作者aotfs2013 (aotfs2013)
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标题[闲聊] 桃捷机场线因号志系统停产无法购车
时间Sat Jul 6 19:19:46 2024
现在机场线的运能已经无法负荷实际需求
所以之前终於确定要再买10列
结果
立委质询的时候说
目前访商的结果是机场线原英维思DTG-R系统已经停产
新车没东西装
也就买不到车
现在只剩几条路
1.自行仿制
除了会有专利的问题
而且台湾没做过可能做不出来
2.整条机场线提前重置
审计说最少要用15年也就是2032年才能重置
但如果到时候才重置
现有旧系统可能没有备料
而且等於完全无法买新车
照现在的运量必定瘫痪
3.新买的10列车只跑A21-A23段
如果是这样就不用买车了
其实直接提前重置应该是相对理想的选择
重置之後除了解决新车的问题
班距跟车速也能提升
新车站的增设也可以启动
来源:
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154551
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.194.137 (台湾)
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※ 编辑: aotfs2013 (36.231.194.137 台湾), 07/06/2024 19:21:23
1F：→ el1901: 连大车都不用买了，改换成绿线小车，提早实现一车到底 07/06 19:25
2F：推 WT0101: 但是改号志系统之後应该也不能全部改小车，A1~A18还是需要 07/06 19:39
3F：→ WT0101: 大车来跑，改用绿线车的只有A18~A23 07/06 19:39
4F：嘘 singlesingle: 笑死人 07/06 19:59
5F：推 shter: 蓝线范围就改A1 ~ A18，缩短距离後不用买车也能加密 07/06 20:15
6F：→ shter: 中坜市区往高铁的需求远大於去机场跟台北(火车快多了) 07/06 20:16
7F：推 mtc5566: 笑死这真的太白痴了 07/06 20:33
8F：推 FCst: 太好了直接趁着这个机会全部改成西门子系统! 07/06 20:47
9F：推 eugene0315: 西门子狂粉又来了唉... 07/06 21:22
10F：→ moonrain: 到现在才开通7年就想要搞重置喔……..无言 07/06 21:31
11F：推 beyond780705: 然後新北还坚持五泰轻轨要接A5a，精彩可期 07/06 21:40
12F：推 over999: 意思是现在的车坏了也无法修吗 07/06 21:40
13F：→ over999: a2a a5a 哭哭 07/06 21:40
14F：→ hn9480412: 号志系统跟车没有关联阿 07/06 21:43
15F：→ hn9480412: 车是川崎承包再技术转移给台车 07/06 21:44
16F：→ hn9480412: 如果你说的是车载号志系统的话那就不知道了 07/06 21:44
17F：→ hn9480412: 不过这个英维斯被德国西门子收已经变成英国西门子了啦 07/06 21:45
18F：推 azcooper: 灿笑 百年建设 07/06 21:50
19F：→ Stan6003: 丸红弄的号志通车前问题就很多啊 07/06 22:01
20F：→ Stan6003: 看要不要提早停用跟着中坜延伸换新的吧 07/06 22:01
21F：→ Stan6003: 怎麽会有人把号志跟车辆混在一起讲 07/06 22:03
22F：→ Stan6003: 等等 如果新车必须用新号志 07/06 22:03
23F：→ Stan6003: 那现在就要开始准备重置了欸 07/06 22:03
24F：→ willy1215: 西门子收购後，又不继续玩英维思那套 07/06 22:14
25F：→ yesonline: 现阶段就两套车载号志. 要采购新车势必得重置号志系统 07/06 22:26
26F：→ hinajian: 椅子全拆掉 人多装一个算一个 07/06 22:38
27F：推 ThomasWei919: 不然新车用电器路牌闭塞好了，定期招募铁道迷来操作 07/06 22:49
28F：→ ThomasWei919: 设备跟抛接路牌 07/06 22:49
29F：→ ThomasWei919: 台铁技术应该够成熟 07/06 22:49
30F：推 sj4: 要不趁这机会全部打掉重练 07/06 22:50
31F：推 m1357: 马特拉不拉 我们自己拉 再现 ? 说不定靠自己土炮解决 07/06 23:49
32F：推 usercode: 有文湖线这经验还敢自己来喔… 07/07 00:07
33F：→ usercode: 直接整个重置比较实际，一并解决行车时间之类的问题， 07/07 00:13
34F：→ usercode: 真要搞国产也可以用合作的方式逐步引入技术，自己仿一 07/07 00:13
35F：→ usercode: 个到时候动不动暂停营运害人没搭上飞机一定被喷烂 07/07 00:13
36F：推 w320313: 重置会有施作的工程期吗？ 例如暂时停用之类的？ 07/07 01:13
37F：推 mtc5566: 笑死还全改西门子系统勒 就是这间烂公司连收购的子公司都 07/07 01:22
38F：→ mtc5566: 搞不定整合 德国人嘴脸真的不敢恭维 07/07 01:22
39F：推 mtc5566: 给张市府两条路啦 要嘛叫西门子巴结点把系统整合出来 要 07/07 01:36
40F：→ mtc5566: 嘛机电重置然後把西门子列黑名单 德国人不做就不信日韩没 07/07 01:36
41F：→ mtc5566: 人肯做 07/07 01:36
42F：→ Stan6003: 日韩？你是不是忘记丸红是日商… 07/07 01:41
43F：→ Stan6003: 不然把除了西门子外有CBTC技术的公司列出来来讨论看看 07/07 01:43
44F：→ Stan6003: 要含GoA3以上的ATO喔 07/07 01:44
45F：→ mtc5566: 这跟丸红有个毛关系 丸红烂归烂但找英维思你能说他有什麽 07/07 01:46
46F：→ mtc5566: 问题 问题在西门子收购英维思之後就恶意放生旧系统 07/07 01:46
47F：→ mtc5566: 生意是这样做的哦德国人？ 07/07 01:46
48F：→ mtc5566: 韩国不好说 日本还怕没厂商有能力做喔 亏你这麽懂日本铁 07/07 01:47
49F：→ mtc5566: 路 07/07 01:47
50F：→ Stan6003: 我懂日本铁路啊…所以才想问你怎麽知道日本哪间公司能做 07/07 01:49
51F：→ Stan6003: 就算能做也愿意来标价格又会怎麽开？ 07/07 01:49
52F：推 mtc5566: 你知道做得出来就好啊 至於价格怎麽开 反正应该是不至於 07/07 01:50
53F：→ mtc5566: 比西门子嘴脸还难看 07/07 01:50
54F：→ Stan6003: 是吗？高铁的购车案历历在目欸… 07/07 01:53
55F：推 mtc5566: 高铁？ 最後乔定的价格只剩你不满意吗？ 07/07 01:55
56F：→ mtc5566: 不然你就等着看啊 看到时候喊机电重置 德国人会不会厚脸 07/07 01:56
57F：→ mtc5566: 皮的跑过来竞标 顺便送你个跌破眼镜懂天价 不信对赌 07/07 01:56
58F：→ Stan6003: 而且丸红怎麽会没有问题？ 07/07 02:11
59F：→ Stan6003: 他是「违法」转包欸 07/07 02:11
60F：→ Stan6003: 我不知道为什麽一直喷西门子却忽略丸红这个应具有系统整 07/07 02:20
61F：→ Stan6003: 合能力却分包出去摆烂的系统统包商的责任？ 07/07 02:20
62F：推 mtc5566: 反正现阶段就是该找英维思整合 你找丸红也没用 而英维思 07/07 02:24
63F：→ mtc5566: 被西门子收购了 所以他不愿意做你也拿他没辙 甭管你说破 07/07 02:24
64F：→ mtc5566: 嘴事实就是这样 07/07 02:24
65F：→ Stan6003: 那西门子为什麽要免费帮忙整合？ 07/07 02:25
66F：→ Stan6003: 系统整合是多大的工程你知道吗 07/07 02:25
67F：→ Stan6003: 而且帮忙整合也要走采购流程啊 07/07 02:25
68F：→ mtc5566: 笑死 谁说要免费 现阶段是他连整合都不肯直接叫你换新 07/07 02:27
69F：→ mtc5566: 你真的有看内文骂还是看不懂 07/07 02:27
70F：→ Stan6003: 会搞到现在有两个主要原因 07/07 02:28
71F：→ Stan6003: 1.高铁局合约乱开跟监督怠惰 07/07 02:28
72F：→ Stan6003: 2.丸红没有整合能力而且跟英维斯也有合约纠纷 07/07 02:28
73F：→ Stan6003: 所以搞到当初英维斯老板受不了 07/07 02:28
74F：→ Stan6003: 来台湾说要跟高铁局另外签契还被拒绝 07/07 02:28
75F：→ mtc5566: 他要是愿意整合 还需要搞到机电重置哦 07/07 02:28
76F：→ mtc5566: 你就继续纠结在过去 看这样纠结能不能解决问题 07/07 02:29
77F：→ Stan6003: 不是 西门子为什麽要帮忙整合… 07/07 02:30
78F：→ mtc5566: 因为英维思是他收购的 目前只有他做才有可能成而且不卡专 07/07 02:31
79F：→ mtc5566: 利 这有很难懂吗？ 07/07 02:31
80F：→ Stan6003: 但合约有要求到这部分吗？ 07/07 02:32
81F：→ mtc5566: 而他现在就是摆烂不愿意做 直接叫你整套换新 这态度你能 07/07 02:32
82F：→ mtc5566: 接受我也是服你 07/07 02:32
83F：→ Stan6003: 当然只有西门子做得到,但他为什麽要这麽做？ 07/07 02:32
84F：→ mtc5566: 没关系你就继续讲合约 最好把丸红挖出来负责 我看他有没 07/07 02:33
85F：→ mtc5566: 有能力解决问题 或者继续耗下去 07/07 02:33
86F：→ Stan6003: 他当然没能力解决问题 07/07 02:34
87F：→ Stan6003: 所以现在能做的就是赶快开标做系统重置 07/07 02:34
88F：→ mtc5566: 他就最好整间公司赔给你 然後问题还是在那没法解决 07/07 02:34
89F：→ Stan6003: 系统重置找谁都没问题 07/07 02:36
90F：→ Stan6003: 但不要再搞高铁局那出闹剧 07/07 02:36
91F：→ Stan6003: 西门子本来就没有义务帮忙整合 07/07 02:36
92F：→ Stan6003: 不太懂喷他干嘛？ 07/07 02:36
93F：→ mtc5566: 因为想尽办法逼他做最省钱省时 不是你到底说台湾人还是德 07/07 02:38
94F：→ mtc5566: 国人？ 07/07 02:38
95F：→ Stan6003: 怎麽逼？正常的采购流程要走吧 07/07 02:39
96F：推 mtc5566: 跟采购流程有个毛关系 你到底有没有搞清楚重点 现在就是 07/07 02:41
97F：→ mtc5566: 西门子摆架子说他不想做要整套换新 你采购流程是要等谁来 07/07 02:42
98F：→ mtc5566: 投标？ 07/07 02:42
99F：→ Stan6003: 如果西门子真的有义务早就用合约来压了 07/07 02:42
100F：→ Stan6003: 没有合约能要求的情况下你告诉我能怎麽做？ 07/07 02:43
101F：推 mtc5566: 动脑阿 07/07 02:44
102F：→ mtc5566: 问他想不想赚整合得钱 想赚价赶紧做 不想赚那机电重置包 07/07 02:45
103F：→ Stan6003: 你动脑的结果是？ 07/07 02:45
104F：→ mtc5566: 准没他得生意 07/07 02:45
105F：→ mtc5566: 干iPhone 的键盘选字到底哪个天才设计的 07/07 02:46
106F：→ Stan6003: 靠腰 整合就是几个亿的事情你不走采购流程是想进去喔 07/07 02:46
107F：→ mtc5566: 你还是没搞懂阿 他愿意出来投标再来烦恼采购的事 他不愿 07/07 02:47
108F：→ mtc5566: 意投标那是官采购什麽事 07/07 02:47
109F：推 h120968: 环状线列车不是制造过程中厂商被日立收购吗？ 07/07 02:49
110F：→ h120968: 那个就愿意承接合约 这个就不愿意只能说吃相难看而已 07/07 02:49
111F：→ Stan6003: 那不直接开机电重置的标不就好了… 07/07 02:49
112F：推 mtc5566: 对啊 吃相难看结果神奇的是还有一票人帮忙讲话 超神奇 07/07 02:50
113F：→ h120968: 又不是不让他赚 他要乱搞就只是败坏自己名声 07/07 02:51
114F：→ h120968: 以後没人敢找他做而已 损失的是西门子自己 关台湾方啥事 07/07 02:51
115F：→ mtc5566: 当初JR东海还愿意帮新车整合号志不过是价格开得高一点 讲 07/07 02:52
116F：→ mtc5566: 的人家好像杀父仇人 现在西门子不愿意整合要你整套换新 07/07 02:52
117F：→ mtc5566: 倒是说起契约精神了？ 07/07 02:52
118F：→ mtc5566: 这样看起来JR东还根本超佛 比起吃相难看的西门子 07/07 02:53
119F：→ Stan6003: 本来就是契约精神,东海开高价被喷後来还不是降价了吗？ 07/07 02:54
120F：→ Stan6003: 高了一点…三倍叫一点… 07/07 02:55
121F：推 mtc5566: 至少人家愿意做 1永远比0大 这样有懂？ 07/07 02:57
122F：→ mtc5566: 那我问你 JR东海违反契约精神了？ 07/07 02:57
123F：→ Stan6003: 为什麽无法整合旧系统？ 07/07 02:57
124F：→ Stan6003: 因为原本的人都跑光光了（by监察院报告）, 07/07 02:57
125F：→ Stan6003: 西门子内部可能根本没人懂旧系统 07/07 02:57
126F：→ Stan6003: 最好的方法就是直接做机电重置 07/07 02:57
127F：→ Stan6003: 到时候再来挑最适合的厂商就好了 07/07 02:57
128F：→ mtc5566: JR东海被喷所以降价 结果现在你在护航西门子 我就看这情 07/07 02:58
129F：→ mtc5566: 况西门子愿不愿意给你降价 07/07 02:58
130F：→ Stan6003: 有人喷过东海跟契约的关系？不是喷他开价吗？ 07/07 02:58
131F：→ Stan6003: 後来降价很好啊 07/07 02:58
132F：→ mtc5566: 哦对啊 啊现在西门子连整合都不肯直接叫你买新的 你倒是 07/07 03:00
133F：→ mtc5566: 就觉得这样合理了？ 07/07 03:00
134F：→ Stan6003: 西门子开价太高就给其他人啊？ 07/07 03:01
135F：→ Stan6003: 东海降价不是也因为高铁找其他厂商？ 07/07 03:01
136F：→ Stan6003: 真的当东海是被嘴到降价的喔 07/07 03:01
137F：→ mtc5566: 有没有人懂旧系统那是你说的 事实上就是专利在他手里 他 07/07 03:02
138F：→ mtc5566: 想不想去懂而已 我跟你讲啦他要是之道台湾人也这样帮他讲 07/07 03:02
139F：→ mtc5566: 话 当然叫你买新的再赚一票 傻了才去搞定旧系统 07/07 03:02
140F：→ Stan6003: 如果当初有要求号志厂商需要负责就不合理啊 07/07 03:02
141F：→ Stan6003: 但问题是高铁局跟丸红弄得一团乱 07/07 03:02
142F：→ Stan6003: 不是我说的…是监察院报告写的… 07/07 03:03
143F：推 h120968: 当初没有想到後续扩充问题真的是目光不够长远 07/07 03:04
144F：→ mtc5566: 东海可能还真的是被嘴到降价的勒 就高铁的态度根本就没打 07/07 03:04
145F：→ mtc5566: 算找其他厂商 做做样子居多而已 07/07 03:04
146F：→ h120968: 都知道会有延伸需求跟买车需求了还这样搞 07/07 03:04
147F：→ Stan6003: 应该说整个机电标问题都很大 07/07 03:05
148F：→ mtc5566: 监察院写到顶多是人跑光而已 不是说後续西门子没能力整合 07/07 03:06
149F：→ mtc5566: 好吗 相比其他厂商光专利就被卡死 西门子只是想不想做的 07/07 03:06
150F：→ mtc5566: 问题而已 07/07 03:06
151F：→ mtc5566: 阿对 西门子如果看到台湾的舆论风向是这样吹 傻了才会想 07/07 03:07
152F：→ mtc5566: 做 07/07 03:07
153F：→ Stan6003: 监察院报告就放在官网上可以去看 07/07 03:08
154F：→ Stan6003: 对於机电标的描述我是看的头很痛 07/07 03:08
155F：→ Stan6003: 偷改标案要求,能力不足的统包商,违法的外包商…罄竹难书 07/07 03:08
156F：推 mtc5566: 所以你还是觉得继续追究丸红有助於解决问题哦？ 那你继续 07/07 03:09
157F：→ mtc5566: 所以报告到底有没有讲到「西门子无力整合英维思号志系统 07/07 03:10
158F：→ mtc5566: ？」 07/07 03:10
159F：→ Stan6003: 既然合约没有要求整合做那就直接机电重置啊 07/07 03:10
160F：→ Stan6003: 到时候所有厂商都能来标不是最好吗？ 07/07 03:10
161F：→ mtc5566: 对啊 对所有厂商都好啊赚得盆满钵满 除了台湾人 原本购车 07/07 03:12
162F：→ mtc5566: 预算只要60e 现在机电重置不知道要几个e 所以你到底是哪 07/07 03:12
163F：→ mtc5566: 里人 07/07 03:12
164F：→ Stan6003: 那继续追究西门子能解决问题吗？ 07/07 03:13
165F：→ Stan6003: 他们就双手一摊说没办法整合,合约也没办法要求他们 07/07 03:13
166F：→ Stan6003: 你要把西门子列入黑名单也要有够强的理由啊 07/07 03:13
167F：→ mtc5566: 然後原本购车2年内有机会搞定 现在搞到机电重置 看5年内 07/07 03:14
168F：→ mtc5566: 有没有机会 还不知道会不会影响正常营运 07/07 03:14
169F：→ mtc5566: 要是知道台湾人的钱这麽好赚 JR东海肯定後悔当初降价 07/07 03:15
170F：推 mtc5566: 是齁没办法整合 你不要把话说得这麽满耶 到时候发现德国 07/07 03:17
171F：→ mtc5566: 人只是嫌预算不够 那真的会很糗 07/07 03:17
172F：→ Stan6003: 不会糗啊 就是帮丸红收烂摊子 07/07 03:25
173F：推 mtc5566: 是齁 那怎不说JR东海也是在帮台湾的畸形高铁收烂摊子？ 07/07 03:28
174F：→ Stan6003: 东海帮忙收拾了什麽烂摊子？ 07/07 03:30
175F：推 mtc5566: 要求符合欧规标准 你不会不知道吧还是要帮你回忆一下 07/07 03:31
176F：→ mtc5566: 哦对了 我还想起来你说的三倍价是直接拿JR西的购车成本来 07/07 03:32
177F：→ mtc5566: 比 怎好意思呢？ 07/07 03:32
178F：→ Stan6003: 看到最後的签约价当初的开价很不合理对吧？ 07/07 03:33
179F：→ Stan6003: 当初那个价格不会有人护航对吧 07/07 03:33
180F：→ mtc5566: 对啊所以JR东海就该噱西门子踩硬一点 一来笃定高铁不敢换 07/07 03:35
181F：→ mtc5566: 系统 二来还符合你口中的契约精神 07/07 03:35
182F：→ mtc5566: JR东海毕竟还是没西门子懂台湾人对吧 07/07 03:36
183F：→ Stan6003: 可以啊 那就机电重置把开高价的厂商换掉啊 07/07 03:38
184F：→ Stan6003: 蛮好奇西门子也没开价是说没办法整合 07/07 03:42
185F：→ Stan6003: 假如开机电重置标得标的也不一定是西门子不是吗？ 07/07 03:42
186F：推 h120968: 我觉得乾脆怪西门子乱并购算了 并购是为了技术跟专利 07/07 03:45
187F：→ h120968: 结果并购完直接当垃圾丢掉到底是在干什麽 07/07 03:45
188F：→ h120968: 当初不要并购英维斯 现在屁事没有 07/07 03:46
189F：推 mtc5566: 没有当垃圾 摆明就是他想吃你机电重置的大饼 到时候说不 07/07 03:47
190F：→ mtc5566: 定一面说没法整合一面说重置由他做可以不影响正常营运 这 07/07 03:47
191F：→ mtc5566: 大饼不就到手了吗？ 07/07 03:47
192F：→ mtc5566: 哦而且这块饼还吃得特别香 因为还不乏台湾人给他做面子呵 07/07 03:48
193F：推 h120968: 没当垃圾会放任人全部跑光？ 真当金鸡母扩充人力都来不及 07/07 03:48
194F：→ h120968: 了 07/07 03:48
195F：→ h120968: 西门子明显是高雄比较爱吧 北捷各家都有 07/07 03:49
196F：推 Stan6003: 没当垃圾就不会断料了啦 07/07 03:50
197F：推 mtc5566: 没这件事没人知道西门子吃相这麽难看阿 不然高捷的系统体 07/07 03:51
198F：→ mtc5566: 验起来确实吊打北捷的八国联军 07/07 03:51
199F：→ Stan6003: 就买了不知道干嘛,日立买公司是扩张版图 07/07 03:52
200F：→ Stan6003: 西门子是在：？ 07/07 03:52
201F：推 h120968: 马特拉被西门子买走之後好像也不知道拿去干嘛了 07/07 03:53
202F：推 mtc5566: 这就叫恶意放生阿 不然是还有什麽好讲的== 07/07 04:03
203F：推 shun01: 如果西门子那麽爱把买来的业务搞烂,那桃捷不考虑出个价买 07/07 04:22
204F：→ shun01: 原本英维思的铁路部门跟马特拉的VAL部门吗? 07/07 04:23
205F：推 mtc5566: 对 应该选楼上这个智多星去当桃捷董座 07/07 04:25
206F：推 brandon0610: 买专利的吧 怕自己哪天撞到 07/07 04:25
207F：推 shun01: 主要是既然都被搞烂到没能力出新产品了,那说真的西门子应 07/07 04:26
208F：→ shun01: 该也没胆宣称买来的英维思铁路部门还有多少价值,或许能捡 07/07 04:27
209F：→ shun01: 个便宜 07/07 04:27
210F：推 mtc5566: 真的 桃捷没给你至少个顾问职真是亏待你了 07/07 04:29
211F：推 shun01: 其实更该好奇的是,西门子的这种并购法,怎麽还没搞垮自己? 07/07 04:47
212F：→ hicker: 就饿死的骆驼比马大的道理吧.... 07/07 05:21
213F：推 toast520520: 果然丸红不玩 我们自己玩了 07/07 11:48
214F：推 ricky525: 给中国做好了 07/07 13:29
215F：→ omkizo: 所以自有技术真的很重要 07/07 13:36
216F：推 ting445: 真的笑死人 当初买车问题就超大 到底怎麽估算那个鸟运量 07/07 14:47
217F：→ ting445: 台湾交通从国门一进来就是满满的笑话 07/07 14:47
218F：→ ting445: 机场像贫民窟 捷运等超久 到台北开始享受行人地狱 舒服 07/07 14:47
219F：→ ELYC1x: TPASS产生非常多短程旅次也是一个影响 07/07 15:08
220F：→ ELYC1x: 最近才会出现「挤爆」的说法 07/07 15:08
221F：推 Aixtron: 对岸手刻取代微影历历在目，果然同文同种 07/07 20:29
222F：→ Aixtron: 有时并购就是独占市场，要不然要公平会干吗？ 07/07 20:30
223F：推 qwe753951: 现在头都洗一半了，就是支肥羊 07/07 20:31
224F：推 choper: 当初定位即使急行也是要顺便吃短程新庄林口通勤的啊 不然 07/07 20:34
225F：→ choper: 不会停A3A8 所以人多不能算是意料外的事 这原本就是期望的 07/07 20:34
226F：→ qwe753951: 这问题当初延伸的时候难道没想到吗？ 现在被宰只是刚好 07/07 20:34
227F：→ choper: 就算摒除短程 机场-市内接驳也很重要 大家应该是无法接受 07/07 20:36
228F：→ choper: 没联外铁道之机场 07/07 20:36
229F：推 cvn21: 很简单回归本业，机场捷运专心跑机场就好，其它关掉 07/08 00:53
230F：推 shun01: 是说西门子风电也是亏得乱七八糟,买来的歌美飒都快变ごみ 07/08 01:42
231F：→ shun01: 飒了 07/08 01:43
232F：推 YellowWolf: 希望提前重置 07/08 12:12
233F：推 evilcherry: 直接立法允许仿制 07/10 14:36
234F：→ coconew: 看不懂Stan6003在跳针什麽 07/10 16:58
235F：→ mtc5566: 真的 你直接问他 我也看不懂 07/10 18:58
236F：→ Stan6003: 我只是不懂为什麽西门子一定要帮忙整合？ 07/11 01:05
237F：→ Stan6003: 然後一直狂喷很奇怪啊 07/11 01:08
238F：推 h120968: 因为西门子买英维斯 结果直接停产号志 07/11 03:30
239F：→ h120968: 也不帮忙整合 才会被喷 他不停产屁事没有好吗？ 07/11 03:30
240F：→ h120968: 自己要买来停产的 那是他的产品 07/11 03:31
241F：→ h120968: 後续升级没责任没人能接受 07/11 03:31
242F：推 mtc5566: 没关系 你讲完他大概还是不懂 而他的逻辑 我也还是不懂。 07/11 21:45
※ Zaious:转录至看板 home-sale 07/14 15:39
243F：→ enjoyyou: 购买时合约都没想到要避免这状况吗? 啧啧 07/17 08:42