作者a5mg4n (a5)
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标题Re: [新闻] 高雄轻轨事故频传 民众提案评估改地下化
时间Wed May 15 21:51:08 2024
现在看来,轻轨盖在地面或许最大问题是速度缓慢
目前高雄轻轨旅行速度约15km/h,远远不及评估时21.5km/h
为令人诟病的重要因素,且改善希望不大
但1896年通车的布达佩斯地铁M1
(实为地下路面电车 U-Straßenbahn),
https://en.wikipedia.org/wiki/Metro_Line_M1_(Budapest_Metro)
目前同样系统最高速度50km/h,平均站距约500m,
旅行速度却将近23km/h,或许是地下化的最大优点
以下原图片皆来自wiki
该线施工迅速(核定至通车仅21月),
且成本较低的因素或许是彻底控制施工规模
若轻轨当初采类似方式以最低成本地下化,
或许就不致发生目前各种缺点了?
(以及其他捷运路线若能以此减省经费,
提早兴建,或能创造莫大社会效益?)
该线明挖覆盖中的隧道,深度极浅,断面极小
https://i.imgur.com/CD7Hewi.jpeg
隧道断面图(隧道顶作为道路)
https://i.imgur.com/hNwL8WN.jpeg
承上,因地面就是隧道顶,从地面往月台层只需3m,
考虑不必等待号志,对旅客或许远比目前轻轨有利
(且在地下无日晒等问题)
https://i.imgur.com/3kLrRFb.jpeg
目前车辆自1973年使用至今,已50年
全面地下化或许对延长寿命颇有帮助
(严格控制断面且将机电系统沿列车长度布置,
可避免目前台湾轻轨地下段断面大於捷运的吊诡现象)
https://i.imgur.com/xTnsRVT.jpeg
司机员-轨面-车辆大小间的比例关系
https://i.imgur.com/DZ7Jhzm.jpeg
从终点站往尾轨,可以司机员作比例尺
(亦可见编组间连结器极简单,
与我国众多铁路使用规格类似)
https://i.imgur.com/fc6CLyF.jpeg
1896年通车时所用电车,至1973年左右退役,寿命70余年
https://i.imgur.com/hyiSvji.jpeg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.79.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1715781070.A.A28.html
1F：推 smallreader: 不能跨河 05/15 22:00
可以6%的话,跨河前伸出地面,跨河後赶快潜下去即可?
2F：嘘 Gavatzky: 钱从哪来？又要伸手跟中央讨喔？ 05/15 22:03
3F：→ Gavatzky: 真的是乞丐国耶 05/15 22:03
捷运的最大价值是旅行速度(所谓"捷")
比起目前方式看似成本低,却在达成最重要的价值上失败
多出的成本在开发更合理的价值工程方式上应该极有益处
验证後若可於各地推广,将能节约大量土建成本
韩国亦正以类似方式兴建光州二号线
https://reurl.cc/Rqq0YZ
https://namu.wiki/w/%EA%B4%91%EC%A3%BC%20%EB%8F%84%EC%8B%9C%EC%B2%A0%EB%8F%84%202%ED%98%B8%EC%84%A0
宣传片
https://www.youtube.com/watch?v=Q3yb7F1xxnA
明挖近地面隧道,图中可见作为隧道的预铸箱涵
https://i.imgur.com/pQmLsUu.jpeg
https://www.hani.co.kr/arti/area/honam/1050496.html
4F：推 smallreader: 表土层地下化应该会有数不尽的箱涵、管线要解决 05/15 22:05
5F：推 Wadient: 不地下化要提速唯一的解就是要硬起来不能让那些违规的那 05/15 22:11
6F：→ Wadient: 麽嚣张 05/15 22:11
7F：→ Wadient: 讲难听的就是用力撞才会怕 05/15 22:12
从班超路口到中山路口间1.1km都没有路口,
但还是慢慢滑,开不快大概不是违规问题造成的
8F：→ jerrykuen: 台湾的驾照太好考了，就算盖到天上都可能被A 05/15 22:12
9F：推 ckTHU: 二楼还来啊，看在别版整天歧视南部，这种水准有够低 05/15 22:16
10F：推 hedgehogs: 高雄的地下喔？原po是不是忘了有什麽？ 05/15 22:16
在现在的主要争议路段反而没那些东西吧?
(那些东西茂盛发展时,还是田地)
临港线正下方应该也比较少
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 05/15/2024 22:23:26
11F：推 GrafRaphael: 崇德丰原线其实可以用这种盖法来节省成本跟工期 05/15 22:21
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 05/15/2024 22:58:47
12F：推 linthousand: 看了看某G的推文纪录 根本就是整天泡在Ptt上面海巡有 05/15 22:49
13F：→ linthousand: 轻轨两个字的标题再进来喷的吧 05/15 22:49
14F：推 hedgehogs: 楼上，其实现在有关键字挂件，不用辛苦海巡了 05/15 22:55
15F：→ hedgehogs: 这也是为什麽在不相关的板还是会莫名被大举入侵的关系 05/15 22:56
16F：→ hedgehogs: TO原PO，有几个路段横切会碰到吧？还是我记错？ 05/15 22:57
您是对的,台一线下有氮气管横过大顺路
另外两处是中山路下方和前镇三角公园附近
但调整管线和十几公里深深度相比,似乎仍比较划算?
https://ops.kcg.gov.tw/khpipe/default_c.aspx
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 05/15/2024 23:12:40
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 05/15/2024 23:33:22
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 05/15/2024 23:36:20
17F：推 alenn: 速度不是问题 停红灯才是问题 05/16 00:07
18F：推 aaronbest: 速度当然问题 过路口为何要放慢 笑死 不就跟一堆三宝 05/16 00:23
19F：→ aaronbest: 看到有车子被闯红灯的撞 只会无脑跳针过路口要减速 但 05/16 00:23
20F：→ aaronbest: 那些三宝哪个过路口真的减速的 05/16 00:23
21F：→ aaronbest: 沿路该科技执法就执法 叫警察沿路巡 该撞就撞该求偿就 05/16 00:23
22F：→ aaronbest: 求偿 违规仔自然就会怕 05/16 00:23
23F：→ lc85301: 机车归零汽车减半轻轨就可以加速了 05/16 00:24
自主封城,路上几乎没车时好像也没加速多少?
24F：推 gigihh: 我一直觉得司法该引进脑部扫描这种技术了 05/16 00:27
记忆本来就是不准确的,脑部扫描对本来就不准确的东西没有用处
25F：→ gigihh: 对方若主张自己没看到号志之类，是否能够从强制违规者看 05/16 00:28
26F：→ gigihh: 画面的过程中透过脑部扫描来确认到底是真的没看到还是假的 05/16 00:28
27F：→ gigihh: 号志都那麽清楚了还搭配逼逼声警示，还没注意到到底是发 05/16 00:29
28F：→ gigihh: 声什麽是？是驾驶人本身感官能力不足还是故意脱罪？ 05/16 00:30
这实际上是在诱导入罪,而不是在厘清事实
29F：推 Wadient: 区间开不快的问题很多，非路口处有没长脑的人闯入、磨轨 05/16 00:32
30F：→ Wadient: 声太大、路口怕撞违规、有人嫌车太晃等等一堆原因 05/16 00:32
除了路外因素和见仁见智的噪音问题
50不到还能让人嫌车太晃反而是大问题吧?
台铁/北捷一堆平面石碴路段,开到60以上也不会晃到哪去
31F：推 Wadient: 科技执法路段到现在还是一堆智障冲进来，刚好有警察执勤 05/16 00:34
32F：→ Wadient: 的路段警察也是当没看到，执法力道不足 罚责太轻 05/16 00:34
33F：→ Wadient: 现阶段大顺路一堆人直接走黄色区间去对面月台没人管 05/16 00:34
34F：推 tp610108: C2C3间的慢速行驶问题确实不是因为违规，而是因为轨道 05/16 00:52
35F：→ tp610108: 有轻微沉陷问题，不过绝大部分造成轻轨速度慢的原因确 05/16 00:52
36F：→ tp610108: 实就是为了避免违规造成轻轨事故而在路口以时速30公里 05/16 00:52
37F：→ tp610108: 慢速防御驾驶所致。 05/16 00:52
38F：推 Wadient: 现在就缺一个大咖愿意跳出来说轻轨用力撞，他扛了 05/16 01:15
39F：→ styyu1281: 那些爱违规的，没轻轨可撞就是改撞人啦。 05/16 02:35
40F：→ styyu1281: 号志那麽大都可以说没看到了，你觉得他们看得到人吗？ 05/16 02:35
41F：推 usercode: 原本预计会有的优先号志系统也不知哪去了，偶尔还是会 05/16 05:34
42F：→ usercode: 遇到或看到轻轨停在路口等红灯的情形，这或多或少也降 05/16 05:34
43F：→ usercode: 低了平均行车速度 05/16 05:34
44F：→ globeMIX: 台湾的路口破碎 欧洲的路口距离比较长 能拉抬均速 05/16 07:10
45F：→ globeMIX: 要不是台湾车太多 不然应该要取消很多小路口穿越 05/16 07:11
46F：推 globeMIX: 推明挖覆盖隧道 之前就觉得工程上可行才对 不知道是不是 05/16 07:15
47F：→ globeMIX: 耐震考量才没有 不然应该能拿来连结五福公园跟凯旋公园 05/16 07:17
48F：→ K01PTT: 请问轻轨是否也在品嚐高雄的特产--梅花灯号？它真的开很慢 05/16 08:37
49F：→ globeMIX: 大顺路的车流几乎都受到轻轨号志相对优先的buff好吗 05/16 08:43
等等...平均速度15km/h算buff还是debuff呢?
50F：→ globeMIX: 昨天也看到一台公车压到黄色轨道区 结果轻轨驾驶无奈 05/16 08:44
51F：→ globeMIX: 只能让他先左转 多等一个号志 05/16 08:44
52F：推 ptk9811107: 那是公车问题吧 超过停止线了 05/16 08:53
53F：→ ptk9811107: 某g直接检举加封锁让他进桶就好 05/16 08:53
55F：→ ptk9811107: 随便看街景刚好有一台 ㄏ 05/16 10:34
56F：→ SPIII: 当初规划很多小路口说要封，最後还不是没封，跟禁 05/16 11:45
57F：→ SPIII: 左一样，吵一吵就转弯了 05/16 11:45
真的封小路口,就和以前的铁路一样落分割市区的口实了吧?
58F：推 CORSA: 轻轨路权是该比照台铁与糖铁采取连消防车救护车都得停让的 05/16 11:55
59F：→ CORSA: 绝对优先路权并架设阻断栅栏就能解决绝大部份的问题 但会被 05/16 11:55
60F：→ CORSA: 「欧洲浪漫派」所瞧不上 05/16 11:55
真的要欧洲浪漫而不是吃自助餐的话,
欧洲把轻轨地下化的地方也不少
常被提到的卡尔斯鲁厄就刚把部分轻轨地下化
https://reurl.cc/RqqQ2g
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/karlsruhe/ein-jahr-strassenbahntunnel-in-karlsruhe-100.html
61F：推 cities516: 布达佩斯那条我搭过 真的很酷 05/16 13:46
62F：→ cities516: 浅挖只要整条封锁痛两年就好的话 确实比现在整天撞车 05/16 13:46
63F：→ cities516: 好很多 05/16 13:46
其实封锁不到两年,土建1894年8月开始,1895年11月隧道完工,仅一年半左右
(之後进行机电工程),反观近日新线们...
64F：推 ptk9811107: 我传的路口是可以左转的 只是车子开超过停止线 05/16 14:03
65F：→ globeMIX: @ptk9811107 那台公车我看是平行停着压边 已超越停等线 05/16 14:04
66F：→ globeMIX: 很多 不知道什麽情境下造成的就是 05/16 14:04
68F：推 l861128: 大顺路沿线科技执法何时启用？目前也只有部分路口安装， 05/16 17:35
69F：→ l861128: 不知道进度有无落後？ 05/16 17:35
70F：→ usercode: 没搭过大顺路段，但凯旋路段蛮常等红灯的 05/16 17:51
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 05/16/2024 19:10:51
71F：推 ckTHU: budapest 多瑙河岸轻轨蛮窄的，在各桥梁隧道下穿梭成站 05/16 19:47
73F：推 hayden218: 巴黎Porte d'Orléans 这十字路口也是轻轨和车子争道 05/16 20:46
74F：→ hayden218: 上个月去了几天 天天上下班时间都会发生 轻轨司机拼命 05/16 20:46
75F：→ hayden218: 按铃 铃声不算太吵 卡在轨道上的汽车也无奈 前面也卡 05/16 20:47
76F：→ hayden218: 轻轨司机可能怕汽车走了後面汽车继续 所以都会贴紧汽车 05/16 20:47
77F：→ hayden218: 是那种看到都怕会撞到的贴紧 但也就这样 05/16 20:48
78F：推 julianscorpi: 北捷连装个电扶梯都要花两年了 挖隧道只花一年半 很 05/16 21:13
79F：→ julianscorpi: 难的啦 05/16 21:13
80F：推 klementhsu: 15…… 骑脚踏车都比较快 05/16 21:58
81F：→ NipponKitano: 我住的地方LRT市区在路面跑也停红灯 根本不奇怪好吗 05/16 22:29
82F：→ NipponKitano: 问题出在台湾驾驶水准 轻轨地下化 那些人照样会闯祸 05/16 22:31
83F：→ NipponKitano: 差别在他们撞的如果不是轻轨 就不会上新闻被做文章 05/16 22:32
84F：推 hedgehogs: 只要地点在高雄就能做文章 05/16 22:48