作者ckTHU (XD)
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标题Re: [闲聊] 中捷让人非常料想不到的对不对
时间Thu Aug 31 22:35:11 2023
※ 引述《ianqoo2000 (相宇玄)》之铭言：
: 在十几年前
: 即使是当时在未来短期间内
: 台中捷运只有一条绿线
: 维持很长一段时间
盖不盖捷运这个问题最终会回归到，用科学来思辨轨道交通是不是长远而言
1. 对於城市最有效地提供最大的环境保护？
2. 满足可持续的城市形态？
如果答案为真，那你或许跟我一样，是六都及外溢的生活圈，轨道盖好盖满的拥护者。
: 没有人想到会是现在这种局面对不对？！
: 对於台中市真的只能用跌破眼镜
: 跟恨铁不成钢的心情…
其实，建议你可以看看 7 年前我在轨道双版所讨论的几篇文章，可能就没这麽难过了？
一切问题的起因简单概括，就是
台湾的生活圈包含轨道建设各种失衡乱象，跟国家发展委员会等中央机关长期的失能有关
比如其组织法、财划法、国土计划法，法令与立法初衷洋洋洒洒的 XX 均衡写在那
但从几十年後今天的结果而论，明显只是摆设没人要遵守。
台中捷运最初在盖的时候，整个社会氛围认为会乐胜高雄捷运，没说错吧？
但时间证明，无论台中高雄，自以为跟六线齐发的台北捷运在同个起跑线是不切实际的
从骨干铁公路网的投资、到产业聚集的人口密度、基础教育医疗公托长照资源
离开占整个台湾国土面积约 6.7% 的双北都会区，从来就不是同个概念。
台中在 2017 年我试算了下中部与南部的人口消长，猜测未来情况也不会差太多
当年数据，
中部只有核心台中人口成长强劲，换到的是其他区域衰败比南部还要严重
文章代码(AID):
#1QFCL3M9 (Kaohsiung)
试想，这有利於长远中台湾生活圈的捷运布建吗？
长期忽视各生活圈土地相应的容受力、以及台湾整体发展的利益
正是停滞不前、低生育率的源头
生活圈的产业经济与骨干路网怎麽布建更宜居？
如何规划人口更合理并分散国家风险？
这些应该是优先考虑的问题。
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行动诉求 北部减压、中央机关南迁中部、立法改革
社群理念 首都机能移转、政经分离、区域平衡、永续发展
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首都机能移转计划 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
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1F：推 allenmau: 没人在盖的时候认为台中捷运会乐胜高雄捷运吧？台中只有 08/31 23:22
2F：→ allenmau: 一条线还非进城主要动线，即便是现在的讨论，也是在高捷 08/31 23:22
3F：→ allenmau: 橘跟中捷做讨论啊，高捷有红线现阶段怎麽可能输(？ 08/31 23:22
4F：→ dosoleil: 不过比起轨道运输 我应该更是wfh的拥护者 解决交通问题 08/31 23:48
5F：→ dosoleil: 就该从源头减量 08/31 23:48
6F：嘘 ianqoo2000: 没有人在用运量比较中高捷之间，重点是那个市府的心态 08/31 23:56
7F：→ ianqoo2000: 以及配套措施好嘛，不要乱曲解 08/31 23:56
8F：→ ianqoo2000: 也不要在那边偷渡议题扯些有的没有的 08/31 23:57
9F：→ ckTHU: 你侧重的点跟我当然不一样啊，还有哪里偷渡啊？说清楚点 09/01 00:08
10F：推 eugene0315: 但高雄橘线硬要说的话有台铁重叠路廊竞争 本质上两者 09/01 00:12
11F：→ eugene0315: 一样存在差异你很难找到一条有办法跟台中绿线直接类 09/01 00:12
12F：→ eugene0315: 比的路线 真的硬要类比 性质相近你也只能拿桃捷桃园 09/01 00:12
13F：→ eugene0315: 段来比 09/01 00:12
14F：嘘 whatthe8078: 当年通车前确实一大堆人因为台中公车比较密集所以觉 09/01 00:35
15F：→ whatthe8078: 得中捷一条可以屌打2.75条啊 结果後来捷运公车转乘 09/01 00:35
16F：→ whatthe8078: 做超烂甚至公车自己整组烂掉都没人在乎 09/01 00:35
17F：→ labbat: 非科学 09/01 01:17
18F：嘘 fman: 除了你以外还有谁认为中捷会乐胜高捷？明显说错嘛，怎说高雄 09/01 01:19
19F：→ fman: 是两大老牌直辖市，政府长期投资就在那边，以人口密集度来看 09/01 01:20
20F：→ fman: 高雄市区还是比台中市区密，而不提高捷，中捷第一条绿线其实 09/01 01:20
21F：→ fman: 是因为做为高铁市区联络才能优先兴建，其实不符台中市民需求 09/01 01:21
22F：→ fman: 真正需要的还是蓝线，因此当年绿线其实就不被期待了 09/01 01:21
23F：→ Tschaikovsky: 台中公车主要路线和捷运有差没法完全转移客流。至 09/01 01:27
24F：→ Tschaikovsky: 於公车问题，Google地图时间永远都不准，以为不发 09/01 01:27
25F：→ Tschaikovsky: 实际上已经走了（离题见谅） 09/01 01:27
26F：→ Tschaikovsky: 但捷运/公车转乘真的不行，很多捷运站的公车点实际 09/01 01:36
27F：→ Tschaikovsky: 上只是靠近的原站点改名而已 09/01 01:36
28F：推 a20731: 中、南部都要单核心先强起来才有用 09/01 01:50
29F：→ a20731: 中部是台中强力磁吸彰、投 掩盖衰退的幅度 09/01 01:50
30F：→ a20731: 南部不是只有高雄在衰退 台南同样也在衰退 09/01 01:50
31F：→ a20731: 这样会进入一个恶性循环 09/01 01:50
32F：→ keita2277: 彰化的出生率不低 09/01 02:20
33F：→ slovea: 台南高雄是一起衰退，实居低於户籍，中部至少还有台中是 09/01 06:50
34F：→ slovea: 正成长 09/01 06:50
35F：推 l861128: 即使你比电信人口，南部区域还是比中部区域高，台中真的 09/01 07:47
36F：→ l861128: 是靠周围地区在繁荣的 09/01 07:47
37F：推 eugene0315: 再讲下去 等一下人口哥就会跑过来呛了 09/01 08:35
38F：→ eugene0315: 彰化的出生率一直以来都不低啊 造成这现象的原因是彰 09/01 08:39
39F：→ eugene0315: 化有堪称全台最高的育儿津贴 很多人把小孩的户口寄在 09/01 08:39
40F：→ eugene0315: 彰化 实际上根本就住在台中 等到小孩要上国小国中後 09/01 08:39
41F：→ eugene0315: 又迁回去台中 09/01 08:39
42F：推 spiritman: 有人说google地图时间不准…其实可以看官方的app动态， 09/01 08:43
43F：→ spiritman: 第一手的讯息应该还是会比第二手的精准啦 09/01 08:43
44F：推 l861128: 虽然高雄因为南部地区与台南的双子城发展导致人口无法做 09/01 08:44
45F：→ l861128: 到一家独大，但我自己也慢慢接受这种区域发展 09/01 08:44
46F：→ suitup: 当初板上就一堆人说中捷绿线会拳打高捷红线 脚踢橘线阿 09/01 08:55
47F：→ suitup: 还不信勒 不会自己去翻之前贴文？ 09/01 08:55
48F：→ suitup: 结果发现连先前最看不起的高捷橘线都打不过 有够好笑 09/01 08:56
49F：推 l861128: 高捷橘线跟中捷绿线真的没什麽好比的，绿线有18站还连结 09/01 09:01
50F：→ l861128: 高铁站，橘线只有14站而且还有台铁抢客 09/01 09:01
51F：推 l861128: 而且美丽岛站还有搭红线的旅客来充运量 09/01 09:02
52F：推 h120968: 虽然中捷绿线有个无限接近废站的九张犁就是了 只能算17站 09/01 11:33
53F：→ suitup: 那就赶快废一废 九张犁还继续营运真的纯粹嫌钱太多 09/01 12:36
54F：→ keita2277: 信义国小站商办如果超过6成满就更好了 09/01 13:01
55F：推 l861128: 楼上我记得有7、8满 09/01 13:08
56F：→ keita2277: 那信义国小和文化中心的运量似乎仍有努力空间 09/01 16:52
57F：→ eugene0315: 我们用一个简单的概念说好了 用高捷红线把高雄拆成东 09/01 17:27
58F：→ eugene0315: 西两边 大部分的高雄市民都居住在东侧 但东侧没有南 09/01 17:27
59F：→ eugene0315: 北向捷运 这些人如果要往信义国小或者文化中心移动上 09/01 17:27
60F：→ eugene0315: 班 移动到红线或橘线相对不易的情况下 要不直接搭公 09/01 17:27
61F：→ eugene0315: 车到信义国小 要不就直接骑车到目的地 要这些人用到 09/01 17:27
62F：→ eugene0315: 捷运本来就不实际 09/01 17:27
63F：推 l861128: 楼上精辟分析，所以黄线在这个部分就很重要 09/01 17:54
64F：推 Howard61313: 所以黄线的表现一定比橘线好很多 09/01 20:36
65F：推 eugene0315: 黄线比橘线好是一定 但会不会好很多我不会给肯定答案 09/01 20:55
66F：→ eugene0315: 黄线有另一个问题是 现在高雄发展整体北移到高铁-凹 09/01 20:55
67F：→ eugene0315: 子底之间 但黄线的整体走向 对服务凤山鸟松东三民往 09/01 20:55
68F：→ eugene0315: 南有利 但不利於往北到左营的旅客 尤其现今高雄整体 09/01 20:55
69F：→ eugene0315: 又以发展高铁为主轴的情况下 黄线整体感觉就跟现在的 09/01 20:55
70F：→ eugene0315: 红线差不多 日均10万上下跳动吧 09/01 20:55
71F：推 l861128: e大真乐观，确实现在黄线的路线走向都是以南高雄为中心 09/01 21:07
72F：→ l861128: ，带动的是三多商圈站吧？但是完全通车黄线有10万我持保 09/01 21:07
73F：→ l861128: 留态度，我自己认为只有5万 09/01 21:07
74F：→ globeMIX: 信义国小那地方目前有民族干线跟黄1干线通过 是还可以 09/01 22:21
75F：→ globeMIX: 很放便利用 不过高雄人不太信赖公车 也不太喜欢等车 09/01 22:22
76F：推 globeMIX: 是说九张犁的天桥有进度了吗 09/01 22:43
77F：推 scott29: 看到橘线凤山地区的运量，个人对黄线五甲到鸟松这段，运 09/02 07:15
78F：→ scott29: 量非常悲观 09/02 07:15
79F：推 ptk9811107: 人口哥感觉是发文机器 09/02 08:59
80F：→ ptk9811107: 每次留的言跟资料都一样 09/02 08:59
81F：→ ckTHU: 好奇知道一下哪位版友是人口哥吗？想说拜读一下 XD 09/02 10:29
82F：推 KHAkira: 人口哥同一份资料可以FYI贴一整年，而且就只有那一份资 09/02 11:15
83F：→ KHAkira: 料，成本真低XD 09/02 11:15
86F：推 timmyhsu2: 我跑过信义国小几乎所有的商办xdd 疫情期间去看至少七 09/02 22:04
87F：→ timmyhsu2: 成五进驻率。 09/02 22:04
88F：→ timmyhsu2: 然後交通局（财税大楼）也做过自己员工搭捷运上班的比 09/02 22:05
89F：→ timmyhsu2: 例是30% 09/02 22:05
90F：推 nucleargod: 当时我怎麽记得是中捷才盖一条大概连高捷橘线都打不过 09/03 20:17