作者GrafRaphael (德國冰酒)
看板MRT
標題[討論] 台中捷運藍線的定位
時間Thu Aug 31 12:38:29 2023
https://youtu.be/J3-KpuVoUeQ?si=Mu_qTDKvIs3sXADU
今天看到的影片，大意是說中捷藍線以整段來看已經算是區域通勤鐵路了，雖然單看市區
段確實是捷運系統，且會採取全程車以及區間車（東海別墅到台糖星泉湖）的發車模式，
班次最密可以來到每三分鐘一班。但是這條路線對於海線居民來說，通勤距離已經超過20
公里（以梧棲到台中車站來算）且滿多站的通勤時間也超過30分鐘了
影片提出的觀點是說，淡水線並沒有直達車，而導致淡水到台北市區的行車時間太長。而
公聽會時，也有人建議要分直達車與普通車去營運，然而台中市政府交通局的回應是北捷
沒這麼做，我們也不打算這麼做
我是希望藍線能盡早動工。但在土建未更動的狀況下，有辦法學橫濱地鐵藍線加入直達車
嗎？
（橫濱藍線跟台中藍線及台北紅線一樣從頭到尾幾乎都是兩線路段，不像紐約地鐵有四線
，待避線也不如桃園機捷多）
不知道有沒有詳細讀過綜規報告的大大能說明未來加入直達車的可能性
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.176.180 (臺灣)
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※ 編輯: GrafRaphael (111.82.176.180 臺灣), 08/31/2023 12:40:08
1F：→ GrafRaphael: 順帶一提，中捷路線的長度排名是橘線（29.2km）＞藍 08/31 12:42
2F：→ GrafRaphael: 線（29.44km）＞綠線（26.03km） 08/31 12:42
3F：→ GrafRaphael: 藍橘排名應該倒過來才對 08/31 12:43
4F：→ hicker: 個人是覺得 寧可求好不要求快 08/31 12:45
5F：推 Tahuiyuan: 推，支持求好不求快，成定局的東西在台灣很難敲掉重來 08/31 12:54
6F：→ ciswww: 橫濱藍線直達車只在離峰開行，不需學習 08/31 13:00
7F：→ ciswww: 班距密是快車的障礙 08/31 13:00
8F：→ hicker: 個人想法啦 中捷藍線是該採緩急分離 在區間車範圍內的大站 08/31 13:02
9F：→ hicker: 採島疊式月台 上層站站樂區間車 下層跳蛙式直達車 08/31 13:03
10F：→ labbat: 順便加個路面軌道車，抑制私人運輸 08/31 13:23
11F：推 Howard61313: 照這樣講，他覺得台中藍線該蓋成RER或S-Bahn之類的區 08/31 13:24
12F：→ Howard61313: 域鐵路嗎 08/31 13:24
13F：→ Howard61313: 還是說變成像首爾1號線 08/31 13:25
14F：→ ELYC1x: 台灣大道沿線要加大車站理論上比較沒問題，可往兩旁發展減 08/31 13:26
15F：→ ELYC1x: 少開挖深度 08/31 13:26
16F：推 a20731: 覺得有一點小誤區 對於海線人來說 08/31 13:50
17F：→ a20731: 市區是東海到西屯市政府一帶 08/31 13:50
18F：→ a20731: 市中心不是在火車站那邊 08/31 13:51
19F：→ a20731: 不管是工作機會還是娛樂購物需求 08/31 13:51
20F：→ a20731: 海線民眾都沒什麼必要大費周章進到舊市區 08/31 13:51
21F：推 whatthe8078: 路面蓋電車的那個是不知道台中的風俗民情ㄅ 08/31 13:53
22F：→ a20731: 而且市區移轉在1、20年藍線蓋好的時候會更加明顯 08/31 13:54
23F：→ el1901: @沙鹿站，移工：這班是快快還是慢慢？ 08/31 14:02
24F：→ dosoleil: 要閃只能閃B5~B8吧 海線過山後就是站站停 08/31 14:22
25F：→ dosoleil: 這樣到市區是不是能當作類區間車啊 08/31 14:22
26F：推 spiritman: 好像台灣新的路線很難跟東鐵線一樣快… 08/31 15:31
27F：噓 dday660428: 有生之年系列 08/31 15:45
28F：→ GrafRaphael: 橘線比較像有生之年系列 08/31 15:57
29F：推 Tahuiyuan: 乾脆中彰投一起大改，把藍線改成台鐵中港中央線，山線 08/31 16:44
30F：→ Tahuiyuan: 改線東光綠園道經南投至林內以北匯入西部幹線，成追線 08/31 16:44
31F：→ Tahuiyuan: 、中港中央線就能和他們之間的海線及舊山線成環，未來 08/31 16:44
32F：→ Tahuiyuan: 假如甲后線還是蓋了，也能與緩急分離設計的中港中央線 08/31 16:44
33F：→ Tahuiyuan: ，再形成另一個環線。 08/31 16:44
34F：→ GrafRaphael: 其實我在想，橘線如果採直達車，其實只要停機場、水 08/31 16:47
35F：→ GrafRaphael: 湳、文心中清、一中街、台中車站、大里、霧峰就好了 08/31 16:47
36F：→ GrafRaphael: 然後在一些站點弄預辦登機 08/31 16:47
37F：推 LewisRong: 藍線一定會蓋 都躺在國發會了 橘線真的有點有生之年的 08/31 16:52
38F：→ LewisRong: 味道 08/31 16:52
39F：→ suitup: 反正台灣就是沒幾條軌道平行競爭的 就算平行也未必有競爭 08/31 17:08
40F：→ suitup: 意識 才會造成每條軌道都不把運行時間當一回事 08/31 17:08
41F：→ ELYC1x: 一次要報1600多億真的不是小數目 08/31 17:44
42F：→ Stan6003: 清泉崗的規模支撐不了快車跟預辦登機吧 08/31 17:46
43F：→ globeMIX: 其實我覺得高雄台鐵解決北邊紅線進市區可能會太久的問 08/31 18:01
44F：→ globeMIX: 題，能在 高雄 新左營 岡山等大站 轉乘達到快慢車互補 08/31 18:01
45F：→ globeMIX: ，可惜台鐵準點率是個問題 08/31 18:01
46F：→ globeMIX: 不過誤點還是有搭捷運可以搭就是 08/31 18:02
47F：推 Slzreo1726: 開快速列車所節省的時間根本沒差多少 一個很好的例子 08/31 18:23
48F：→ Slzreo1726: 是左營高鐵到高雄車站 普通區間車約15分鐘 區間快或 08/31 18:23
49F：→ Slzreo1726: 自強跳過5站的營運時間約8到9分鐘 另外 捷運中間停 08/31 18:23
50F：→ Slzreo1726: 了4站 營運時間約13分鐘 所謂快車所節省的時間只有6 08/31 18:23
51F：→ Slzreo1726: 分鐘 所以班次密度才是重點 要是光等車就超過6分鐘 08/31 18:23
52F：→ Slzreo1726: 那快速列車的意義在哪裡 08/31 18:23
53F：→ globeMIX: 高雄左營段是因為有線型繞路 岡山站到高雄的話就能省 08/31 18:31
54F：→ dosoleil: 快車不是給人等的 是給人選的 只是台鐵不準時才要讓人等 08/31 18:32
55F：→ globeMIX: 十分左右 08/31 18:32
56F：→ dosoleil: 不然照你說 高捷一班不也可能等個6分多鐘 08/31 18:35
57F：→ Slzreo1726: 那台中藍線要跳那些站 又能節省多少時間? 跳b5到b8的 08/31 18:41
58F：→ Slzreo1726: 話 頂多也只能節省5分鐘左右阿 08/31 18:43
59F：→ Slzreo1726: 而且高捷現在尖峰班距就是5到6分鐘欸 08/31 18:49
60F：推 suitup: 奇怪耶 到底要省幾分鐘才滿意阿？ 08/31 18:50
61F：→ suitup: 20分鐘的車程 省5分鐘 省了1/4的時間了這樣不夠噢 08/31 18:51
62F：→ suitup: 還是你的時間 多浪費這5分鐘也沒有任何損失可言？ 08/31 18:52
63F：→ Stan6003: 跳B5~B8除非有追越應該省不到5分鐘 08/31 18:53
64F：→ globeMIX: 不知道耶 像我搭輕軌凹仔底到哈瑪星 跟搭捷運紅轉橘 08/31 18:53
65F：→ globeMIX: 加上出站時間 捷運也只省了三分多鐘左右 輕軌停的還比較 08/31 18:54
66F：→ globeMIX: 多站 算起來輕軌還不算慢 08/31 18:54
67F：→ globeMIX: (轉乘時沒搭上的情況下) 08/31 18:55
68F：推 aa1477888: 淡水線沒這麼做 不代表不能這麼做 08/31 19:06
69F：→ aa1477888: 不過海線還有火車充當快車 不能比淡水的狀況就是了 08/31 19:08
70F：推 baddaddy: 省6分省超多好嗎 08/31 19:45
71F：→ Howard61313: 這屆交通局很奇怪的地方就是影片裡說的那個「因為台 08/31 19:50
72F：→ Howard61313: 北沒XXXX所以我們也不XXXX」的思維，快慢車也是如此 08/31 19:50
73F：→ Howard61313: ，藍橘線轉乘距離也是如此 08/31 19:50
74F：噓 fman: 感覺這YT仔在嘩眾取寵而已，什麼叫中捷藍線不是捷運？在台灣 08/31 20:11
75F：→ fman: 判斷是不是捷運最簡單就看是不是大捷法管，最簡單的方式就是 08/31 20:12
76F：→ fman: 能不是在車上吃東西啦，他通篇連大捷法都沒講到看起來是不知 08/31 20:12
77F：→ fman: 道，另外他舉日本對區域鐵路的定義，不同國家有不同狀況，不 08/31 20:13
78F：→ fman: 能直接套用，講回台灣捷運現在就是站站停不用想直達車啦，日 08/31 20:13
79F：→ fman: 本狀況比較特殊，有JR與私鐵競爭狀況，拿來套台灣不恰當 08/31 20:13
80F：推 eugene0315: 台灣的捷運基本上就是只有區間車跟全程車差異而已 事 08/31 20:27
81F：→ eugene0315: 實上台中捷運藍線不開蛙跳或直達車根本也沒差 用淡水 08/31 20:27
82F：→ eugene0315: 線類比我覺得不太正確吧 淡水線兩端是大規模造鎮計畫 08/31 20:27
83F：→ eugene0315: 跟大型商業區 中間再經過一個大型轉運樞紐 重點是人 08/31 20:27
84F：→ eugene0315: 口已經大量移入造成不敷使用 台中連台中盆地內都還沒 08/31 20:27
85F：→ eugene0315: 填滿 沙鹿梧棲往台中市區（筏子溪以東）通勤比例又沒 08/31 20:27
86F：→ eugene0315: 台北高 全程車就能應付海線往市中心的人潮了 沒有直 08/31 20:27
87F：→ eugene0315: 達車本來影響就很低 08/31 20:27
88F：推 HGT7473: 藍線熱門站點蠻平均的，也很多往台中港與大肚山上下班通 08/31 20:38
89F：→ HGT7473: 勤的，蛙跳反而不好用 08/31 20:38
90F：推 a20731: 淡水得依附市中心 海線自己玩就很滋潤了 08/31 20:51
91F：推 homebrian: 台中的板南線 08/31 21:10
92F：推 pololo61201: 藍線很重要啊~ 08/31 21:14
93F：→ Tschaikovsky: 樓上提到的東鐵線已經偏城際鐵路了（九廣鐵路公司 08/31 21:33
94F：→ Tschaikovsky: 比較能類比台鐵） 08/31 21:33
95F：推 h120968: 因為高層一堆北捷過去的人 所以這種思維不奇怪啊 08/31 21:40
96F：推 nucleargod: 但是北捷本身就不斷被念淡水線沒直達車很煩了啊 08/31 22:42
97F：→ nucleargod: 直接翻版上，講淡水直達車講多少年了，沒多久就多一篇 08/31 22:43
98F：→ ianqoo2000: 淡水線還好，未來那個高捷紅線路竹到林園，可真的很搞 08/31 23:59
99F：→ ianqoo2000: 笑，再不弄直達車，然後捷運的那種座椅要坐這麼長可真 08/31 23:59
100F：→ ianqoo2000: 辛苦 08/31 23:59
101F：推 eugene0315: 當初在談路竹林園的問題時 版上不就有人說說了誰會沒 09/01 00:06
102F：→ eugene0315: 事搭路竹-左營或路竹-高雄車站 能到岡山讓人上下班想 09/01 00:06
103F：→ eugene0315: 逛街就逛岡山嗎 要這樣的話辦全程區間混用就好了啊 09/01 00:06
104F：→ eugene0315: 想去市區就搭台鐵嘛 09/01 00:06
105F：推 h120968: 這部分的話 現在有1200 所以捷運不夠快肯定就會被台鐵幹 09/01 00:14
106F：→ h120968: 掉 09/01 00:14
107F：→ h120968: 之前那個四月開始的定期票沒有 09/01 00:15
108F：→ h120968: 含台鐵 現在有含 所以絕對會有很大的影響 09/01 00:15
109F：→ h120968: 有快速台鐵 誰還會去搭站站樂呢 09/01 00:15
110F：推 eugene0315: 兩套說法啦 一種說沒人會搭捷運超過10站 一種說捷運 09/01 00:23
111F：→ eugene0315: 班次超穩 怎麼算都比搭會誤點台鐵方便 個人當初是覺 09/01 00:23
112F：→ eugene0315: 得做到路竹科學園區就好了 路竹市區就有台鐵能往返高 09/01 00:23
113F：→ eugene0315: 雄市區 台灣捷運沒有快車思維的情況下根本不具競爭力 09/01 00:23
114F：推 h120968: 十站要看地點吧 台北非市中心 基本上都會超過10站 09/01 01:19
115F：→ h120968: 另外就是高捷紅應該類比的是機捷才對 路線長度都是類城際 09/01 01:20
116F：→ h120968: 鐵路了 09/01 01:20
117F：→ h120968: 會蓋到大湖主要還是想著要接上有生之年系列的台南紅線 09/01 01:22
118F：→ h120968: 認真覺得台南推半殘藍線不如先蓋紅線接高捷 09/01 01:23
119F：→ h120968: 不然乾脆找高雄幫忙蓋算了 反正台南紅線沒個幾十年根本不 09/01 01:24
120F：→ h120968: 用想著蓋的成嘛 09/01 01:24
121F：→ h120968: 會搭捷運的就是會 反之就是不會 09/01 01:27
122F：→ h120968: 這部分可以參考樹林車站 09/01 01:27
123F：→ h120968: 進北市還是搭台鐵更快 而且1200一出 09/01 01:27
124F：→ h120968: 原本搭公車的就更不會去亞東醫院換捷運了 09/01 01:27
125F：推 evanzxcv: 藍線目前的規劃應該還用不到跳蛙或快速列車啦，除非以後 09/01 08:55
126F：→ evanzxcv: 拉支線去大甲苑裡通霄或和美鹿港，不過那是另個問題了 09/01 08:55
127F：→ evanzxcv: 然後全程跟區間車重疊區間應該最密可以到1.5分一班吧？ 09/01 08:56
128F：→ dosoleil: 海線雙線化會加開成追快車嗎 不然現在區間車速度只有往 09/01 11:22
129F：→ dosoleil: 新烏日才有優勢 到市區還慢過公車 09/01 11:22
130F：→ tbrs: 臺中盆地的腹地比較大 09/01 21:57
131F：→ tbrs: 主要是轉乘累計的時間 轉乘也要等車 09/01 21:58
132F：推 night820: 繼續改繼續吵，然後坐不到 09/02 12:54
133F：推 l861128: 台中捷運藍線最大的問題是大幅修改路線吧？不論理由是什 09/02 12:57
134F：→ l861128: 麼，改這麼大時程一定會延宕的，而且別忘了台中沒有獨立 09/02 12:57
135F：→ l861128: 的捷運工程局喔。 09/02 12:57
136F：→ parkerwester: 沒改直，根本連環評都可能還沒過，何況是原路線的 09/02 13:25
137F：→ parkerwester: 多數民宅徵收困難度 09/02 13:25
138F：推 KHAkira: 編制層級低，編制員額少，路線又有改，工程如果又照舊委 09/02 13:34
139F：→ KHAkira: 託北捷也得配合別人，很難快得起來。 09/02 13:34
140F：噓 vespar: 根本沒必要緩急分離 海線那個運量根本沒有開快速的需求 09/02 22:44
141F：→ vespar: 才25km 東京一堆路線比它長也沒開快速 這ytr又很愛拿東京 09/02 22:46
142F：→ vespar: 有開快速的路線來對比 問題是運量差多大? 09/02 22:47
143F：推 watameki: 會覺得海線很多人通勤20km到台中車站根本是搞不清楚狀況 09/03 11:10
144F：推 eugene0315: 清水沙鹿梧棲龍井比較多的還是在地工作 不然就台中港 09/03 11:23
145F：→ eugene0315: 或中科中工 到筏子溪以東市區的本來就不算多 09/03 11:23
146F：推 iifz32: 以後市中心應該是西屯市政府周圍，才對 09/17 15:28