作者GGMu (優文產生器)
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標題Re: [閒聊] 桃園機場捷運竟存在過能直達「東區」和「
時間Fri May 17 16:22:44 2024
機捷收在北車那個地方，早就死棋了，很難想像還要在市民大道下再挖
工程難度破表，大概跟基隆路下面再挖捷運難度有得拼
其實臺北很多工程都沒有好好規
比如萬大線，當初就不應該收在中正紀念堂
如果過植物園後，走和平西路變和平幹線，收在六張犁或是麟光
基隆路我是不知道還能不能做（地下已經有長隧道、短隧道、府前地下停車場）
但可以做的話，轉基隆路接松隆路直達松山都可以
怎麼樣都會比收在中正紀念堂有用
民汐線跟社子線也一樣，一個收在大橋頭站（民權重慶），一個在大稻埕（民生重慶）
看不懂為什麼民汐線不直接右轉走重北往社子去，然後走社子南北線的路廊直通復興崗？
我只能說現在捷運就是想到哪做到哪，很可憐
※ 引述《SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=PbsoxOt39D8
: 【橫貫都心！】桃園機場捷運竟存在過能直達「東區」和「信義計畫區」的規劃｜來討論
: 現今有沒有完成的可能性跟方案吧！｜#機場捷運 #台北捷運 #信義輕軌 | [IF聊鐵道]
: 上面的影片中提出，根據作者請教專家研究機場捷運東延，與市民大道底下再挖一條
: 隧道是具有可能的!@@
: 所以提出機場捷運東延與利用市民大道與三張犂鐵道的空間，將機場捷運延伸國館與
: 信義計畫區。
: 機場捷運延伸，雖然說不太可能啦!!! 原作者也提出其中的困難度所在，感覺有生之年
: 難以遇到。但是還是有東延的可能的!
: 如果東延的話應該延伸哪邊比較好呢？
: 個人是覺得走八德路是不是另一個可以考慮的方案？
: 或是經過松山機場到內湖@@
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1715934166.A.B67.html
※ 編輯: GGMu (114.136.172.18 臺灣), 05/17/2024 16:25:48
※ 編輯: GGMu (114.136.172.18 臺灣), 05/17/2024 16:28:59
1F：→ cities516: 北捷從自己硬蓋木柵線開始就畫歪了 05/17 16:57
3F：→ cities516: 從英國人的棋盤網路開始蓋才是最有延伸性的 05/17 16:59
4F：→ julianscorpi: 路線不是越長越好耶哥 05/17 18:36
5F：推 syba: 萬大線是故意壓在中正紀念堂的，理由有二，一為補上跟四大線 05/17 18:46
6F：→ syba: 的路網，二來也想避免繼續延伸。至於社子輕軌跟民汐線，已經 05/17 18:46
7F：→ syba: 有相關的延伸計畫跟站點調整了 05/17 18:46
8F：推 murasei: 和平東路滿有捷運開發潛力，市民大道就不必了 ，離忠孝 05/17 19:31
9F：→ murasei: 東路那麼近，也沒有轉乘效應 05/17 19:31
10F：推 a5mg4n: 萬大線繼續往北的潛力也很大,至少可以用來分流淡水線 05/17 19:42
11F：推 sj4: 萬大線跟機捷真的可惜 05/17 19:54
13F：→ Howard61313: 其實我也不知道這樣算卡多死 05/17 20:56
14F：推 a5mg4n: 不卡的話,當初應該可以直接進第五月台預定地吧? 05/17 21:04
15F：推 Metro123Star: 機捷甚至跟台鐵高鐵不同高程 到底卡哪裡了 05/17 21:26
16F：推 eugene0315: 就算高程不同不會卡住台北車站的台高鐵隧道 我也好奇 05/17 21:31
17F：→ eugene0315: 你要機捷怎麼走？ 市民大道嗎？ 如果是市民大道的話 05/17 21:31
18F：→ eugene0315: 你總要明挖站體吧 有人能確定設置站體會不影響市民 05/17 21:31
19F：→ eugene0315: 大道高架跟台高鐵隧道嗎？ 05/17 21:31
20F：→ ciswww: A1站體沿用現在的啊，下一站就看地點 05/17 22:06
21F：推 h120968: 可以承德路接關渡 或是中山北路-仁愛路進信義區 05/17 22:06
22F：推 robotcl: 萬大線很值得延伸到善導寺 05/18 00:04
23F：推 TaiwanXDman: 原po這樣的走法 完全跟東西向(板南 信義)的平行 05/18 00:14
24F：→ TaiwanXDman: 換乘要轉兩次 05/18 00:14
25F：→ TaiwanXDman: 萬大不往北到善導寺 應該是想分流掉板南的人流 05/18 00:15
26F：→ TaiwanXDman: 延到善導寺 大家一定又萬大坐到底 轉回板南去了 05/18 00:15
27F：→ hn9480412: 最早機場線台北車站是高架車站阿。後來是台北市自己出 05/18 00:40
28F：→ hn9480412: 錢改地下和委由北捷局施工 05/18 00:40
29F：→ hn9480412: 所以當時機場線除了台北市以外其他都是高鐵局施工 05/18 00:42
30F：推 huasheng9695: 台北市這麼不喜歡高架站體的原因是什麼啊？ 05/18 10:19
31F：推 Howard61313: 新生高架以東的市民大道就跟台高鐵隧道重疊了，如果 05/18 10:24
32F：→ Howard61313: 他們想讓機捷東延，無論後續路廊怎麼走，在抵達新生 05/18 10:24
33F：→ Howard61313: 高架之前一定要離開市民大道下方 05/18 10:24
34F：推 eugene0315: 高架站的問題是設置站體跟出口困難吧 不提台北市寸土 05/18 10:34
35F：→ eugene0315: 寸金的問題 現在的台北市區幾乎都已經是既成建築 光 05/18 10:34
36F：→ eugene0315: 是拆遷就很麻煩 一個不小心就變成長期抗戰 而且如果 05/18 10:34
37F：→ eugene0315: 機捷台北車站還是在現在的位置 就算高架了也一樣被台 05/18 10:34
38F：→ eugene0315: 北車站本體擋死過不去 難不成要拆台北車站嗎 05/18 10:34
39F：→ eugene0315: 機捷往台北市區延伸還有另一個問題是 不論哪個路廊 05/18 10:38
40F：→ eugene0315: 幾乎都沒辦法跟現有其他線進行轉乘 就算真能延伸 也 05/18 10:38
41F：→ eugene0315: 等於機捷只能服務往返機場的旅客 05/18 10:38
42F：推 h120968: 走承德路至少能轉乘橘線 而且紅線距離也會變短很多 05/18 10:47
43F：推 eugene0315: 往承德路=放棄大台北東側的服務人口 我不認為轉北去 05/18 11:55
44F：→ eugene0315: 關渡會比較好 的確 走承德路可以讓民權西路變三線轉 05/18 11:55
45F：→ eugene0315: 乘跟服務往淡水方向的人 但就以服務區域而言 往南港 05/18 11:55
46F：→ eugene0315: 去可以服務整個台北盆地東側 甚至轉往基宜花的人可以 05/18 11:55
47F：→ eugene0315: 在南港轉乘台鐵跟高鐵 往東的益處實際上是這個 站在 05/18 11:55
48F：→ eugene0315: 能擴大服務範圍的前提下 往東是實際最好的作法 05/18 11:55
49F：推 eugene0315: 目前我看到一條相對往東好一點的路廊是 過台北車站- 05/18 12:08
50F：→ eugene0315: 中山北-長安東-八德-東興-永吉-後山埤 這條路廊最大 05/18 12:08
51F：→ eugene0315: 缺點就是「中間全部不能轉乘」 只有頭尾的北車跟後山 05/18 12:08
52F：→ eugene0315: 埤可以轉板南跟淡水信義線 以及仍須轉板南線兩站才能 05/18 12:08
53F：→ eugene0315: 到南港 但個人看法是可以在敦化跟光復設站 利用公車 05/18 12:08
54F：→ eugene0315: 轉乘 讓台北東側的人流利用這兩站往返台北其他商辦區 05/18 12:08
55F：→ eugene0315: 跟松山機場 當作第二條台鐵的概念 多少也能分攤掉板 05/18 12:08
56F：→ eugene0315: 南線跟台鐵的壓力 05/18 12:08
58F：→ Howard61313: 好奇機捷採潛盾隧道內分離式月台（spilt platform） 05/18 13:16
59F：→ Howard61313: 的可能如何，這樣在北市境內與既有北捷增加轉乘站的 05/18 13:16
60F：→ Howard61313: 可行性不知能否增加 05/18 13:16
61F：推 a5mg4n: 規劃時就有考慮的話,可以北轉承德路後再東轉民生汐止線吧? 05/18 13:52
62F：→ a5mg4n: 甚至折返式經延平北路,再直接接續民汐線 05/18 13:54
63F：→ a5mg4n: (當然,這樣規劃需要小段面+小半徑) 05/18 13:55
64F：推 h120968: 還不如接中坡北路-南港路接上基捷 05/18 17:36
65F：推 gilbertchen8: 萬大線接中正紀念堂超棒 可以接紅線往北車 綠線往西 05/18 18:39
66F：→ gilbertchen8: 門接板南線完美 植物園那裏的和平西路根本沒啥人 捷 05/18 18:39
67F：→ gilbertchen8: 運走那地下化cp值極低 05/18 18:39
68F：推 Howard61313: 我也覺得接中正紀念堂很棒，但中正紀念堂這個站點不 05/18 18:43
69F：→ Howard61313: 是問題，而是尾端作死這點很可惜 05/18 18:44
70F：推 viva168: 民汐線有沒有辦法過河在三重和機捷直通運轉？ 05/18 20:09
71F：→ hn9480412: 當時的市長馬英九是認為影響都市景觀以及安全性、土地 05/18 21:50
72F：→ hn9480412: 利用問題才主張三重～台北車站要改地下 05/18 21:50
73F：推 Metro123Star: 民汐規格跟機捷不相容 當初為何全台各地甚至台北自 05/18 23:52
74F：→ Metro123Star: 己各中運量都不採用統一規格就很奇怪 05/18 23:52
75F：→ Metro123Star: 對岸至少也統一成幾種主要規格方便建設 或是一個都 05/18 23:52
76F：→ Metro123Star: 市裡面自己採用一個特殊規格適應地理條件 05/18 23:52
77F：→ Metro123Star: 為了不同運能需求搞出各線不同長寬高確實麻煩 05/18 23:53
78F：→ Metro123Star: 像巴黎地鐵把小車廂加掛到極限長度也是一個解法 05/18 23:53
79F：→ Metro123Star: 雖然巴黎因為車廂太小蓋了可以跑雙層的RER輔助 05/18 23:55
80F：→ Metro123Star: 還有近幾年施工的新路線也改用大型地鐵車輛 05/18 23:55
81F：噓 cities516: 誰會搭萬大線轉綠線到西門再轉板南線啊 比307還慢 05/19 03:47
82F：→ cities516: 反過來講啦 萬大線為了hard sell紅綠路廊 放棄藍線甚 05/19 03:48
83F：→ cities516: 至橘線沿線乘客 那運量就永遠上不去 05/19 03:48
84F：→ cities516: 又不是棕線有內科養 所以不能跟橘線轉乘也有一堆人搭 05/19 03:50
85F：噓 gilbertchen8: 我住中和連城路會搭萬大線到西門 你知道連城路到西 05/19 03:58
86F：→ gilbertchen8: 門多遠嗎 還塞車到爆 住板橋就不搭307 直接搭板南線 05/19 03:58
87F：推 gilbertchen8: 內科是汐止 基隆 南港的生活圈 中和去內科還不如去 05/19 04:01
88F：→ gilbertchen8: 竹科咧 笑死 05/19 04:01
89F：推 cities516: 你根本沒看懂 我意思是萬大線轉板南線 05/19 04:06
90F：→ cities516: 不可能經西門 05/19 04:06
91F：→ cities516: 甚至不會有人本來搭板南線的跑去轉紅綠線來轉萬大線 05/19 04:06
92F：→ cities516: 啊當然如果實際營運時萬大線那幾個90度彎不會像現在環 05/19 04:07
93F：→ cities516: 狀線或東門那段一樣減速就當我沒說 05/19 04:07
94F：推 gilbertchen8: 萬大線客源是那 05/19 04:09
95F：→ gilbertchen8: 先回答就好 05/19 04:09
96F：推 gilbertchen8: 萬一住中和 真的跑到南港 內湖工作 搭萬大線 你可以 05/19 04:12
97F：→ gilbertchen8: 說說怎樣轉乘呀 05/19 04:12
98F：推 gilbertchen8: 不知道ci大是住那區域 不要自己住別縣市然後來當地 05/19 04:16
99F：→ gilbertchen8: 區與下指導棋 那就有點尷尬了 05/19 04:16
100F：推 greedycyan: 萬大線真的可惜，不知道當初怎麼評估的…… 05/19 11:51
101F：→ gilbertchen8: 萬大線哪裡可惜 可以說說呀 05/19 11:59
102F：推 a5mg4n: 沒辦法繼續往北就是最可惜的 05/19 16:09
103F：推 Howard61313: 確實可惜 05/19 16:10
104F：推 gilbertchen8: 萬大線到中正紀念堂就超過10年 再往北 完工時間呵 05/19 18:40
105F：推 Howard61313: 沒說北邊的一定要跟一階段一起蓋啊 05/19 19:02
106F：推 gilbertchen8: 萬大線看位置是由南往北植物園方向走南海路往北到中 05/19 19:26
107F：→ gilbertchen8: 正紀念堂站，那邊已經有在羅斯福路上的綠線及紅線了 05/19 19:26
108F：→ gilbertchen8: ，要怎樣預留空間再往北蓋呀 不就打結了嗎 要跨過綠 05/19 19:26
109F：→ gilbertchen8: 紅線 才能再往北呀 05/19 19:26
110F：→ Howard61313: 前面那些人就是因為知道有這個無法跨越紅綠線的結構 05/19 19:35
111F：→ Howard61313: 限制，才會說可惜啊 05/19 19:35
112F：→ Howard61313: 如果結構上沒有往北的限制，他們就不會說可惜了 05/19 19:36
113F：推 gilbertchen8: 除非不接中正紀念堂站 才有機會往北 但萬大線不接中 05/19 19:39
114F：→ gilbertchen8: 正紀念堂 會變盲腸線 至少我會覺得很廢 05/19 19:39
115F：推 a5mg4n: 比照平壤，直接挖到60m以下就避開了？ 05/19 21:49
116F：推 h120968: 莫斯科模式算了 100m 根本什麼都碰不到 05/19 22:53
117F：推 gilbertchen8: 可以再挖深一點 順便挖溫泉如何 05/20 06:40
118F：推 gilbertchen8: 北捷及新北捷 目前共站交會來延伸的只有兩條線 不管 05/20 06:51
119F：→ gilbertchen8: 紅藍 紅綠 紅黃 藍黃 .. 再破紀錄往下挖成本極高 05/20 06:51
120F：→ gilbertchen8: 且也沒有這種施工經驗吧 而且萬大若要下挖是一開始 05/20 06:51
121F：→ gilbertchen8: 就要挖至地下4-5樓以上 為了這中運量 成本比高運量 05/20 06:51
122F：→ gilbertchen8: 還高 就為了可以往北延伸呀嫌錢太多 可以捐給社福啦 05/20 06:51
123F：→ Howard61313: 那通通都不要蓋，能捐給社福的不是就更多（X 05/20 10:35
124F：推 gilbertchen8: 基本上不是只有蓋及不蓋兩選項吧 預算用在刀口上才 05/20 10:41
125F：→ gilbertchen8: 正確吧 適度的交通建設也可促進經濟發展吧 05/20 10:41
126F：推 a5mg4n: 萬大線往北延伸自然就是高運量了 05/20 12:14
127F：→ a5mg4n: 單向每小時30列*700人=21000>高運量標準每小時單向20000人 05/20 12:15
128F：推 neksa602: 萬大蓋兩個支線 一個去龍山寺一個照現在 這樣更好 05/20 12:18
129F：推 a5mg4n: 龍山寺也東早就塞爆了吧？要在善導寺提早分流 05/20 12:21
130F：推 peterzumthor: 信義路以南可以再加一條東西向 龍山寺或江子翠以東 05/20 12:48
131F：→ peterzumthor: 紓解藍線，往東接到敦南安和 跟中和線形成Y型路網 05/20 12:48
132F：→ peterzumthor: 往北合接到國館 05/20 12:48
133F：推 gilbertchen8: 不是吐槽 但原先主線延伸還可以變更運量系統呀 萬大 05/20 12:56
134F：→ gilbertchen8: 線就中運量 到中正紀念堂。如果要往北接高運量 就不 05/20 12:56
135F：→ gilbertchen8: 是萬大線延伸 是新的路線 隨你取名稱 反正不是萬大 05/20 12:56
136F：→ gilbertchen8: 延伸就對 這點必須先搞清楚 05/20 12:56
137F：推 a5mg4n: 可以的，設計最短班距不同就能了 05/20 16:35
138F：→ a5mg4n: LG01-08設計單向710*30=21000/小時,>超過20000早就是高運 05/20 16:36
139F：→ a5mg4n: 量了 05/20 16:36
140F：→ a5mg4n: 其他段例如是以最短4分鐘設計，就會是中運量，到時分區間/ 05/20 16:37
141F：→ a5mg4n: 全程車就好 05/20 16:37
142F：推 a5mg4n: 延伸到善導寺的話,這段尖峰運量大概也超過20000人/時 05/20 18:07
143F：→ a5mg4n: 自然就是高運量(單向>2萬/時) 05/20 18:10
144F：→ a5mg4n: 另外,文湖線更新系統後,單向45列/時*456也>2萬,拆椅子後則 05/20 18:12
145F：→ a5mg4n: 更多,可以說是中運量在幾乎不動原土建延伸成高運量的實例 05/20 18:12
146F：推 gilbertchen8: 講的更換系統好像沒啥大不了的 也不用停止營運來測 05/20 18:23
147F：→ gilbertchen8: 試喔 講文湖線就真的比扯鈴還扯了 05/20 18:23
148F：推 rogerhsu1121: 來個龍山寺到六張犁的和平線，和萬大線不衝突阿 05/24 12:40