作者GrafRaphael (德国冰酒)
看板MRT
标题[讨论] 台中捷运蓝线的定位
时间Thu Aug 31 12:38:29 2023
https://youtu.be/J3-KpuVoUeQ?si=Mu_qTDKvIs3sXADU
今天看到的影片，大意是说中捷蓝线以整段来看已经算是区域通勤铁路了，虽然单看市区
段确实是捷运系统，且会采取全程车以及区间车（东海别墅到台糖星泉湖）的发车模式，
班次最密可以来到每三分钟一班。但是这条路线对於海线居民来说，通勤距离已经超过20
公里（以梧栖到台中车站来算）且满多站的通勤时间也超过30分钟了
影片提出的观点是说，淡水线并没有直达车，而导致淡水到台北市区的行车时间太长。而
公听会时，也有人建议要分直达车与普通车去营运，然而台中市政府交通局的回应是北捷
没这麽做，我们也不打算这麽做
我是希望蓝线能尽早动工。但在土建未更动的状况下，有办法学横滨地铁蓝线加入直达车
吗？
（横滨蓝线跟台中蓝线及台北红线一样从头到尾几乎都是两线路段，不像纽约地铁有四线
，待避线也不如桃园机捷多）
不知道有没有详细读过综规报告的大大能说明未来加入直达车的可能性
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.176.180 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1693456711.A.A5F.html
※ 编辑: GrafRaphael (111.82.176.180 台湾), 08/31/2023 12:40:08
1F：→ GrafRaphael: 顺带一提，中捷路线的长度排名是橘线（29.2km）＞蓝 08/31 12:42
2F：→ GrafRaphael: 线（29.44km）＞绿线（26.03km） 08/31 12:42
3F：→ GrafRaphael: 蓝橘排名应该倒过来才对 08/31 12:43
4F：→ hicker: 个人是觉得 宁可求好不要求快 08/31 12:45
5F：推 Tahuiyuan: 推，支持求好不求快，成定局的东西在台湾很难敲掉重来 08/31 12:54
6F：→ ciswww: 横滨蓝线直达车只在离峰开行，不需学习 08/31 13:00
7F：→ ciswww: 班距密是快车的障碍 08/31 13:00
8F：→ hicker: 个人想法啦 中捷蓝线是该采缓急分离 在区间车范围内的大站 08/31 13:02
9F：→ hicker: 采岛叠式月台 上层站站乐区间车 下层跳蛙式直达车 08/31 13:03
10F：→ labbat: 顺便加个路面轨道车，抑制私人运输 08/31 13:23
11F：推 Howard61313: 照这样讲，他觉得台中蓝线该盖成RER或S-Bahn之类的区 08/31 13:24
12F：→ Howard61313: 域铁路吗 08/31 13:24
13F：→ Howard61313: 还是说变成像首尔1号线 08/31 13:25
14F：→ ELYC1x: 台湾大道沿线要加大车站理论上比较没问题，可往两旁发展减 08/31 13:26
15F：→ ELYC1x: 少开挖深度 08/31 13:26
16F：推 a20731: 觉得有一点小误区 对於海线人来说 08/31 13:50
17F：→ a20731: 市区是东海到西屯市政府一带 08/31 13:50
18F：→ a20731: 市中心不是在火车站那边 08/31 13:51
19F：→ a20731: 不管是工作机会还是娱乐购物需求 08/31 13:51
20F：→ a20731: 海线民众都没什麽必要大费周章进到旧市区 08/31 13:51
21F：推 whatthe8078: 路面盖电车的那个是不知道台中的风俗民情ㄅ 08/31 13:53
22F：→ a20731: 而且市区移转在1、20年蓝线盖好的时候会更加明显 08/31 13:54
23F：→ el1901: @沙鹿站，移工：这班是快快还是慢慢？ 08/31 14:02
24F：→ dosoleil: 要闪只能闪B5~B8吧 海线过山後就是站站停 08/31 14:22
25F：→ dosoleil: 这样到市区是不是能当作类区间车啊 08/31 14:22
26F：推 spiritman: 好像台湾新的路线很难跟东铁线一样快… 08/31 15:31
27F：嘘 dday660428: 有生之年系列 08/31 15:45
28F：→ GrafRaphael: 橘线比较像有生之年系列 08/31 15:57
29F：推 Tahuiyuan: 乾脆中彰投一起大改，把蓝线改成台铁中港中央线，山线 08/31 16:44
30F：→ Tahuiyuan: 改线东光绿园道经南投至林内以北汇入西部干线，成追线 08/31 16:44
31F：→ Tahuiyuan: 、中港中央线就能和他们之间的海线及旧山线成环，未来 08/31 16:44
32F：→ Tahuiyuan: 假如甲后线还是盖了，也能与缓急分离设计的中港中央线 08/31 16:44
33F：→ Tahuiyuan: ，再形成另一个环线。 08/31 16:44
34F：→ GrafRaphael: 其实我在想，橘线如果采直达车，其实只要停机场、水 08/31 16:47
35F：→ GrafRaphael: 湳、文心中清、一中街、台中车站、大里、雾峰就好了 08/31 16:47
36F：→ GrafRaphael: 然後在一些站点弄预办登机 08/31 16:47
37F：推 LewisRong: 蓝线一定会盖 都躺在国发会了 橘线真的有点有生之年的 08/31 16:52
38F：→ LewisRong: 味道 08/31 16:52
39F：→ suitup: 反正台湾就是没几条轨道平行竞争的 就算平行也未必有竞争 08/31 17:08
40F：→ suitup: 意识 才会造成每条轨道都不把运行时间当一回事 08/31 17:08
41F：→ ELYC1x: 一次要报1600多亿真的不是小数目 08/31 17:44
42F：→ Stan6003: 清泉岗的规模支撑不了快车跟预办登机吧 08/31 17:46
43F：→ globeMIX: 其实我觉得高雄台铁解决北边红线进市区可能会太久的问 08/31 18:01
44F：→ globeMIX: 题，能在 高雄 新左营 冈山等大站 转乘达到快慢车互补 08/31 18:01
45F：→ globeMIX: ，可惜台铁准点率是个问题 08/31 18:01
46F：→ globeMIX: 不过误点还是有搭捷运可以搭就是 08/31 18:02
47F：推 Slzreo1726: 开快速列车所节省的时间根本没差多少 一个很好的例子 08/31 18:23
48F：→ Slzreo1726: 是左营高铁到高雄车站 普通区间车约15分钟 区间快或 08/31 18:23
49F：→ Slzreo1726: 自强跳过5站的营运时间约8到9分钟 另外 捷运中间停 08/31 18:23
50F：→ Slzreo1726: 了4站 营运时间约13分钟 所谓快车所节省的时间只有6 08/31 18:23
51F：→ Slzreo1726: 分钟 所以班次密度才是重点 要是光等车就超过6分钟 08/31 18:23
52F：→ Slzreo1726: 那快速列车的意义在哪里 08/31 18:23
53F：→ globeMIX: 高雄左营段是因为有线型绕路 冈山站到高雄的话就能省 08/31 18:31
54F：→ dosoleil: 快车不是给人等的 是给人选的 只是台铁不准时才要让人等 08/31 18:32
55F：→ globeMIX: 十分左右 08/31 18:32
56F：→ dosoleil: 不然照你说 高捷一班不也可能等个6分多钟 08/31 18:35
57F：→ Slzreo1726: 那台中蓝线要跳那些站 又能节省多少时间? 跳b5到b8的 08/31 18:41
58F：→ Slzreo1726: 话 顶多也只能节省5分钟左右阿 08/31 18:43
59F：→ Slzreo1726: 而且高捷现在尖峰班距就是5到6分钟欸 08/31 18:49
60F：推 suitup: 奇怪耶 到底要省几分钟才满意阿？ 08/31 18:50
61F：→ suitup: 20分钟的车程 省5分钟 省了1/4的时间了这样不够噢 08/31 18:51
62F：→ suitup: 还是你的时间 多浪费这5分钟也没有任何损失可言？ 08/31 18:52
63F：→ Stan6003: 跳B5~B8除非有追越应该省不到5分钟 08/31 18:53
64F：→ globeMIX: 不知道耶 像我搭轻轨凹仔底到哈玛星 跟搭捷运红转橘 08/31 18:53
65F：→ globeMIX: 加上出站时间 捷运也只省了三分多钟左右 轻轨停的还比较 08/31 18:54
66F：→ globeMIX: 多站 算起来轻轨还不算慢 08/31 18:54
67F：→ globeMIX: (转乘时没搭上的情况下) 08/31 18:55
68F：推 aa1477888: 淡水线没这麽做 不代表不能这麽做 08/31 19:06
69F：→ aa1477888: 不过海线还有火车充当快车 不能比淡水的状况就是了 08/31 19:08
70F：推 baddaddy: 省6分省超多好吗 08/31 19:45
71F：→ Howard61313: 这届交通局很奇怪的地方就是影片里说的那个「因为台 08/31 19:50
72F：→ Howard61313: 北没XXXX所以我们也不XXXX」的思维，快慢车也是如此 08/31 19:50
73F：→ Howard61313: ，蓝橘线转乘距离也是如此 08/31 19:50
74F：嘘 fman: 感觉这YT仔在哗众取宠而已，什麽叫中捷蓝线不是捷运？在台湾 08/31 20:11
75F：→ fman: 判断是不是捷运最简单就看是不是大捷法管，最简单的方式就是 08/31 20:12
76F：→ fman: 能不是在车上吃东西啦，他通篇连大捷法都没讲到看起来是不知 08/31 20:12
77F：→ fman: 道，另外他举日本对区域铁路的定义，不同国家有不同状况，不 08/31 20:13
78F：→ fman: 能直接套用，讲回台湾捷运现在就是站站停不用想直达车啦，日 08/31 20:13
79F：→ fman: 本状况比较特殊，有JR与私铁竞争状况，拿来套台湾不恰当 08/31 20:13
80F：推 eugene0315: 台湾的捷运基本上就是只有区间车跟全程车差异而已 事 08/31 20:27
81F：→ eugene0315: 实上台中捷运蓝线不开蛙跳或直达车根本也没差 用淡水 08/31 20:27
82F：→ eugene0315: 线类比我觉得不太正确吧 淡水线两端是大规模造镇计画 08/31 20:27
83F：→ eugene0315: 跟大型商业区 中间再经过一个大型转运枢纽 重点是人 08/31 20:27
84F：→ eugene0315: 口已经大量移入造成不敷使用 台中连台中盆地内都还没 08/31 20:27
85F：→ eugene0315: 填满 沙鹿梧栖往台中市区（筏子溪以东）通勤比例又没 08/31 20:27
86F：→ eugene0315: 台北高 全程车就能应付海线往市中心的人潮了 没有直 08/31 20:27
87F：→ eugene0315: 达车本来影响就很低 08/31 20:27
88F：推 HGT7473: 蓝线热门站点蛮平均的，也很多往台中港与大肚山上下班通 08/31 20:38
89F：→ HGT7473: 勤的，蛙跳反而不好用 08/31 20:38
90F：推 a20731: 淡水得依附市中心 海线自己玩就很滋润了 08/31 20:51
91F：推 homebrian: 台中的板南线 08/31 21:10
92F：推 pololo61201: 蓝线很重要啊~ 08/31 21:14
93F：→ Tschaikovsky: 楼上提到的东铁线已经偏城际铁路了（九广铁路公司 08/31 21:33
94F：→ Tschaikovsky: 比较能类比台铁） 08/31 21:33
95F：推 h120968: 因为高层一堆北捷过去的人 所以这种思维不奇怪啊 08/31 21:40
96F：推 nucleargod: 但是北捷本身就不断被念淡水线没直达车很烦了啊 08/31 22:42
97F：→ nucleargod: 直接翻版上，讲淡水直达车讲多少年了，没多久就多一篇 08/31 22:43
98F：→ ianqoo2000: 淡水线还好，未来那个高捷红线路竹到林园，可真的很搞 08/31 23:59
99F：→ ianqoo2000: 笑，再不弄直达车，然後捷运的那种座椅要坐这麽长可真 08/31 23:59
100F：→ ianqoo2000: 辛苦 08/31 23:59
101F：推 eugene0315: 当初在谈路竹林园的问题时 版上不就有人说说了谁会没 09/01 00:06
102F：→ eugene0315: 事搭路竹-左营或路竹-高雄车站 能到冈山让人上下班想 09/01 00:06
103F：→ eugene0315: 逛街就逛冈山吗 要这样的话办全程区间混用就好了啊 09/01 00:06
104F：→ eugene0315: 想去市区就搭台铁嘛 09/01 00:06
105F：推 h120968: 这部分的话 现在有1200 所以捷运不够快肯定就会被台铁干 09/01 00:14
106F：→ h120968: 掉 09/01 00:14
107F：→ h120968: 之前那个四月开始的定期票没有 09/01 00:15
108F：→ h120968: 含台铁 现在有含 所以绝对会有很大的影响 09/01 00:15
109F：→ h120968: 有快速台铁 谁还会去搭站站乐呢 09/01 00:15
110F：推 eugene0315: 两套说法啦 一种说没人会搭捷运超过10站 一种说捷运 09/01 00:23
111F：→ eugene0315: 班次超稳 怎麽算都比搭会误点台铁方便 个人当初是觉 09/01 00:23
112F：→ eugene0315: 得做到路竹科学园区就好了 路竹市区就有台铁能往返高 09/01 00:23
113F：→ eugene0315: 雄市区 台湾捷运没有快车思维的情况下根本不具竞争力 09/01 00:23
114F：推 h120968: 十站要看地点吧 台北非市中心 基本上都会超过10站 09/01 01:19
115F：→ h120968: 另外就是高捷红应该类比的是机捷才对 路线长度都是类城际 09/01 01:20
116F：→ h120968: 铁路了 09/01 01:20
117F：→ h120968: 会盖到大湖主要还是想着要接上有生之年系列的台南红线 09/01 01:22
118F：→ h120968: 认真觉得台南推半残蓝线不如先盖红线接高捷 09/01 01:23
119F：→ h120968: 不然乾脆找高雄帮忙盖算了 反正台南红线没个几十年根本不 09/01 01:24
120F：→ h120968: 用想着盖的成嘛 09/01 01:24
121F：→ h120968: 会搭捷运的就是会 反之就是不会 09/01 01:27
122F：→ h120968: 这部分可以参考树林车站 09/01 01:27
123F：→ h120968: 进北市还是搭台铁更快 而且1200一出 09/01 01:27
124F：→ h120968: 原本搭公车的就更不会去亚东医院换捷运了 09/01 01:27
125F：推 evanzxcv: 蓝线目前的规划应该还用不到跳蛙或快速列车啦，除非以後 09/01 08:55
126F：→ evanzxcv: 拉支线去大甲苑里通霄或和美鹿港，不过那是另个问题了 09/01 08:55
127F：→ evanzxcv: 然後全程跟区间车重叠区间应该最密可以到1.5分一班吧？ 09/01 08:56
128F：→ dosoleil: 海线双线化会加开成追快车吗 不然现在区间车速度只有往 09/01 11:22
129F：→ dosoleil: 新乌日才有优势 到市区还慢过公车 09/01 11:22
130F：→ tbrs: 台中盆地的腹地比较大 09/01 21:57
131F：→ tbrs: 主要是转乘累计的时间 转乘也要等车 09/01 21:58
132F：推 night820: 继续改继续吵，然後坐不到 09/02 12:54
133F：推 l861128: 台中捷运蓝线最大的问题是大幅修改路线吧？不论理由是什 09/02 12:57
134F：→ l861128: 麽，改这麽大时程一定会延宕的，而且别忘了台中没有独立 09/02 12:57
135F：→ l861128: 的捷运工程局喔。 09/02 12:57
136F：→ parkerwester: 没改直，根本连环评都可能还没过，何况是原路线的 09/02 13:25
137F：→ parkerwester: 多数民宅徵收困难度 09/02 13:25
138F：推 KHAkira: 编制层级低，编制员额少，路线又有改，工程如果又照旧委 09/02 13:34
139F：→ KHAkira: 托北捷也得配合别人，很难快得起来。 09/02 13:34
140F：嘘 vespar: 根本没必要缓急分离 海线那个运量根本没有开快速的需求 09/02 22:44
141F：→ vespar: 才25km 东京一堆路线比它长也没开快速 这ytr又很爱拿东京 09/02 22:46
142F：→ vespar: 有开快速的路线来对比 问题是运量差多大? 09/02 22:47
143F：推 watameki: 会觉得海线很多人通勤20km到台中车站根本是搞不清楚状况 09/03 11:10
144F：推 eugene0315: 清水沙鹿梧栖龙井比较多的还是在地工作 不然就台中港 09/03 11:23
145F：→ eugene0315: 或中科中工 到筏子溪以东市区的本来就不算多 09/03 11:23
146F：推 iifz32: 以後市中心应该是西屯市政府周围，才对 09/17 15:28