作者a5mg4n (a5)
看板MRT
標題Re: [新聞] 高雄輕軌事故頻傳 民眾提案評估改地下化
時間Wed May 15 21:51:08 2024
現在看來,輕軌蓋在地面或許最大問題是速度緩慢
目前高雄輕軌旅行速度約15km/h,遠遠不及評估時21.5km/h
為令人詬病的重要因素,且改善希望不大
但1896年通車的布達佩斯地鐵M1
(實為地下路面電車 U-Straßenbahn),
https://en.wikipedia.org/wiki/Metro_Line_M1_(Budapest_Metro)
目前同樣系統最高速度50km/h,平均站距約500m,
旅行速度卻將近23km/h,或許是地下化的最大優點
以下原圖片皆來自wiki
該線施工迅速(核定至通車僅21月),
且成本較低的因素或許是徹底控制施工規模
若輕軌當初採類似方式以最低成本地下化,
或許就不致發生目前各種缺點了?
(以及其他捷運路線若能以此減省經費,
提早興建,或能創造莫大社會效益?)
該線明挖覆蓋中的隧道,深度極淺,斷面極小
https://i.imgur.com/CD7Hewi.jpeg
隧道斷面圖(隧道頂作為道路)
https://i.imgur.com/hNwL8WN.jpeg
承上,因地面就是隧道頂,從地面往月台層只需3m,
考慮不必等待號誌,對旅客或許遠比目前輕軌有利
(且在地下無日曬等問題)
https://i.imgur.com/3kLrRFb.jpeg
目前車輛自1973年使用至今,已50年
全面地下化或許對延長壽命頗有幫助
(嚴格控制斷面且將機電系統沿列車長度布置,
可避免目前台灣輕軌地下段斷面大於捷運的弔詭現象)
https://i.imgur.com/xTnsRVT.jpeg
司機員-軌面-車輛大小間的比例關係
https://i.imgur.com/DZ7Jhzm.jpeg
從終點站往尾軌,可以司機員作比例尺
(亦可見編組間連結器極簡單,
與我國眾多鐵路使用規格類似)
https://i.imgur.com/fc6CLyF.jpeg
1896年通車時所用電車,至1973年左右退役,壽命70餘年
https://i.imgur.com/hyiSvji.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1715781070.A.A28.html
1F：推 smallreader: 不能跨河 05/15 22:00
可以6%的話,跨河前伸出地面,跨河後趕快潛下去即可?
2F：噓 Gavatzky: 錢從哪來？又要伸手跟中央討喔？ 05/15 22:03
3F：→ Gavatzky: 真的是乞丐國耶 05/15 22:03
捷運的最大價值是旅行速度(所謂"捷")
比起目前方式看似成本低,卻在達成最重要的價值上失敗
多出的成本在開發更合理的價值工程方式上應該極有益處
驗證後若可於各地推廣,將能節約大量土建成本
韓國亦正以類似方式興建光州二號線
https://reurl.cc/Rqq0YZ
https://namu.wiki/w/%EA%B4%91%EC%A3%BC%20%EB%8F%84%EC%8B%9C%EC%B2%A0%EB%8F%84%202%ED%98%B8%EC%84%A0
宣傳片
https://www.youtube.com/watch?v=Q3yb7F1xxnA
明挖近地面隧道,圖中可見作為隧道的預鑄箱涵
https://i.imgur.com/pQmLsUu.jpeg
https://www.hani.co.kr/arti/area/honam/1050496.html
4F：推 smallreader: 表土層地下化應該會有數不盡的箱涵、管線要解決 05/15 22:05
5F：推 Wadient: 不地下化要提速唯一的解就是要硬起來不能讓那些違規的那 05/15 22:11
6F：→ Wadient: 麼囂張 05/15 22:11
7F：→ Wadient: 講難聽的就是用力撞才會怕 05/15 22:12
從班超路口到中山路口間1.1km都沒有路口,
但還是慢慢滑,開不快大概不是違規問題造成的
8F：→ jerrykuen: 台灣的駕照太好考了，就算蓋到天上都可能被A 05/15 22:12
9F：推 ckTHU: 二樓還來啊，看在別版整天歧視南部，這種水準有夠低 05/15 22:16
10F：推 hedgehogs: 高雄的地下喔？原po是不是忘了有什麼？ 05/15 22:16
在現在的主要爭議路段反而沒那些東西吧?
(那些東西茂盛發展時,還是田地)
臨港線正下方應該也比較少
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 22:23:26
11F：推 GrafRaphael: 崇德豐原線其實可以用這種蓋法來節省成本跟工期 05/15 22:21
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 22:58:47
12F：推 linthousand: 看了看某G的推文紀錄 根本就是整天泡在Ptt上面海巡有 05/15 22:49
13F：→ linthousand: 輕軌兩個字的標題再進來噴的吧 05/15 22:49
14F：推 hedgehogs: 樓上，其實現在有關鍵字掛件，不用辛苦海巡了 05/15 22:55
15F：→ hedgehogs: 這也是為什麼在不相關的板還是會莫名被大舉入侵的關係 05/15 22:56
16F：→ hedgehogs: TO原PO，有幾個路段橫切會碰到吧？還是我記錯？ 05/15 22:57
您是對的,台一線下有氮氣管橫過大順路
另外兩處是中山路下方和前鎮三角公園附近
但調整管線和十幾公里深深度相比,似乎仍比較划算?
https://ops.kcg.gov.tw/khpipe/default_c.aspx
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 23:12:40
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 23:33:22
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/15/2024 23:36:20
17F：推 alenn: 速度不是問題 停紅燈才是問題 05/16 00:07
18F：推 aaronbest: 速度當然問題 過路口為何要放慢 笑死 不就跟一堆三寶 05/16 00:23
19F：→ aaronbest: 看到有車子被闖紅燈的撞 只會無腦跳針過路口要減速 但 05/16 00:23
20F：→ aaronbest: 那些三寶哪個過路口真的減速的 05/16 00:23
21F：→ aaronbest: 沿路該科技執法就執法 叫警察沿路巡 該撞就撞該求償就 05/16 00:23
22F：→ aaronbest: 求償 違規仔自然就會怕 05/16 00:23
23F：→ lc85301: 機車歸零汽車減半輕軌就可以加速了 05/16 00:24
自主封城,路上幾乎沒車時好像也沒加速多少?
24F：推 gigihh: 我一直覺得司法該引進腦部掃描這種技術了 05/16 00:27
記憶本來就是不準確的,腦部掃描對本來就不準確的東西沒有用處
25F：→ gigihh: 對方若主張自己沒看到號誌之類，是否能夠從強制違規者看 05/16 00:28
26F：→ gigihh: 畫面的過程中透過腦部掃描來確認到底是真的沒看到還是假的 05/16 00:28
27F：→ gigihh: 號誌都那麼清楚了還搭配逼逼聲警示，還沒注意到到底是發 05/16 00:29
28F：→ gigihh: 聲什麼是？是駕駛人本身感官能力不足還是故意脫罪？ 05/16 00:30
這實際上是在誘導入罪,而不是在釐清事實
29F：推 Wadient: 區間開不快的問題很多，非路口處有沒長腦的人闖入、磨軌 05/16 00:32
30F：→ Wadient: 聲太大、路口怕撞違規、有人嫌車太晃等等一堆原因 05/16 00:32
除了路外因素和見仁見智的噪音問題
50不到還能讓人嫌車太晃反而是大問題吧?
台鐵/北捷一堆平面石碴路段,開到60以上也不會晃到哪去
31F：推 Wadient: 科技執法路段到現在還是一堆智障衝進來，剛好有警察執勤 05/16 00:34
32F：→ Wadient: 的路段警察也是當沒看到，執法力道不足 罰責太輕 05/16 00:34
33F：→ Wadient: 現階段大順路一堆人直接走黃色區間去對面月台沒人管 05/16 00:34
34F：推 tp610108: C2C3間的慢速行駛問題確實不是因為違規，而是因為軌道 05/16 00:52
35F：→ tp610108: 有輕微沉陷問題，不過絕大部分造成輕軌速度慢的原因確 05/16 00:52
36F：→ tp610108: 實就是為了避免違規造成輕軌事故而在路口以時速30公里 05/16 00:52
37F：→ tp610108: 慢速防禦駕駛所致。 05/16 00:52
38F：推 Wadient: 現在就缺一個大咖願意跳出來說輕軌用力撞，他扛了 05/16 01:15
39F：→ styyu1281: 那些愛違規的，沒輕軌可撞就是改撞人啦。 05/16 02:35
40F：→ styyu1281: 號誌那麼大都可以說沒看到了，你覺得他們看得到人嗎？ 05/16 02:35
41F：推 usercode: 原本預計會有的優先號誌系統也不知哪去了，偶爾還是會 05/16 05:34
42F：→ usercode: 遇到或看到輕軌停在路口等紅燈的情形，這或多或少也降 05/16 05:34
43F：→ usercode: 低了平均行車速度 05/16 05:34
44F：→ globeMIX: 台灣的路口破碎 歐洲的路口距離比較長 能拉抬均速 05/16 07:10
45F：→ globeMIX: 要不是台灣車太多 不然應該要取消很多小路口穿越 05/16 07:11
46F：推 globeMIX: 推明挖覆蓋隧道 之前就覺得工程上可行才對 不知道是不是 05/16 07:15
47F：→ globeMIX: 耐震考量才沒有 不然應該能拿來連結五福公園跟凱旋公園 05/16 07:17
48F：→ K01PTT: 請問輕軌是否也在品嚐高雄的特產--梅花燈號？它真的開很慢 05/16 08:37
49F：→ globeMIX: 大順路的車流幾乎都受到輕軌號誌相對優先的buff好嗎 05/16 08:43
等等...平均速度15km/h算buff還是debuff呢?
50F：→ globeMIX: 昨天也看到一台公車壓到黃色軌道區 結果輕軌駕駛無奈 05/16 08:44
51F：→ globeMIX: 只能讓他先左轉 多等一個號誌 05/16 08:44
52F：推 ptk9811107: 那是公車問題吧 超過停止線了 05/16 08:53
53F：→ ptk9811107: 某g直接檢舉加封鎖讓他進桶就好 05/16 08:53
55F：→ ptk9811107: 隨便看街景剛好有一台 ㄏ 05/16 10:34
56F：→ SPIII: 當初規劃很多小路口說要封，最後還不是沒封，跟禁 05/16 11:45
57F：→ SPIII: 左一樣，吵一吵就轉彎了 05/16 11:45
真的封小路口,就和以前的鐵路一樣落分割市區的口實了吧?
58F：推 CORSA: 輕軌路權是該比照台鐵與糖鐵採取連消防車救護車都得停讓的 05/16 11:55
59F：→ CORSA: 絕對優先路權並架設阻斷柵欄就能解決絕大部份的問題 但會被 05/16 11:55
60F：→ CORSA: 「歐洲浪漫派」所瞧不上 05/16 11:55
真的要歐洲浪漫而不是吃自助餐的話,
歐洲把輕軌地下化的地方也不少
常被提到的卡爾斯魯厄就剛把部分輕軌地下化
https://reurl.cc/RqqQ2g
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/karlsruhe/ein-jahr-strassenbahntunnel-in-karlsruhe-100.html
61F：推 cities516: 布達佩斯那條我搭過 真的很酷 05/16 13:46
62F：→ cities516: 淺挖只要整條封鎖痛兩年就好的話 確實比現在整天撞車 05/16 13:46
63F：→ cities516: 好很多 05/16 13:46
其實封鎖不到兩年,土建1894年8月開始,1895年11月隧道完工,僅一年半左右
(之後進行機電工程),反觀近日新線們...
64F：推 ptk9811107: 我傳的路口是可以左轉的 只是車子開超過停止線 05/16 14:03
65F：→ globeMIX: @ptk9811107 那台公車我看是平行停著壓邊 已超越停等線 05/16 14:04
66F：→ globeMIX: 很多 不知道什麼情境下造成的就是 05/16 14:04
68F：推 l861128: 大順路沿線科技執法何時啟用？目前也只有部分路口安裝， 05/16 17:35
69F：→ l861128: 不知道進度有無落後？ 05/16 17:35
70F：→ usercode: 沒搭過大順路段，但凱旋路段蠻常等紅燈的 05/16 17:51
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 05/16/2024 19:10:51
71F：推 ckTHU: budapest 多瑙河岸輕軌蠻窄的，在各橋樑隧道下穿梭成站 05/16 19:47
73F：推 hayden218: 巴黎Porte d'Orléans 這十字路口也是輕軌和車子爭道 05/16 20:46
74F：→ hayden218: 上個月去了幾天 天天上下班時間都會發生 輕軌司機拼命 05/16 20:46
75F：→ hayden218: 按鈴 鈴聲不算太吵 卡在軌道上的汽車也無奈 前面也卡 05/16 20:47
76F：→ hayden218: 輕軌司機可能怕汽車走了後面汽車繼續 所以都會貼緊汽車 05/16 20:47
77F：→ hayden218: 是那種看到都怕會撞到的貼緊 但也就這樣 05/16 20:48
78F：推 julianscorpi: 北捷連裝個電扶梯都要花兩年了 挖隧道只花一年半 很 05/16 21:13
79F：→ julianscorpi: 難的啦 05/16 21:13
80F：推 klementhsu: 15…… 騎腳踏車都比較快 05/16 21:58
81F：→ NipponKitano: 我住的地方LRT市區在路面跑也停紅燈 根本不奇怪好嗎 05/16 22:29
82F：→ NipponKitano: 問題出在台灣駕駛水準 輕軌地下化 那些人照樣會闖禍 05/16 22:31
83F：→ NipponKitano: 差別在他們撞的如果不是輕軌 就不會上新聞被做文章 05/16 22:32
84F：推 hedgehogs: 只要地點在高雄就能做文章 05/16 22:48