作者aotfs2013 (aotfs2013)
看板MRT
標題[閒聊] 桃捷機場線因號誌系統停產無法購車
時間Sat Jul 6 19:19:46 2024
現在機場線的運能已經無法負荷實際需求
所以之前終於確定要再買10列
結果
立委質詢的時候說
目前訪商的結果是機場線原英維思DTG-R系統已經停產
新車沒東西裝
也就買不到車
現在只剩幾條路
1.自行仿製
除了會有專利的問題
而且台灣沒做過可能做不出來
2.整條機場線提前重置
審計說最少要用15年也就是2032年才能重置
但如果到時候才重置
現有舊系統可能沒有備料
而且等於完全無法買新車
照現在的運量必定癱瘓
3.新買的10列車只跑A21-A23段
如果是這樣就不用買車了
其實直接提前重置應該是相對理想的選擇
重置之後除了解決新車的問題
班距跟車速也能提升
新車站的增設也可以啟動
來源:
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154551
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※ 編輯: aotfs2013 (36.231.194.137 臺灣), 07/06/2024 19:21:23
1F：→ el1901: 連大車都不用買了，改換成綠線小車，提早實現一車到底 07/06 19:25
2F：推 WT0101: 但是改號誌系統之後應該也不能全部改小車，A1~A18還是需要 07/06 19:39
3F：→ WT0101: 大車來跑，改用綠線車的只有A18~A23 07/06 19:39
4F：噓 singlesingle: 笑死人 07/06 19:59
5F：推 shter: 藍線範圍就改A1 ~ A18，縮短距離後不用買車也能加密 07/06 20:15
6F：→ shter: 中壢市區往高鐵的需求遠大於去機場跟台北(火車快多了) 07/06 20:16
7F：推 mtc5566: 笑死這真的太白癡了 07/06 20:33
8F：推 FCst: 太好了直接趁著這個機會全部改成西門子系統! 07/06 20:47
9F：推 eugene0315: 西門子狂粉又來了唉... 07/06 21:22
10F：→ moonrain: 到現在才開通7年就想要搞重置喔……..無言 07/06 21:31
11F：推 beyond780705: 然後新北還堅持五泰輕軌要接A5a，精彩可期 07/06 21:40
12F：推 over999: 意思是現在的車壞了也無法修嗎 07/06 21:40
13F：→ over999: a2a a5a 哭哭 07/06 21:40
14F：→ hn9480412: 號誌系統跟車沒有關聯阿 07/06 21:43
15F：→ hn9480412: 車是川崎承包再技術轉移給台車 07/06 21:44
16F：→ hn9480412: 如果你說的是車載號誌系統的話那就不知道了 07/06 21:44
17F：→ hn9480412: 不過這個英維斯被德國西門子收已經變成英國西門子了啦 07/06 21:45
18F：推 azcooper: 燦笑 百年建設 07/06 21:50
19F：→ Stan6003: 丸紅弄的號誌通車前問題就很多啊 07/06 22:01
20F：→ Stan6003: 看要不要提早停用跟著中壢延伸換新的吧 07/06 22:01
21F：→ Stan6003: 怎麼會有人把號誌跟車輛混在一起講 07/06 22:03
22F：→ Stan6003: 等等 如果新車必須用新號誌 07/06 22:03
23F：→ Stan6003: 那現在就要開始準備重置了欸 07/06 22:03
24F：→ willy1215: 西門子收購後，又不繼續玩英維思那套 07/06 22:14
25F：→ yesonline: 現階段就兩套車載號誌. 要採購新車勢必得重置號誌系統 07/06 22:26
26F：→ hinajian: 椅子全拆掉 人多裝一個算一個 07/06 22:38
27F：推 ThomasWei919: 不然新車用電器路牌閉塞好了，定期招募鐵道迷來操作 07/06 22:49
28F：→ ThomasWei919: 設備跟拋接路牌 07/06 22:49
29F：→ ThomasWei919: 台鐵技術應該夠成熟 07/06 22:49
30F：推 sj4: 要不趁這機會全部打掉重練 07/06 22:50
31F：推 m1357: 馬特拉不拉 我們自己拉 再現 ? 說不定靠自己土炮解決 07/06 23:49
32F：推 usercode: 有文湖線這經驗還敢自己來喔… 07/07 00:07
33F：→ usercode: 直接整個重置比較實際，一併解決行車時間之類的問題， 07/07 00:13
34F：→ usercode: 真要搞國產也可以用合作的方式逐步引入技術，自己仿一 07/07 00:13
35F：→ usercode: 個到時候動不動暫停營運害人沒搭上飛機一定被噴爛 07/07 00:13
36F：推 w320313: 重置會有施作的工程期嗎？ 例如暫時停用之類的？ 07/07 01:13
37F：推 mtc5566: 笑死還全改西門子系統勒 就是這間爛公司連收購的子公司都 07/07 01:22
38F：→ mtc5566: 搞不定整合 德國人嘴臉真的不敢恭維 07/07 01:22
39F：推 mtc5566: 給張市府兩條路啦 要嘛叫西門子巴結點把系統整合出來 要 07/07 01:36
40F：→ mtc5566: 嘛機電重置然後把西門子列黑名單 德國人不做就不信日韓沒 07/07 01:36
41F：→ mtc5566: 人肯做 07/07 01:36
42F：→ Stan6003: 日韓？你是不是忘記丸紅是日商… 07/07 01:41
43F：→ Stan6003: 不然把除了西門子外有CBTC技術的公司列出來來討論看看 07/07 01:43
44F：→ Stan6003: 要含GoA3以上的ATO喔 07/07 01:44
45F：→ mtc5566: 這跟丸紅有個毛關係 丸紅爛歸爛但找英維思你能說他有什麼 07/07 01:46
46F：→ mtc5566: 問題 問題在西門子收購英維思之後就惡意放生舊系統 07/07 01:46
47F：→ mtc5566: 生意是這樣做的哦德國人？ 07/07 01:46
48F：→ mtc5566: 韓國不好說 日本還怕沒廠商有能力做喔 虧你這麼懂日本鐵 07/07 01:47
49F：→ mtc5566: 路 07/07 01:47
50F：→ Stan6003: 我懂日本鐵路啊…所以才想問你怎麼知道日本哪間公司能做 07/07 01:49
51F：→ Stan6003: 就算能做也願意來標價格又會怎麼開？ 07/07 01:49
52F：推 mtc5566: 你知道做得出來就好啊 至於價格怎麼開 反正應該是不至於 07/07 01:50
53F：→ mtc5566: 比西門子嘴臉還難看 07/07 01:50
54F：→ Stan6003: 是嗎？高鐵的購車案歷歷在目欸… 07/07 01:53
55F：推 mtc5566: 高鐵？ 最後喬定的價格只剩你不滿意嗎？ 07/07 01:55
56F：→ mtc5566: 不然你就等著看啊 看到時候喊機電重置 德國人會不會厚臉 07/07 01:56
57F：→ mtc5566: 皮的跑過來競標 順便送你個跌破眼鏡懂天價 不信對賭 07/07 01:56
58F：→ Stan6003: 而且丸紅怎麼會沒有問題？ 07/07 02:11
59F：→ Stan6003: 他是「違法」轉包欸 07/07 02:11
60F：→ Stan6003: 我不知道為什麼一直噴西門子卻忽略丸紅這個應具有系統整 07/07 02:20
61F：→ Stan6003: 合能力卻分包出去擺爛的系統統包商的責任？ 07/07 02:20
62F：推 mtc5566: 反正現階段就是該找英維思整合 你找丸紅也沒用 而英維思 07/07 02:24
63F：→ mtc5566: 被西門子收購了 所以他不願意做你也拿他沒轍 甭管你說破 07/07 02:24
64F：→ mtc5566: 嘴事實就是這樣 07/07 02:24
65F：→ Stan6003: 那西門子為什麼要免費幫忙整合？ 07/07 02:25
66F：→ Stan6003: 系統整合是多大的工程你知道嗎 07/07 02:25
67F：→ Stan6003: 而且幫忙整合也要走採購流程啊 07/07 02:25
68F：→ mtc5566: 笑死 誰說要免費 現階段是他連整合都不肯直接叫你換新 07/07 02:27
69F：→ mtc5566: 你真的有看內文罵還是看不懂 07/07 02:27
70F：→ Stan6003: 會搞到現在有兩個主要原因 07/07 02:28
71F：→ Stan6003: 1.高鐵局合約亂開跟監督怠惰 07/07 02:28
72F：→ Stan6003: 2.丸紅沒有整合能力而且跟英維斯也有合約糾紛 07/07 02:28
73F：→ Stan6003: 所以搞到當初英維斯老闆受不了 07/07 02:28
74F：→ Stan6003: 來台灣說要跟高鐵局另外簽契還被拒絕 07/07 02:28
75F：→ mtc5566: 他要是願意整合 還需要搞到機電重置哦 07/07 02:28
76F：→ mtc5566: 你就繼續糾結在過去 看這樣糾結能不能解決問題 07/07 02:29
77F：→ Stan6003: 不是 西門子為什麼要幫忙整合… 07/07 02:30
78F：→ mtc5566: 因為英維思是他收購的 目前只有他做才有可能成而且不卡專 07/07 02:31
79F：→ mtc5566: 利 這有很難懂嗎？ 07/07 02:31
80F：→ Stan6003: 但合約有要求到這部分嗎？ 07/07 02:32
81F：→ mtc5566: 而他現在就是擺爛不願意做 直接叫你整套換新 這態度你能 07/07 02:32
82F：→ mtc5566: 接受我也是服你 07/07 02:32
83F：→ Stan6003: 當然只有西門子做得到,但他為什麼要這麼做？ 07/07 02:32
84F：→ mtc5566: 沒關係你就繼續講合約 最好把丸紅挖出來負責 我看他有沒 07/07 02:33
85F：→ mtc5566: 有能力解決問題 或者繼續耗下去 07/07 02:33
86F：→ Stan6003: 他當然沒能力解決問題 07/07 02:34
87F：→ Stan6003: 所以現在能做的就是趕快開標做系統重置 07/07 02:34
88F：→ mtc5566: 他就最好整間公司賠給你 然後問題還是在那沒法解決 07/07 02:34
89F：→ Stan6003: 系統重置找誰都沒問題 07/07 02:36
90F：→ Stan6003: 但不要再搞高鐵局那齣鬧劇 07/07 02:36
91F：→ Stan6003: 西門子本來就沒有義務幫忙整合 07/07 02:36
92F：→ Stan6003: 不太懂噴他幹嘛？ 07/07 02:36
93F：→ mtc5566: 因為想盡辦法逼他做最省錢省時 不是你到底說台灣人還是德 07/07 02:38
94F：→ mtc5566: 國人？ 07/07 02:38
95F：→ Stan6003: 怎麼逼？正常的採購流程要走吧 07/07 02:39
96F：推 mtc5566: 跟採購流程有個毛關係 你到底有沒有搞清楚重點 現在就是 07/07 02:41
97F：→ mtc5566: 西門子擺架子說他不想做要整套換新 你採購流程是要等誰來 07/07 02:42
98F：→ mtc5566: 投標？ 07/07 02:42
99F：→ Stan6003: 如果西門子真的有義務早就用合約來壓了 07/07 02:42
100F：→ Stan6003: 沒有合約能要求的情況下你告訴我能怎麼做？ 07/07 02:43
101F：推 mtc5566: 動腦阿 07/07 02:44
102F：→ mtc5566: 問他想不想賺整合得錢 想賺價趕緊做 不想賺那機電重置包 07/07 02:45
103F：→ Stan6003: 你動腦的結果是？ 07/07 02:45
104F：→ mtc5566: 準沒他得生意 07/07 02:45
105F：→ mtc5566: 幹iPhone 的鍵盤選字到底哪個天才設計的 07/07 02:46
106F：→ Stan6003: 靠腰 整合就是幾個億的事情你不走採購流程是想進去喔 07/07 02:46
107F：→ mtc5566: 你還是沒搞懂阿 他願意出來投標再來煩惱採購的事 他不願 07/07 02:47
108F：→ mtc5566: 意投標那是官採購什麼事 07/07 02:47
109F：推 h120968: 環狀線列車不是製造過程中廠商被日立收購嗎？ 07/07 02:49
110F：→ h120968: 那個就願意承接合約 這個就不願意只能說吃相難看而已 07/07 02:49
111F：→ Stan6003: 那不直接開機電重置的標不就好了… 07/07 02:49
112F：推 mtc5566: 對啊 吃相難看結果神奇的是還有一票人幫忙講話 超神奇 07/07 02:50
113F：→ h120968: 又不是不讓他賺 他要亂搞就只是敗壞自己名聲 07/07 02:51
114F：→ h120968: 以後沒人敢找他做而已 損失的是西門子自己 關台灣方啥事 07/07 02:51
115F：→ mtc5566: 當初JR東海還願意幫新車整合號誌不過是價格開得高一點 講 07/07 02:52
116F：→ mtc5566: 的人家好像殺父仇人 現在西門子不願意整合要你整套換新 07/07 02:52
117F：→ mtc5566: 倒是說起契約精神了？ 07/07 02:52
118F：→ mtc5566: 這樣看起來JR東還根本超佛 比起吃相難看的西門子 07/07 02:53
119F：→ Stan6003: 本來就是契約精神,東海開高價被噴後來還不是降價了嗎？ 07/07 02:54
120F：→ Stan6003: 高了一點…三倍叫一點… 07/07 02:55
121F：推 mtc5566: 至少人家願意做 1永遠比0大 這樣有懂？ 07/07 02:57
122F：→ mtc5566: 那我問你 JR東海違反契約精神了？ 07/07 02:57
123F：→ Stan6003: 為什麼無法整合舊系統？ 07/07 02:57
124F：→ Stan6003: 因為原本的人都跑光光了（by監察院報告）, 07/07 02:57
125F：→ Stan6003: 西門子內部可能根本沒人懂舊系統 07/07 02:57
126F：→ Stan6003: 最好的方法就是直接做機電重置 07/07 02:57
127F：→ Stan6003: 到時候再來挑最適合的廠商就好了 07/07 02:57
128F：→ mtc5566: JR東海被噴所以降價 結果現在你在護航西門子 我就看這情 07/07 02:58
129F：→ mtc5566: 況西門子願不願意給你降價 07/07 02:58
130F：→ Stan6003: 有人噴過東海跟契約的關係？不是噴他開價嗎？ 07/07 02:58
131F：→ Stan6003: 後來降價很好啊 07/07 02:58
132F：→ mtc5566: 哦對啊 啊現在西門子連整合都不肯直接叫你買新的 你倒是 07/07 03:00
133F：→ mtc5566: 就覺得這樣合理了？ 07/07 03:00
134F：→ Stan6003: 西門子開價太高就給其他人啊？ 07/07 03:01
135F：→ Stan6003: 東海降價不是也因為高鐵找其他廠商？ 07/07 03:01
136F：→ Stan6003: 真的當東海是被嘴到降價的喔 07/07 03:01
137F：→ mtc5566: 有沒有人懂舊系統那是你說的 事實上就是專利在他手裡 他 07/07 03:02
138F：→ mtc5566: 想不想去懂而已 我跟你講啦他要是之道台灣人也這樣幫他講 07/07 03:02
139F：→ mtc5566: 話 當然叫你買新的再賺一票 傻了才去搞定舊系統 07/07 03:02
140F：→ Stan6003: 如果當初有要求號誌廠商需要負責就不合理啊 07/07 03:02
141F：→ Stan6003: 但問題是高鐵局跟丸紅弄得一團亂 07/07 03:02
142F：→ Stan6003: 不是我說的…是監察院報告寫的… 07/07 03:03
143F：推 h120968: 當初沒有想到後續擴充問題真的是目光不夠長遠 07/07 03:04
144F：→ mtc5566: 東海可能還真的是被嘴到降價的勒 就高鐵的態度根本就沒打 07/07 03:04
145F：→ mtc5566: 算找其他廠商 做做樣子居多而已 07/07 03:04
146F：→ h120968: 都知道會有延伸需求跟買車需求了還這樣搞 07/07 03:04
147F：→ Stan6003: 應該說整個機電標問題都很大 07/07 03:05
148F：→ mtc5566: 監察院寫到頂多是人跑光而已 不是說後續西門子沒能力整合 07/07 03:06
149F：→ mtc5566: 好嗎 相比其他廠商光專利就被卡死 西門子只是想不想做的 07/07 03:06
150F：→ mtc5566: 問題而已 07/07 03:06
151F：→ mtc5566: 阿對 西門子如果看到台灣的輿論風向是這樣吹 傻了才會想 07/07 03:07
152F：→ mtc5566: 做 07/07 03:07
153F：→ Stan6003: 監察院報告就放在官網上可以去看 07/07 03:08
154F：→ Stan6003: 對於機電標的描述我是看的頭很痛 07/07 03:08
155F：→ Stan6003: 偷改標案要求,能力不足的統包商,違法的外包商…罄竹難書 07/07 03:08
156F：推 mtc5566: 所以你還是覺得繼續追究丸紅有助於解決問題哦？ 那你繼續 07/07 03:09
157F：→ mtc5566: 所以報告到底有沒有講到「西門子無力整合英維思號誌系統 07/07 03:10
158F：→ mtc5566: ？」 07/07 03:10
159F：→ Stan6003: 既然合約沒有要求整合做那就直接機電重置啊 07/07 03:10
160F：→ Stan6003: 到時候所有廠商都能來標不是最好嗎？ 07/07 03:10
161F：→ mtc5566: 對啊 對所有廠商都好啊賺得盆滿缽滿 除了台灣人 原本購車 07/07 03:12
162F：→ mtc5566: 預算只要60e 現在機電重置不知道要幾個e 所以你到底是哪 07/07 03:12
163F：→ mtc5566: 裡人 07/07 03:12
164F：→ Stan6003: 那繼續追究西門子能解決問題嗎？ 07/07 03:13
165F：→ Stan6003: 他們就雙手一攤說沒辦法整合,合約也沒辦法要求他們 07/07 03:13
166F：→ Stan6003: 你要把西門子列入黑名單也要有夠強的理由啊 07/07 03:13
167F：→ mtc5566: 然後原本購車2年內有機會搞定 現在搞到機電重置 看5年內 07/07 03:14
168F：→ mtc5566: 有沒有機會 還不知道會不會影響正常營運 07/07 03:14
169F：→ mtc5566: 要是知道台灣人的錢這麼好賺 JR東海肯定後悔當初降價 07/07 03:15
170F：推 mtc5566: 是齁沒辦法整合 你不要把話說得這麼滿耶 到時候發現德國 07/07 03:17
171F：→ mtc5566: 人只是嫌預算不夠 那真的會很糗 07/07 03:17
172F：→ Stan6003: 不會糗啊 就是幫丸紅收爛攤子 07/07 03:25
173F：推 mtc5566: 是齁 那怎不說JR東海也是在幫台灣的畸形高鐵收爛攤子？ 07/07 03:28
174F：→ Stan6003: 東海幫忙收拾了什麼爛攤子？ 07/07 03:30
175F：推 mtc5566: 要求符合歐規標準 你不會不知道吧還是要幫你回憶一下 07/07 03:31
176F：→ mtc5566: 哦對了 我還想起來你說的三倍價是直接拿JR西的購車成本來 07/07 03:32
177F：→ mtc5566: 比 怎好意思呢？ 07/07 03:32
178F：→ Stan6003: 看到最後的簽約價當初的開價很不合理對吧？ 07/07 03:33
179F：→ Stan6003: 當初那個價格不會有人護航對吧 07/07 03:33
180F：→ mtc5566: 對啊所以JR東海就該噱西門子踩硬一點 一來篤定高鐵不敢換 07/07 03:35
181F：→ mtc5566: 系統 二來還符合你口中的契約精神 07/07 03:35
182F：→ mtc5566: JR東海畢竟還是沒西門子懂台灣人對吧 07/07 03:36
183F：→ Stan6003: 可以啊 那就機電重置把開高價的廠商換掉啊 07/07 03:38
184F：→ Stan6003: 蠻好奇西門子也沒開價是說沒辦法整合 07/07 03:42
185F：→ Stan6003: 假如開機電重置標得標的也不一定是西門子不是嗎？ 07/07 03:42
186F：推 h120968: 我覺得乾脆怪西門子亂併購算了 併購是為了技術跟專利 07/07 03:45
187F：→ h120968: 結果併購完直接當垃圾丟掉到底是在幹什麼 07/07 03:45
188F：→ h120968: 當初不要併購英維斯 現在屁事沒有 07/07 03:46
189F：推 mtc5566: 沒有當垃圾 擺明就是他想吃你機電重置的大餅 到時候說不 07/07 03:47
190F：→ mtc5566: 定一面說沒法整合一面說重置由他做可以不影響正常營運 這 07/07 03:47
191F：→ mtc5566: 大餅不就到手了嗎？ 07/07 03:47
192F：→ mtc5566: 哦而且這塊餅還吃得特別香 因為還不乏台灣人給他做面子呵 07/07 03:48
193F：推 h120968: 沒當垃圾會放任人全部跑光？ 真當金雞母擴充人力都來不及 07/07 03:48
194F：→ h120968: 了 07/07 03:48
195F：→ h120968: 西門子明顯是高雄比較愛吧 北捷各家都有 07/07 03:49
196F：推 Stan6003: 沒當垃圾就不會斷料了啦 07/07 03:50
197F：推 mtc5566: 沒這件事沒人知道西門子吃相這麼難看阿 不然高捷的系統體 07/07 03:51
198F：→ mtc5566: 驗起來確實吊打北捷的八國聯軍 07/07 03:51
199F：→ Stan6003: 就買了不知道幹嘛,日立買公司是擴張版圖 07/07 03:52
200F：→ Stan6003: 西門子是在：？ 07/07 03:52
201F：推 h120968: 馬特拉被西門子買走之後好像也不知道拿去幹嘛了 07/07 03:53
202F：推 mtc5566: 這就叫惡意放生阿 不然是還有什麼好講的== 07/07 04:03
203F：推 shun01: 如果西門子那麼愛把買來的業務搞爛,那桃捷不考慮出個價買 07/07 04:22
204F：→ shun01: 原本英維思的鐵路部門跟馬特拉的VAL部門嗎? 07/07 04:23
205F：推 mtc5566: 對 應該選樓上這個智多星去當桃捷董座 07/07 04:25
206F：推 brandon0610: 買專利的吧 怕自己哪天撞到 07/07 04:25
207F：推 shun01: 主要是既然都被搞爛到沒能力出新產品了,那說真的西門子應 07/07 04:26
208F：→ shun01: 該也沒膽宣稱買來的英維思鐵路部門還有多少價值,或許能撿 07/07 04:27
209F：→ shun01: 個便宜 07/07 04:27
210F：推 mtc5566: 真的 桃捷沒給你至少個顧問職真是虧待你了 07/07 04:29
211F：推 shun01: 其實更該好奇的是,西門子的這種併購法,怎麼還沒搞垮自己? 07/07 04:47
212F：→ hicker: 就餓死的駱駝比馬大的道理吧.... 07/07 05:21
213F：推 toast520520: 果然丸紅不玩 我們自己玩了 07/07 11:48
214F：推 ricky525: 給中國做好了 07/07 13:29
215F：→ omkizo: 所以自有技術真的很重要 07/07 13:36
216F：推 ting445: 真的笑死人 當初買車問題就超大 到底怎麼估算那個鳥運量 07/07 14:47
217F：→ ting445: 台灣交通從國門一進來就是滿滿的笑話 07/07 14:47
218F：→ ting445: 機場像貧民窟 捷運等超久 到台北開始享受行人地獄 舒服 07/07 14:47
219F：→ ELYC1x: TPASS產生非常多短程旅次也是一個影響 07/07 15:08
220F：→ ELYC1x: 最近才會出現「擠爆」的說法 07/07 15:08
221F：推 Aixtron: 對岸手刻取代微影歷歷在目，果然同文同種 07/07 20:29
222F：→ Aixtron: 有時併購就是獨佔市場，要不然要公平會幹嗎？ 07/07 20:30
223F：推 qwe753951: 現在頭都洗一半了，就是支肥羊 07/07 20:31
224F：推 choper: 當初定位即使急行也是要順便吃短程新莊林口通勤的啊 不然 07/07 20:34
225F：→ choper: 不會停A3A8 所以人多不能算是意料外的事 這原本就是期望的 07/07 20:34
226F：→ qwe753951: 這問題當初延伸的時候難道沒想到嗎？ 現在被宰只是剛好 07/07 20:34
227F：→ choper: 就算摒除短程 機場-市內接駁也很重要 大家應該是無法接受 07/07 20:36
228F：→ choper: 沒聯外鐵道之機場 07/07 20:36
229F：推 cvn21: 很簡單回歸本業，機場捷運專心跑機場就好，其它關掉 07/08 00:53
230F：推 shun01: 是說西門子風電也是虧得亂七八糟,買來的歌美颯都快變ごみ 07/08 01:42
231F：→ shun01: 颯了 07/08 01:43
232F：推 YellowWolf: 希望提前重置 07/08 12:12
233F：推 evilcherry: 直接立法允許仿製 07/10 14:36
234F：→ coconew: 看不懂Stan6003在跳針什麼 07/10 16:58
235F：→ mtc5566: 真的 你直接問他 我也看不懂 07/10 18:58
236F：→ Stan6003: 我只是不懂為什麼西門子一定要幫忙整合？ 07/11 01:05
237F：→ Stan6003: 然後一直狂噴很奇怪啊 07/11 01:08
238F：推 h120968: 因為西門子買英維斯 結果直接停產號誌 07/11 03:30
239F：→ h120968: 也不幫忙整合 才會被噴 他不停產屁事沒有好嗎？ 07/11 03:30
240F：→ h120968: 自己要買來停產的 那是他的產品 07/11 03:31
241F：→ h120968: 後續升級沒責任沒人能接受 07/11 03:31
242F：推 mtc5566: 沒關係 你講完他大概還是不懂 而他的邏輯 我也還是不懂。 07/11 21:45
※ Zaious:轉錄至看板 home-sale 07/14 15:39
243F：→ enjoyyou: 購買時合約都沒想到要避免這狀況嗎? 嘖嘖 07/17 08:42