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https://udn.com/news/story/123694/7374761 udn 要聞 基捷分攤額解套 「以後每年虧幾億?」 學者:基捷營運市府負擔得起? 2023-08-17 02:32 聯合報/ 記者 張曼蘋 、 鍾維軒 /連線報導 全台捷運本業都在賠,興建不易,未來經營更艱難,基隆捷運建好後才是「面對問題的第 一哩路」。 記者許正宏/攝影 中央和基隆市府力推基隆捷運興建計畫,但台北捷運光靠載客平均每年虧損近十五億元, 新北環狀線和淡海、安坑輕軌累計虧損近九億元。學者和雙北捷運公司提醒,全台捷運本 業都在賠,興建不易,未來經營更艱難,建好後才是「面對問題的第一哩路」。 基隆市府的基捷負擔額從十七億暴增爲五十三億元,行政院副院長鄭文燦昨提二解方,未 來市府只需在九年工期中編列十七億元,每年約二億元。「這句話聽起來就跟詐騙集團一 樣,」淡江大學運輸管理系教授張勝雄質疑,基捷講了這麼久,現在忽然想出一個看起來 「漂亮」的方案,「那前面一、廿年的人怎麼都想不出這麼好的方案?現在每年投二億元 ,要多久才會獲得這四十億收益?」 「以後每年會虧幾億?」張勝雄分析,行政院協助成立基隆捷運開發基金確實是中央對地 方很大的幫助,但以後營運成本是多少?基隆市府後續是否負擔得起才是重點,「中央建 立捷運系統給你,但後續經營是地方政府負擔」,需要審慎考量。 成功大學交通管理科學系教授鄭永祥表示,中央協助地方很好,但還是要看未來是不是滿 足基隆人通勤需求,或達到周邊土地發展,現在收益推估都只是估計,但有沒有人搭乘、 周邊產業發展需要時間、多久才能讓票收足以負擔後續成本,都難以控制。 鄭永祥也提醒營運後才是重點,維護也要成本。他說,初期運量就是個問題,是否如預期 有這麼多人使用,車站蓋的時候周邊商場不會馬上成形,「前面運量不夠的部分,虧損如 何去補?」基捷的定位也該想好,要如何在台鐵等軌道業中占有一席之地。 未來基捷勢必會跟台鐵競爭客源,但是日運量高達二○○萬人次的北捷運輸本業從未賺錢 ,每年平均賠近十五億元,只能仰賴車站廣告、地下街出租等副業彌補差額。北捷內部人 士說,基捷營運要有面對漫長虧損的心理準備。 「捷運營運實屬不易。」北捷說,除了本業,北捷盈餘向來仰賴附屬事業及業外收益挹注 ,但此營收受景氣因素影響甚大,無法提供穩定的獲利挹注,且受低利率經濟環境影響, 財務投資獲利有限,挹注能力受到限制。 新北捷運也表示,淡海輕軌營運後,陸續增加環狀線和安坑輕軌,累積的虧損也已經超過 八億元,開發案推動並沒有想像中容易。 基隆捷運分攤額 製表/游明煌 --    動木萬萬辛麟六科大忠南中  松大劍西港文內大葫東軟展    物 芳芳  張技 孝京山  山 南    湖  體覽    園 社醫  犁大 復東國  機 路    公  園館    站柵區院亥光站樓安興路中  場直站湖漧德湖園洲湖區站    ○○○○○○○←→○○○○○○○○台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線) --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MRT/M.1692224651.A.F13.html
1F:推 y11971alex: 又講盈虧而不講效益 這又是甚麼惡勢力出來作祟 08/17 07:44
2F:推 tyytt: 現在記者都知道需要學者的負面觀點時找張勝雄就對了 08/17 07:53
3F:→ SmileLee20: 全台的都虧損 但是為了建設 經濟 還是要蓋的啦 !!! 08/17 07:58
4F:推 Metro123Star: 收城市稅啊 進出基隆車輛都收費 08/17 08:01
5F:推 Tahuiyuan: 盈虧豚真的別鬧了,我怕東幹總有一天也被認為要廢線啊 08/17 08:03
6F:推 hicker: 要求公共運輸要營利 這好像哪裡搞錯了啥.... 08/17 08:19
7F:推 TTU1999: 如果要以盈利來評估大眾運輸吧,那一堆公車路線也要廢了 08/17 08:45
8F:噓 YellowWolf: 為什麼某陣營最近一直在吵公共建設能不能回本,啊公 08/17 09:12
9F:→ YellowWolf: 園學校是可以回本喔?捷運是可以回本喔? 08/17 09:12
10F:推 s1494041: 至少要能夠損益兩平吧 08/17 09:24
11F:推 hicker: 誰能幫忙算一下 就台北公車而言 若在政府不補助之下要能 08/17 09:27
12F:→ hicker: 賺錢 那票價要漲到多少錢才行?? 08/17 09:27
13F:推 Stan6003: 可以不用賺錢,但虧損程度也不能超過地方負荷啊 08/17 09:27
14F:→ Stan6003: 地方政府要是養不起怎麼辦?跟中央要嗎? 08/17 09:27
15F:推 hicker: 那就算到統籌分配款 算是轉嫁中央吧 08/17 09:31
16F:→ s1494041: 但是台北公車的補助還在雙北可負荷的範圍吧 08/17 09:36
17F:→ youkisushe: 某陣營是誰阿 08/17 09:37
18F:→ youkisushe: 公共建設還有分陣營喔 要入場費嗎 08/17 09:37
19F:→ yesonline: 土地聯合開發(開發基金),胖周瑜給了解方. 08/17 09:47
20F:→ yesonline: 大家都知道本業會賠錢,所以要把重點放在副業。 08/17 09:48
21F:推 geesegeese: 基隆市併入台北市就沒啥問題了,都北捷 08/17 10:00
22F:→ geesegeese: 沒有併入台北市之前,還是別自己營運 08/17 10:00
23F:→ geesegeese: 不想併入就是想辦法讓台鐵路線容量讓出來 08/17 10:01
24F:→ geesegeese: 蓋基隆捷運基隆財政一定垮 08/17 10:02
25F:推 YellowWolf: 這麼想知道某陣營是誰可以親自去問王鴻薇她出身何處 08/17 10:10
26F:→ YellowWolf: 呀,在那邊亂講話搞到基隆市長謝國樑也出來反駁「公 08/17 10:10
27F:→ YellowWolf: 共建設不是都要看能否回本而是要看當初建設的目的」 08/17 10:10
28F:→ YellowWolf: ,這樣是還要吵什麼,吵雞胗喔 08/17 10:10
29F:→ YellowWolf: 喊至少要損益兩平 虧損程度不要超過地方政府負荷 講 08/17 10:13
30F:→ YellowWolf: 是很會講 實務上就算不能損益兩平 但也不可能達到地 08/17 10:13
31F:→ YellowWolf: 方政府無法負荷的狀況,誰蓋誰負責,基隆市政府都沒 08/17 10:13
32F:→ YellowWolf: 說話了。這麼擔心麻煩拿你們的TPASS去安坑輕軌多搭個 08/17 10:13
33F:→ YellowWolf: 10趟就謝天謝地了 08/17 10:13
34F:推 a19851106: 想講就講,不用矜持 08/17 10:33
35F:推 kmkr122719: 有建設,地方政府當然不會講話啦,反正債務也是丟給子孫 08/17 10:46
36F:→ kmkr122719: 去償還又不是自己還,花別人的錢最爽了 08/17 10:48
37F:→ kmkr122719: 公共建設難以要求回本,但至少使用率不能太低,基捷使用 08/17 10:50
38F:→ kmkr122719: 率應該會被台鐵/客運分掉不少,感覺會是有點微妙的數字 08/17 10:51
39F:推 panzerbug: 基北北桃還好、其他地方的捷運會很慘 08/17 10:53
40F:→ panzerbug: 只能祈禱不動產市場一直持續興旺 08/17 10:53
41F:→ Mytsb2421: 是否是地方政府的財政危機,未來大家都看得到 08/17 11:02
42F:推 koushimei: 聯合報從一開始就基隆輕軌時立場就很鮮明一致 XD 08/17 11:34
43F:→ sweizhe: 政府的公共建設來自稅收,怎麼會談到多久可以收益回來... 08/17 11:37
44F:→ sweizhe: 人民繳稅給政府就是要政府去執行這些公共事務、建設啊... 08/17 11:38
45F:→ sweizhe: 運輸本業虧損靠政府補貼是常態是正常的,全世界絕大多數 08/17 11:41
46F:→ sweizhe: 國家的公家大眾運輸都是如此運作的。社會福利型國家更是~ 08/17 11:41
47F:→ bramn: 能理解不可能損益兩平.但目前基捷設的站點來看使用人數 08/17 11:58
48F:→ bramn: 可能要很辛苦的經營一段時間. 08/17 11:59
49F:噓 AirCondition: 就沒有人要算交通負面效益的外部成本阿 08/17 12:07
50F:→ ciswww: 基隆市如何負擔每年的營運成本是很現實的問題 08/17 12:17
51F:推 coffeemilk: 虧的程度只要地方政府財政能負擔,不會造成其他社會福 08/17 12:49
52F:→ coffeemilk: 利財政排擠什麼的應該就還好,後面六都外的城市蓋的時 08/17 12:49
53F:→ coffeemilk: 候就可能要比六都更謹慎評估,理財有風險,投資時請詳 08/17 12:49
54F:→ coffeemilk: 閱公開說.....明會 08/17 12:49
55F:推 H2: 地方是有多少收入? 08/17 12:56
56F:推 lc85301: 國道一號收費就可以了啊 08/17 13:01
57F:推 sh960215: 要損益兩平,只能靠房地產啊,這樣還想房價掉? 08/17 13:03
58F:推 coffeemilk: 可以參考苗栗(?)當初大灑幣福利政策導致自己財政困 08/17 13:10
59F:→ coffeemilk: 難,六都外的軌道運輸如果不弄昂貴的系統或來什麼全地 08/17 13:10
60F:→ coffeemilk: 下化話,例如就輕軌平面什麼的,應該還可以負擔 08/17 13:10
61F:推 kkjjrtlym: 基隆稅收收多少然後要花多少? 非基以外的人想幫出嗎? 08/17 13:15
62F:推 livingbear: 北北基桃捷運應該合併成立北台灣捷運公司才對 08/17 13:29
63F:推 chienming40: 國道已經有收費了啊 08/17 13:44
64F:→ Slzreo1726: 怎麼收益 課爆自用小客車的稅不就有了 08/17 14:02
65F:推 H2: 小客車的稅就明碼實價 08/17 14:54
66F:→ dosoleil: 中央又不養地方捷運 地方財政要被中央盯啊 不然哪怕學國 08/17 15:45
67F:→ dosoleil: 道or台鐵一樣做功德 (不過政府現在連台鐵都不太想養了 08/17 15:45
68F:推 sh960215: 該那麼多,不漲票價只好炒房了 08/17 16:23
69F:推 pinky80903: 傻眼 08/17 18:16
70F:→ auction88: 弱弱問 台鐵台北地下化要幾年才回收 08/17 19:08
71F:→ sweizhe: 國道每年都有拿政府補貼幾十億,實際上還是虧損。 08/17 19:12
72F:→ sweizhe: 國道基金收入每年大約1/4(70~80億)是來自政府挹注。 08/17 19:17
73F:噓 linlos: 公共建設又不是以賺錢為目的 08/17 19:20
74F:推 yinaser: 問題是這40億肯定賺不回來只是把借貸丟給未來市府清算 08/17 22:29
75F:→ yinaser: 跟鵝城收稅是同種邏輯這樣先例一開未來大家都能建設好棒 08/17 22:30
76F:推 Tschaikovsky: 運輸本業本來就難賺錢,很多都靠週邊資產(店租、 08/17 22:41
77F:→ Tschaikovsky: 土地)盈餘,看基市府有什麼策略了。(個人偏向北 08/17 22:41
78F:→ Tschaikovsky: 北基整合為一家公司,再依路線或覆蓋人口分股份) 08/17 22:41
79F:推 y11971alex: 那要不要問問軍隊有沒有賺錢?沒賺錢就廢除軍隊怎樣 08/18 00:31
80F:→ y11971alex: 捷運就是公眾的利益,並非是使用帳面衡量 08/18 00:32
81F:推 cgntutim: 如果不說盈虧 為何是蓋基隆而不是彰化南投 08/18 01:17
82F:→ cgntutim: 這還是有一定的依據吧 只是要適度加入外部效益 08/18 01:17
83F:→ cgntutim: 分攤多少原本搭客運或開車的效益 08/18 01:18
84F:→ sweizhe: 因為基隆捷運不是只有蓋基隆,嚴格說是基隆汐止到台北市 08/18 03:45
85F:→ sweizhe: 基隆汐止台北市之間的通勤數據足夠考慮蓋捷運了 08/18 03:46
86F:推 LewisRong: 虧損是沒關係 但不能超出地方政府的能力 這是兩碼事 08/18 08:10
87F:→ LewisRong: 完全沒考量臺東也能蓋了 但個人是支持基隆捷運 有臺北 08/18 08:12
88F:→ LewisRong: 新北通勤的需求 08/18 08:12
89F:推 jason222333: 錢沾計畫 08/18 08:28
90F:推 Tahuiyuan: 樓上可以叫侯選人不要沾,通通撤案退款。 08/18 09:04
91F:推 panzerbug: 大眾運輸還有公車,捷運不是必要的 08/18 09:57
92F:推 evilcherry: 因為只要涉及土地開發就會被嘴炒地皮 08/18 10:24
93F:→ youkisushe: 當房價低 就不會有人說炒地皮了 08/18 11:10
94F:推 thirdlittle: 蓋軌道又不是為了賺錢…這帶動多少商機、土地開發、 08/18 12:03
95F:→ thirdlittle: 城市圈擴張 08/18 12:03
96F:→ thirdlittle: 捷運可以帶動人移居,公車完全沒有這種效果 08/18 12:05
97F:推 canandmap: 未必如此 08/18 12:30
98F:→ YellowWolf: 在那邊喊錢沾債留子孫,就較縣市首長以身作則帶頭把 08/18 15:41
99F:→ YellowWolf: 錢吐回來、施工建設全部終止、不要債留子孫,還不簡 08/18 15:41
100F:→ YellowWolf: 單。 08/18 15:41
101F:→ YellowWolf: *叫 08/18 15:41
102F:→ auction88: 40億肯定賺不回來 那台鐵台北地下化目前賺回來多少錢呢 08/18 15:53
103F:→ auction88: ? 08/18 15:53
104F:→ auction88: 而且用賺不回來就不蓋的當論點 竟然是教授提出的 08/18 15:57
105F:→ MacD89: 政府不也是一直補國道基金 國三根本不能自償 還要靠國一 08/18 19:10
106F:→ MacD89: 補 建議拆掉 08/18 19:10
107F:→ ciswww: 基隆台北間的台鐵是國一 08/18 23:12
108F:→ ciswww: 基隆台北間再蓋捷運是國三,這樣嗎? 08/18 23:12
109F:→ coffeemilk: 國外是有軌道帶動人口移居失敗的案例,台灣暫時好像還 08/19 01:04
110F:→ coffeemilk: 沒有,即使是當初在很多空地設站的桃園捷運,現在看起 08/19 01:04
111F:→ coffeemilk: 來好幾個站區重劃開跑或已經開賣 08/19 01:04
112F:→ coffeemilk: (以上不包含台鐵,台鐵設站有更多的考量,例如貨運站 08/19 01:05
113F:→ coffeemilk: 什麼的) 08/19 01:06
114F:→ dosoleil: 賺不回來只是從財務面反對吧 不然宜蘭屏東高鐵 學者只能 08/19 02:05
115F:→ dosoleil: 拍手贊成嗎 反正不該考慮財務規劃 08/19 02:05
116F:→ dosoleil: 而且地方捷運就不是中央負責養 財務困窘可不像台鐵台電 08/19 02:07
117F:→ dosoleil: 國道國軍能隨時補 08/19 02:07
118F:→ sweizhe: 基隆市出的錢就是稅收來的,那有什麼賺不賺回來的問題, 08/19 07:34
119F:→ sweizhe: 要談賺不賺回來,那基隆市別拿稅收出來蓋了,全額去向銀 08/19 07:35
120F:→ sweizhe: 行貸款來蓋,那才有賺回來的問題。 08/19 07:35
121F:→ sweizhe: 補貼大眾運輸營運是天經地義的事,大眾運輸要維持優惠票 08/19 07:39
122F:→ sweizhe: 價勢必就難以用一般的商業邏輯去看待。當然要靠公部分補 08/19 07:40
123F:→ sweizhe: 貼去維持,結果有人只要看到公部門補貼大眾運輸就開始虧 08/19 07:41
124F:→ sweizhe: 損虧損天花亂墜不停... 08/19 07:41
125F:推 jason222333: 沾錢計畫 08/19 07:53
126F:→ MacD89: 所以建議國道三拆除 反正沒國一和中央補助也虧錢 08/19 13:09
127F:→ MacD89: 我看省道縣道也可以拆一拆 汽燃使用費根本不足以維護這些 08/19 13:10
128F:推 Brioni: 市政府破產是中央接管嗎? 08/20 15:26







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