都搭台鐵，離 12/20 13:00
20F：→ ELYC1x: 峰台鐵班距非常大，等車時間板南線都能到目的地了 12/20 13:00
21F：→ ELYC1x: 還有一再強調台鐵可及性非常差，到台北松山下車難道大多數12/20 13:02
22F：→ ELYC1x: 人都不用繼續轉乘？尤其北車轉板南、公車都得走很大段路，12/20 13:02
23F：→ ELYC1x: 不如直接坐捷運12/20 13:02
24F：→ rmna: 板橋選捷運進北市超多的吧...很難直接計算但捷運站跟台鐵站12/20 13:02
25F：→ rmna: 進出有差阿12/20 13:02
26F：→ ELYC1x: 真的不少人覺得票價便宜、平均車速稍微快一點就是一切，完12/20 13:03
27F：→ ELYC1x: 全忽略完整旅程從甲到乙地的其他因素12/20 13:03
28F：→ rmna: 對基隆市區居民來說等待的確是個選項，但假如真的進安樂又延12/20 13:09
29F：→ rmna: 不進港區，那就是沒選擇了 12/20 13:09
30F：→ rmna: 如果河谷廊帶開發順利，那整個基隆各區位階就要變了12/20 13:11
31F：→ Mytsb2421: 基隆直接到南港車站、松車北車轉乘的人不少啊！12/20 13:41
32F：→ Mytsb2421: 為什麼要犧牲目前這些人的權益？12/20 13:42
文章講了的確是看目的地是哪站多，不過如果是以南港為目標我是認為基捷會比較方便，
光班次就有差，停南展也有差
二擇一就是一定會有部分人沒受益
33F：→ ckTHU: 河谷廊帶就沒腹地，與台鐵同路廊也不可能將可負擔生活圈最12/20 13:52
34F：→ ckTHU: 有效益的擴大。要兼顧東部幹線應把眼光放在有瓶頸的台鐵段12/20 13:56
※ 編輯: rmna (1.162.17.49 臺灣), 12/20/2024 14:29:49
※ 編輯: rmna (1.162.17.49 臺灣), 12/20/2024 14:31:04
35F：推 ThomasWei919: 樹林的桃子腳的生活圈是在北大特區裡了，很難說跟台 12/20 16:59
36F：→ ThomasWei919: 鐵有關係啦XD 12/20 16:59
37F：推 hicker: 是說那邊也該重劃區界了吧.... 12/20 17:03
38F：推 Brioni: 以轉乘為出發點台鐵是最佳選項，南港轉板南、松山轉綠線、 12/20 17:30
39F：→ Brioni: 北車轉紅線、板橋轉環狀 12/20 17:30
40F：→ Brioni: 就是因為台鐵太方便，所以其他方案很難直接說更有優勢 12/20 17:31
41F：→ rmna: 北車我不熟，不考慮班次密集度跟誤點，松山跟南港轉乘走很遠 12/20 17:34
42F：→ rmna: 耶 12/20 17:34
43F：→ dantes1013: 要基八跟是否要台鐵是兩件事情，不懂為何要堅持二選一 12/20 17:36
44F：推 hicker: 在經歷板橋站各種轉乘後 南港松山北車的只算小意思 12/20 17:38
45F：→ hicker: 若基捷確定要走台鐵 就是二選一了 12/20 17:38
46F：→ Brioni: 如果基捷走自己的那對通勤族再好不過 12/20 17:42
47F：→ Brioni: 好奇一直聚焦台鐵路廊是因為不想挖山？ 12/20 17:43
48F：→ rmna: 實際上基捷停在八堵或安樂，對基八段來說也還是二選一呀 12/20 17:56
49F：推 atuf: 會覺得松港走很遠的話，基捷在南港/東湖的轉乘只有更遠 12/20 18:18
50F：→ ELYC1x: 基捷在南展能轉藍棕兩線，根本不用去南港或東湖 12/20 18:30
51F：→ ELYC1x: 舉例完全失當 12/20 18:31
52F：→ ELYC1x: 反正目前二階都還沒評估出結果，民意不給廢台鐵，中央也有 12/20 18:33
53F：→ ELYC1x: 可能不支持你走其他路線，等看後續進展就好 12/20 18:33
54F：→ wdr550: 北車紅線月台中間上樓就是台鐵票閘 12/20 20:44
55F：推 chenday: 每天通勤七堵，紅線轉台鐵真的太方便了，幾乎一分鐘內就 12/20 22:19
56F：→ chenday: 到月台了，我並不看好基捷會有很多人搭。 12/20 22:19
57F：推 shter: 別說基隆，汐止汐科人都不見得會放棄台鐵了 12/20 23:43
58F：→ shter: 廢台鐵最後都沒好下場，台東死成這樣蘇澳死都不肯廢 12/20 23:43
59F：→ wdr550: 基捷主要是比台鐵靠近人口密集區吧，應該還是有吸引力啦 12/21 00:07
60F：→ ELYC1x: 百福SB19比台鐵更靠近聚落，我不認為基捷一階會沒人坐，台 12/21 08:25
61F：→ ELYC1x: 鐵七堵從聚落過去剪票口月台都有好一段距離，當然某樓要換 12/21 08:25
62F：→ ELYC1x: 紅線所以台鐵略勝，但不是大多數河谷居民通勤目的地都在北 12/21 08:25
63F：→ ELYC1x: 市西邊 12/21 08:25
64F：→ rmna: 時間拉長，就學只有幾年的不說，需要在台北甚至板橋轉車通勤 12/21 08:54
65F：→ rmna: 有更多適合的居住選擇，至少絕大多數新居民不會選擇住基隆去 12/21 08:54
66F：→ rmna: 話說回來基隆市區居民可以還是要台鐵，現在兩黨不同意見剛好 12/21 08:58
67F：→ rmna: 只是看看對照組樹林發展，台鐵當然是比零好，但是不是比捷運 12/21 09:01
68F：→ rmna: 好現在很多講得斬釘截鐵的可能連現有規劃都不清楚 12/21 09:01
69F：推 shiauyuchou: @ELYC1x 你拿百福居民當然要啊！之前方案完全走臺鐵 12/21 16:13
70F：→ shiauyuchou: 才是超瞎！但改成走百福不共構七堵站，基八段就變更 12/21 16:14
71F：→ shiauyuchou: 慢了啊！即使說快慢車，看看機捷選要準點還是間距？ 12/21 16:15
72F：→ shiauyuchou: 至於你說的轉乘端點問題，你只考慮到進臺北，沒考慮 12/21 16:16
73F：→ shiauyuchou: 到基隆端，東岸的中正信義區民要這樣轉我就2088了！ 12/21 16:17
74F：→ shiauyuchou: 都要到港區轉，那我不如塞客運還可以睡覺，也比捷運 12/21 16:17
75F：→ shiauyuchou: 好睡百倍。火車還可以車上吃早餐，捷運可不行唷！ 12/21 16:18
76F：推 hun820723: 新北西部有捷運的地方絕大多數是北捷的高運量路線，但 12/21 18:15
77F：→ hun820723: 基隆能爭取到的捷運上新北捷號稱是中運量的類輕軌，一 12/21 18:15
78F：→ hun820723: 定好嗎…？ 12/21 18:15
79F：→ hun820723: 想到環狀線新北捷跟北捷時期的落差，一定比台鐵好…嗯 12/21 18:20
80F：→ hun820723: …. 12/21 18:20
81F：→ rmna: 如果既定立場是否定新北捷那就沒辦法討論啦... 號稱中運量不 12/21 20:32
82F：→ rmna: 知道是什麼意思，達得到標準就能稱中運量，是想說新北捷騙人 12/21 20:32
83F：→ rmna: 嗎？ 12/21 20:32
84F：推 hun820723: 汐東基捷那套系統實際上就是拿輕軌那套改的 12/21 23:05