作者ckTHU (XD)
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標題Re: [閒聊] 中捷讓人非常料想不到的對不對
時間Thu Aug 31 22:35:11 2023
※ 引述《ianqoo2000 (相宇玄)》之銘言：
: 在十幾年前
: 即使是當時在未來短期間內
: 臺中捷運只有一條綠線
: 維持很長一段時間
蓋不蓋捷運這個問題最終會回歸到，用科學來思辨軌道交通是不是長遠而言
1. 對於城市最有效地提供最大的環境保護？
2. 滿足可持續的城市形態？
如果答案為真，那你或許跟我一樣，是六都及外溢的生活圈，軌道蓋好蓋滿的擁護者。
: 沒有人想到會是現在這種局面對不對？！
: 對於臺中市真的只能用跌破眼鏡
: 跟恨鐵不成鋼的心情…
其實，建議你可以看看 7 年前我在軌道雙版所討論的幾篇文章，可能就沒這麼難過了？
一切問題的起因簡單概括，就是
台灣的生活圈包含軌道建設各種失衡亂象，跟國家發展委員會等中央機關長期的失能有關
比如其組織法、財劃法、國土計劃法，法令與立法初衷洋洋灑灑的 XX 均衡寫在那
但從幾十年後今天的結果而論，明顯只是擺設沒人要遵守。
台中捷運最初在蓋的時候，整個社會氛圍認為會樂勝高雄捷運，沒說錯吧？
但時間證明，無論台中高雄，自以為跟六線齊發的台北捷運在同個起跑線是不切實際的
從骨幹鐵公路網的投資、到產業聚集的人口密度、基礎教育醫療公托長照資源
離開佔整個台灣國土面積約 6.7% 的雙北都會區，從來就不是同個概念。
台中在 2017 年我試算了下中部與南部的人口消長，猜測未來情況也不會差太多
當年數據，
中部只有核心台中人口成長強勁，換到的是其他區域衰敗比南部還要嚴重
文章代碼(AID):
#1QFCL3M9 (Kaohsiung)
試想，這有利於長遠中台灣生活圈的捷運佈建嗎？
長期忽視各生活圈土地相應的容受力、以及台灣整體發展的利益
正是停滯不前、低生育率的源頭
生活圈的產業經濟與骨幹路網怎麼佈建更宜居？
如何規劃人口更合理並分散國家風險？
這些應該是優先考慮的問題。
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行動訴求 北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革
社群理念 首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展
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首都機能移轉計劃 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1693492514.A.1F7.html
1F：推 allenmau: 沒人在蓋的時候認為台中捷運會樂勝高雄捷運吧？台中只有 08/31 23:22
2F：→ allenmau: 一條線還非進城主要動線，即便是現在的討論，也是在高捷 08/31 23:22
3F：→ allenmau: 橘跟中捷做討論啊，高捷有紅線現階段怎麼可能輸(？ 08/31 23:22
4F：→ dosoleil: 不過比起軌道運輸 我應該更是wfh的擁護者 解決交通問題 08/31 23:48
5F：→ dosoleil: 就該從源頭減量 08/31 23:48
6F：噓 ianqoo2000: 沒有人在用運量比較中高捷之間，重點是那個市府的心態 08/31 23:56
7F：→ ianqoo2000: 以及配套措施好嘛，不要亂曲解 08/31 23:56
8F：→ ianqoo2000: 也不要在那邊偷渡議題扯些有的沒有的 08/31 23:57
9F：→ ckTHU: 你側重的點跟我當然不一樣啊，還有哪裡偷渡啊？說清楚點 09/01 00:08
10F：推 eugene0315: 但高雄橘線硬要說的話有台鐵重疊路廊競爭 本質上兩者 09/01 00:12
11F：→ eugene0315: 一樣存在差異你很難找到一條有辦法跟台中綠線直接類 09/01 00:12
12F：→ eugene0315: 比的路線 真的硬要類比 性質相近你也只能拿桃捷桃園 09/01 00:12
13F：→ eugene0315: 段來比 09/01 00:12
14F：噓 whatthe8078: 當年通車前確實一大堆人因為台中公車比較密集所以覺 09/01 00:35
15F：→ whatthe8078: 得中捷一條可以屌打2.75條啊 結果後來捷運公車轉乘 09/01 00:35
16F：→ whatthe8078: 做超爛甚至公車自己整組爛掉都沒人在乎 09/01 00:35
17F：→ labbat: 非科學 09/01 01:17
18F：噓 fman: 除了你以外還有誰認為中捷會樂勝高捷？明顯說錯嘛，怎說高雄 09/01 01:19
19F：→ fman: 是兩大老牌直轄市，政府長期投資就在那邊，以人口密集度來看 09/01 01:20
20F：→ fman: 高雄市區還是比台中市區密，而不提高捷，中捷第一條綠線其實 09/01 01:20
21F：→ fman: 是因為做為高鐵市區聯絡才能優先興建，其實不符台中市民需求 09/01 01:21
22F：→ fman: 真正需要的還是藍線，因此當年綠線其實就不被期待了 09/01 01:21
23F：→ Tschaikovsky: 台中公車主要路線和捷運有差沒法完全轉移客流。至 09/01 01:27
24F：→ Tschaikovsky: 於公車問題，Google地圖時間永遠都不準，以為不發 09/01 01:27
25F：→ Tschaikovsky: 實際上已經走了（離題見諒） 09/01 01:27
26F：→ Tschaikovsky: 但捷運/公車轉乘真的不行，很多捷運站的公車點實際 09/01 01:36
27F：→ Tschaikovsky: 上只是靠近的原站點改名而已 09/01 01:36
28F：推 a20731: 中、南部都要單核心先強起來才有用 09/01 01:50
29F：→ a20731: 中部是台中強力磁吸彰、投 掩蓋衰退的幅度 09/01 01:50
30F：→ a20731: 南部不是只有高雄在衰退 台南同樣也在衰退 09/01 01:50
31F：→ a20731: 這樣會進入一個惡性循環 09/01 01:50
32F：→ keita2277: 彰化的出生率不低 09/01 02:20
33F：→ slovea: 台南高雄是一起衰退，實居低於戶籍，中部至少還有台中是 09/01 06:50
34F：→ slovea: 正成長 09/01 06:50
35F：推 l861128: 即使你比電信人口，南部區域還是比中部區域高，台中真的 09/01 07:47
36F：→ l861128: 是靠周圍地區在繁榮的 09/01 07:47
37F：推 eugene0315: 再講下去 等一下人口哥就會跑過來嗆了 09/01 08:35
38F：→ eugene0315: 彰化的出生率一直以來都不低啊 造成這現象的原因是彰 09/01 08:39
39F：→ eugene0315: 化有堪稱全台最高的育兒津貼 很多人把小孩的戶口寄在 09/01 08:39
40F：→ eugene0315: 彰化 實際上根本就住在台中 等到小孩要上國小國中後 09/01 08:39
41F：→ eugene0315: 又遷回去台中 09/01 08:39
42F：推 spiritman: 有人說google地圖時間不準…其實可以看官方的app動態， 09/01 08:43
43F：→ spiritman: 第一手的訊息應該還是會比第二手的精準啦 09/01 08:43
44F：推 l861128: 雖然高雄因為南部地區與台南的雙子城發展導致人口無法做 09/01 08:44
45F：→ l861128: 到一家獨大，但我自己也慢慢接受這種區域發展 09/01 08:44
46F：→ suitup: 當初板上就一堆人說中捷綠線會拳打高捷紅線 腳踢橘線阿 09/01 08:55
47F：→ suitup: 還不信勒 不會自己去翻之前貼文？ 09/01 08:55
48F：→ suitup: 結果發現連先前最看不起的高捷橘線都打不過 有夠好笑 09/01 08:56
49F：推 l861128: 高捷橘線跟中捷綠線真的沒什麼好比的，綠線有18站還連結 09/01 09:01
50F：→ l861128: 高鐵站，橘線只有14站而且還有台鐵搶客 09/01 09:01
51F：推 l861128: 而且美麗島站還有搭紅線的旅客來充運量 09/01 09:02
52F：推 h120968: 雖然中捷綠線有個無限接近廢站的九張犁就是了 只能算17站 09/01 11:33
53F：→ suitup: 那就趕快廢一廢 九張犁還繼續營運真的純粹嫌錢太多 09/01 12:36
54F：→ keita2277: 信義國小站商辦如果超過6成滿就更好了 09/01 13:01
55F：推 l861128: 樓上我記得有7、8滿 09/01 13:08
56F：→ keita2277: 那信義國小和文化中心的運量似乎仍有努力空間 09/01 16:52
57F：→ eugene0315: 我們用一個簡單的概念說好了 用高捷紅線把高雄拆成東 09/01 17:27
58F：→ eugene0315: 西兩邊 大部分的高雄市民都居住在東側 但東側沒有南 09/01 17:27
59F：→ eugene0315: 北向捷運 這些人如果要往信義國小或者文化中心移動上 09/01 17:27
60F：→ eugene0315: 班 移動到紅線或橘線相對不易的情況下 要不直接搭公 09/01 17:27
61F：→ eugene0315: 車到信義國小 要不就直接騎車到目的地 要這些人用到 09/01 17:27
62F：→ eugene0315: 捷運本來就不實際 09/01 17:27
63F：推 l861128: 樓上精闢分析，所以黃線在這個部分就很重要 09/01 17:54
64F：推 Howard61313: 所以黃線的表現一定比橘線好很多 09/01 20:36
65F：推 eugene0315: 黃線比橘線好是一定 但會不會好很多我不會給肯定答案 09/01 20:55
66F：→ eugene0315: 黃線有另一個問題是 現在高雄發展整體北移到高鐵-凹 09/01 20:55
67F：→ eugene0315: 子底之間 但黃線的整體走向 對服務鳳山鳥松東三民往 09/01 20:55
68F：→ eugene0315: 南有利 但不利於往北到左營的旅客 尤其現今高雄整體 09/01 20:55
69F：→ eugene0315: 又以發展高鐵為主軸的情況下 黃線整體感覺就跟現在的 09/01 20:55
70F：→ eugene0315: 紅線差不多 日均10萬上下跳動吧 09/01 20:55
71F：推 l861128: e大真樂觀，確實現在黃線的路線走向都是以南高雄為中心 09/01 21:07
72F：→ l861128: ，帶動的是三多商圈站吧？但是完全通車黃線有10萬我持保 09/01 21:07
73F：→ l861128: 留態度，我自己認為只有5萬 09/01 21:07
74F：→ globeMIX: 信義國小那地方目前有民族幹線跟黃1幹線通過 是還可以 09/01 22:21
75F：→ globeMIX: 很放便利用 不過高雄人不太信賴公車 也不太喜歡等車 09/01 22:22
76F：推 globeMIX: 是說九張犁的天橋有進度了嗎 09/01 22:43
77F：推 scott29: 看到橘線鳳山地區的運量，個人對黃線五甲到鳥松這段，運 09/02 07:15
78F：→ scott29: 量非常悲觀 09/02 07:15
79F：推 ptk9811107: 人口哥感覺是發文機器 09/02 08:59
80F：→ ptk9811107: 每次留的言跟資料都一樣 09/02 08:59
81F：→ ckTHU: 好奇知道一下哪位版友是人口哥嗎？想說拜讀一下 XD 09/02 10:29
82F：推 KHAkira: 人口哥同一份資料可以FYI貼一整年，而且就只有那一份資 09/02 11:15
83F：→ KHAkira: 料，成本真低XD 09/02 11:15
86F：推 timmyhsu2: 我跑過信義國小幾乎所有的商辦xdd 疫情期間去看至少七 09/02 22:04
87F：→ timmyhsu2: 成五進駐率。 09/02 22:04
88F：→ timmyhsu2: 然後交通局（財稅大樓）也做過自己員工搭捷運上班的比 09/02 22:05
89F：→ timmyhsu2: 例是30% 09/02 22:05
90F：推 nucleargod: 當時我怎麼記得是中捷才蓋一條大概連高捷橘線都打不過 09/03 20:17